L'hypocrisie des jugements, moralités...

Je n'aime pas polluer des topics, surtout lorsque les gens recherchent des tapes dans le dos et des go on...that's Life, be free., live your Life...

Et non, ''je '' ne fonctionne pas ainsi .

Il y a 3 heures, @Crabe_fantome a dit :

"C'est joli cette formule: impliquer l'autre dans ce qu'il ignore. Cependant les choses ne sont pas toujours facile; Kant pensait qu'il fallait dire la vérité en toute occasion. Cependant si je cache des enfants (juifs ou palestiniens désormais) et qu'un soldat me demande si je sais où sont ces enfants, la vérité est une très mauvaise chose. Je crois qu'il faut déplacer la moralité du concept à l'intention. Dans le concept oui il faut dire la vérité! Dans l'intention je préfère sauver des enfants ou raconter l'histoire du père noël, de la petite souris... des mensonges dont l'intention est d'apporter un peu de bien être.

L'infidélité est plus complexe: est ce que je mens pour me protéger moi, pour protéger l'autre qui ne souhaite pas savoir parce qu'il est heureux avec moi ou pour protéger notre couple parce qu'on est un super couple sur tout le reste sauf cette passion qu'il me manque.

Là c'est à chacun de faire son introspection le plus honnêtement possible et de se répondre à soi, quelque soi la réponse d'ailleurs, pour savoir qui on est. Est ce que je trompe ma femme parce que j'adore la chasse et la nouveauté ou que j'ai besoin de me prouver que je suis toujours un bon chasseur ou parce que ma femme ne m'apporte pas entièrement satisfaction ou parce que je suis tombé amoureux d'une autre mais que j'aime toujours ma femme de cet amour profond et respectable alors que la passion s'est envolée avec l'arrivé de notre premier enfant...?

On a tous nos limites, pour moi la morale est dépassé lorsque je trompe ma femme pour ma propre satisfaction. Et il y a cette zone grise où je trompe ma femme parce que je suis tombé fou amoureux d'une autre et que c'était plus fort que moi, que l'autre était dans ma tête et refusait d'en partir. Et je n'en parle pas à ma femme parce qu'on est heureux au quotidien. L'amour et la culpabilité me fait lui offrir plus de fleurs, lui offrir plus d'attention, plus d'écoute... et peut être que elle aussi a quelqu'un qu'elle voit durant ses cours de Pilates et comme elle aime aussi notre vie, notre maison, nos enfants 7/7 jours avec nous, nos vacances ensemble, elle préfère ne rien dire... Et je préfère ne pas savoir non plus.

Mon grand père nous disait régulièrement, à l'époque où les portables n'existaient pas, qu'il passait un petit coup de fil lorsqu'il partait en ville pour prévenir de son arrivée... délicate attention permettant à ma grand mère (volage) de s'organiser. Personne n'était dupe mais le sujet n'était pas évoqué. Tu me diras dans ces cas là il n'y a pas de trahison puisqu'il est au courant... oui c'est possible. Y a matière à débat en tout cas..."

Non, je ne dis pas les vérités qui peuvent blesser sans faire évoluer ( parfois oui pour faire sortir les gens des antres où ils se cantonnent et conditionnent).

Une vérité est-elle toujours bonne à dire ? : Non

La philosophie c'est bien , les philosophes disent des vérités mais pas toujours , et ce qui est vrai dans un contexte ou pour certains  , ne l'est pas forcément dans d'autres et pour d'autres.

Si je tombe amoureuse de quelqu'un alors que je suis avec quelqu'un d'autre , je lui dis ''la vérité'' et le quitte. Quand on aime une personne, on la respecte, on se met à sa place et tromper une personne est quelque chose que je considère comme '' une infraction '' à a relation qu'elle soit amicale ou amoureuse . 

La culpabilité ? vivre avec , n'est ce pas toxique? ; offrir des fleurs quand on a trompé physiquement ou même -seulement? - par des mots ou un comportement la personne qu'on dit aimer... Ah:l'amour du quotidien avec une femme ou un homme qu'on a ''trompé'', le sens des actes , autant celui des mots et des comportements est quelque chose de ''trés important'' - me concernant- dans une relation.

L'histoire de votre grand père est triste. 

Ma grand mère était au courant des tromperies de son époux, elle a avait quitté mon vrai grand père pour lui parcequ'elle l'aimait, ce fût un méga scandale et cet homme la trompait et elle le savait ( dire qu'elle a commis la pire erreur de sa vie, est ce la juger? ...sachant qu'elle a été bien malheureuse en le suivant).

Pour le sujet

 Jugements, moralités , n'est ce pas souvent mis en avant quand on rejette la vision de l'autre... on vit dans des sociétés hypocrites qui mettent en avant ce qui les arrange, ordre moral , religion, moral... tout est souvent réversibles...qu'en est-il de la logique? Peut on parler de logique quand on parle de sentiments, de contexte etc...Peut on aimer des gens qui ne nous respectent pas, qui ne se mettent pas à notre place, qui ne font que ce qui leur sied à un instant t, qui ne suivent peut être que leurs pulsions, instincts mettant ''entre parenthèses'' le reste ... le reste: ceux qui les aiment? ....

Y'a des tas de trucs qui m'échappent dans cette effroyable condition humaine... 

Il y a ce proverbe que j'aime beaucoup et qui me semble vrai, du moins pour moi : les pierres et les oeufs ne devraient jamais danser dans le même panier. Aussi lorsqu'un oeuf trompe, la pierre est assez résistante pour l'encaisser. Alors qu'à l'inverse l'oeuf se brisera. 

Je crois qu'on est tous d'accord pour condamner celui qui trompe pour sa propre satisfaction. En revanche il arrive qu'un amour vienne totalement bouleverser notre vie parfaitement rangée et paisible. J'avais même tendance à penser que ces amours passionnels pourraient être une sorte de passage obligé dans l'adolescence ou la jeunesse avant de pouvoir s'établir sérieusement avec quelqu'un, parce que je pensais, comme pour une maladie, que si on l'attrape au début, il y a moins de chance qu'elle vienne détruire ce qu'on a construit ensuite... Aujourd'hui je n'en suis plus sur mais pourquoi pas.

Un autre proverbe, plus rabelaisien, dit "quand on monte au cocotier on s'arrange pour avoir la culotte propre". Bon nombre de moralistes sont des pécheurs qui font l'effort de combattre leurs pulsions et qui ne supportent pas que d'autres y cèdent. 

Et enfin je pense que le mieux c'est de vivre notre vie à nous. La télévision et les réseaux sociaux ont remplacé les cancans des villages; aujourd'hui nous pouvons nous mêler de la vie des autres jusqu'aux couples du bout du monde. Pourquoi? En quoi ce serait moral que de juger et/ou condamner? N'est ce pas justement une forme de "distraction" au sens Pascalien? Une sorte de détournement de ce qui est essentiel: travailler sur nous même. Il ne me semble pas moral donc d'utiliser la moral pour nous permettre de juger la moralité des autres.

L'hypocrisie consiste à ne pas dire ce qu'on pense, à cacher ce qu'on pense... le problème n'est pas tant la dissimulation que notre pensée. Par exemple si je trouve que Roberto est un con et que je lui dis "Roberto t'es un con" je ne suis pas hypocrite parce que je lui dis ce que je pense. Mais en quoi cette pensée est 1/ vraie ou 2/ bonne ou 3/ utile (pour reprendre les fameuses 3 passoires de Socrate)? Est ce que finalement l'hypocrisie n'est pas plus morale qu'on le pensait, une forme d'humilité où va taire puis malmener notre pensée d'origine.

Karine trompe son mari... c'est une salope ! Je dis ce que je pense ! En quoi c'est vrai, bon ou utile pour quiconque? En quoi le fait qu'elle soit une salope améliore ma vie ou celle de l'auteur de l'insulte ou celle de Karine ou même celle du mari de Karine? Est ce que la tromperie doit faire oublier que Karine est infirmière aux soins palliatifs? Pompier volontaire? Bénévole à la SPA? Une mère aimante et disponible pour ses enfants? On tire la chasse sur toutes ses qualités et on remplace tout ça par un salope? 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Il y a ce proverbe que j'aime beaucoup et qui me semble vrai, du moins pour moi : les pierres et les oeufs ne devraient jamais danser dans le même panier. Aussi lorsqu'un oeuf trompe, la pierre est assez résistante pour l'encaisser. Alors qu'à l'inverse l'oeuf se brisera. 

Je crois qu'on est tous d'accord pour condamner celui qui trompe pour sa propre satisfaction. En revanche il arrive qu'un amour vienne totalement bouleverser notre vie parfaitement rangée et paisible. J'avais même tendance à penser que ces amours passionnels pourraient être une sorte de passage obligé dans l'adolescence ou la jeunesse avant de pouvoir s'établir sérieusement avec quelqu'un, parce que je pensais, comme pour une maladie, que si on l'attrape au début, il y a moins de chance qu'elle vienne détruire ce qu'on a construit ensuite... Aujourd'hui je n'en suis plus sur mais pourquoi pas.

Un autre proverbe, plus rabelaisien, dit "quand on monte au cocotier on s'arrange pour avoir la culotte propre". Bon nombre de moralistes sont des pécheurs qui font l'effort de combattre leurs pulsions et qui ne supportent pas que d'autres y cèdent. 

Et enfin je pense que le mieux c'est de vivre notre vie à nous. La télévision et les réseaux sociaux ont remplacé les cancans des villages; aujourd'hui nous pouvons nous mêler de la vie des autres jusqu'aux couples du bout du monde. Pourquoi? En quoi ce serait moral que de juger et/ou condamner? N'est ce pas justement une forme de "distraction" au sens Pascalien? Une sorte de détournement de ce qui est essentiel: travailler sur nous même. Il ne me semble pas moral donc d'utiliser la moral pour nous permettre de juger la moralité des autres.

 

L'hypocrisie consiste à ne pas dire ce qu'on pense, à cacher ce qu'on pense... le problème n'est pas tant la dissimulation que notre pensée. Par exemple si je trouve que Roberto est un con et que je lui dis "Roberto t'es un con" je ne suis pas hypocrite parce que je lui dis ce que je pense. Mais en quoi cette pensée est 1/ vraie ou 2/ bonne ou 3/ utile (pour reprendre les fameuses 3 passoires de Socrate)? Est ce que finalement l'hypocrisie n'est pas plus morale qu'on le pensait, une forme d'humilité où va taire puis malmener notre pensée d'origine.

 

Karine trompe son mari... c'est une salope ! Je dis ce que je pense ! En quoi c'est vrai, bon ou utile pour quiconque? En quoi le fait qu'elle soit une salope améliore ma vie ou celle de l'auteur de l'insulte ou celle de Karine ou même celle du mari de Karine? Est ce que la tromperie doit faire oublier que Karine est infirmière aux soins palliatifs? Pompier volontaire? Bénévole à la SPA? Une mère aimante et disponible pour ses enfants? On tire la chasse sur toutes ses qualités et on remplace tout ça par un salope? 

Trop de citations tue le débat.

L'hypocrisie est aussi de se permettre ce qu'on interdit aux autres et de jouer sur les mots, de même que ne penser à soi, le confort du sur mesure.

Le sur mesure est une grave maladie, tout rapporter à son petit monde. Autoriser le pire parce qu'on le pratique et interdire ce qui ne nuit pas , en vociférants : valeurs , principes et touti quanti de ce qui dérange notre propre existentiel...

Débat qui est figé sur le moi , ça me désole.

REVERIE D'UN PROMENEUR SOLITAIRE

Mentir, c'est cacher une vérité que l'on doit manifester.

Donc taire une vérité qu'on n'est pas obligé de dire n'est pas mentir. Et dire le contraire de la vérité, dans ce cas, n'est donc pas mentir, car donner de la fausse monnaie à qui l'on ne doit rien, c'est le tromper mais pas voler.

Ne pas dire ce qui est vrai et dire ce qui est faux sont deux choses bien différentes, dont peut résulter le même effet.

Partout où la vérité est indifférente (sans effet), l'erreur contraire est indifférente aussi. Croire que le sable de la mer est blanc ou rouge n'importe pas plus que de l'ignorer. Cela ne nuit à personne, et ce n'est pas une injustice puisqu'aucun tort n'est fait à autrui.

La vérité utile au bien commun est supérieure à celle utile à une personne.

Mentir pour son avantage propre est imposture, mentir pour l'avantage d'autrui est fraude, mentir pour nuire est calomnie, c'est la pire espèce de mensonge.

Si l'obligation de dire la vérité n'est fondée que sur son utilité, comment être juge de cette utilité ?

JJ Rousseau

Si je ne fais aucun tort à personne en le trompant, s'ensuit-il que je n'en fasse pas à moi-même, et suffit-il de n'être jamais injuste pour être toujours innocent ?

Dire faux n'est mentir que par l'intention de tromper, et l'intention même de tromper a quelquefois un but tout contraire de vouloir nuire.

Ne pas dire ce qui est vrai et dire ce qui est faux sont deux choses bien différentes, dont peut résulter le même effet.

Mentir sans profit ni préjudice de soi ni d'autrui n'est pas mentir : ce n'est pas mensonge, c'est fiction.

Tout ce qui, contraire à la vérité, blesse la justice en quelque façon que ce soit, c'est mensonge.

Mais tout ce qui, contraire à la vérité, n'intéresse la justice en aucune façon, n'est que fiction.

il y a 42 minutes, Lowy a dit :

Trop de citations tue le débat.

L'hypocrisie est aussi de se permettre ce qu'on interdit aux autres et de jouer sur les mots, de même que ne penser à soi, le confort du sur mesure.

Le sur mesure est une grave maladie, tout rapporter à son petit monde. Autoriser le pire parce qu'on le pratique et interdire ce qui ne nuit pas , en vociférants : valeurs , principes et touti quanti de ce qui dérange notre propre existentiel...

Débat qui est figé sur le moi , ça me désole.

Qui t'as appris que l'infidélité c'est mal par exemple? Qui a décidé, pour nous tous, qu'il faut rester fidèle à l'autre malgré tout et nous sacrifier car la société exige que pour chacun d'entre nous notre plaisir de vivre individuel est inacceptable et que la société a un droit de regard dessus? 

Si les citations tuent le débat l'enfermement dans des croyances (qui ne sont pas forcément de nous) aussi. Il en résulte que tu n'as pas souhaité débattre sur le point le plus intéressant: la nature de la pensée. 

Les bonobos couchent avec tout le monde, c'est rigolo. On découvre des lettres d'arrière grand papi qui avait une liaison avec la femme du pharmacien entre 1856 et 1858, sacré papi. Félix Faure, notre Président qui meurt presque dans les bras d'une coquine, vive la France. L'infidélité est même l'un des thèmes les plus courants dans le théâtre de boulevard: Ciel! L'amant de ma femme !!! Vite, dans le placard!! et ça fait rire depuis des siècles... Et puis là sur un sujet d'un forum, une inconnue partage son infidélité et là on revêt ses habits noirs et sa mine d'enterrement pour la lapider alors que la veille on a payé 50€ pour en rire au théâtre. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Qui t'as appris que l'infidélité c'est mal par exemple? Qui a décidé, pour nous tous, qu'il faut rester fidèle à l'autre malgré tout et nous sacrifier car la société exige que pour chacun d'entre nous notre plaisir de vivre individuel est inacceptable et que la société a un droit de regard dessus? 

Si les citations tuent le débat l'enfermement dans des croyances (qui ne sont pas forcément de nous) aussi. Il en résulte que tu n'as pas souhaité débattre sur le point le plus intéressant: la nature de la pensée. 

Les bonobos couchent avec tout le monde, c'est rigolo. On découvre des lettres d'arrière grand papi qui avait une liaison avec la femme du pharmacien entre 1856 et 1858, sacré papi. Félix Faure, notre Président qui meurt presque dans les bras d'une coquine, vive la France. L'infidélité est même l'un des thèmes les plus courants dans le théâtre de boulevard: Ciel! L'amant de ma femme !!! Vite, dans le placard!! et ça fait rire depuis des siècles... Et puis là sur un sujet d'un forum, une inconnue partage son infidélité et là on revêt ses habits noirs et sa mine d'enterrement pour la lapider alors que la veille on a payé 50€ pour en rire au théâtre. 

Eclatez vous avec L'infidélité.... Je m'en fous en fait.

Qui  a appris que le vol, le viol, l'inceste, la pédophilie, le meurtre étaient mal...

Vous cassez tout, et vous voudriez en plus que les autres applaudissent. 

Le monde que vous construisez est d'une perfection ...

Vos exemples , ne font pas les généralités des humains. 

Ah non, je n'ai lapidé personne, j'ai donné un avis parmi tant d'autres que je n'ai pas aimé mais que je me suis gardé de ''lapidez'', de traiter d'idiots, de coincé ou de pervers ou de libertins ... chacun fait ce qu'il veut en fait MAIS  que cela ne soit pas enrobé de principes , valeurs et je ne sais quoi de légitime...

C'est fou, les rôles, les jeux , les réconciliations ....Ça me gave .

Ce qui me dérange , c'est que tout le monde est pour le débat, c'est super de discuter mais que dés que l'avis va dans un sens qui ne corresponds pas à l'autre , ça devient la chasse aux sorcières, c'est fou, ce que vous êtes impliqués dans vos petites vies , même sur un forum de discussion, ça reporte tout à soi. 

ça revendique ''sa ''légitimité d'être et de faire irl.

ça insulte et traite de tous les noms les autres avec cette assurance de dictateur papier mâché , ça recherche l'aval, ça houspille et se lamente sur d'autre topics.

Mais vous êtes qui les ''références'' , qui êtes vous donc pour dicter votre façon de vivre aux autres et de crier au scandale quand ça vous dérange...et ça hurle ''moralité'' lorsque cela moralise et juge à tout va...

ça ne va pas du tout, remettez vous un petit peu en question les savants de la vie

il y a 2 minutes, Lowy a dit :

Eclatez vous avec L'infidélité.... Je m'en fous en fait.

Qui  a appris que le vol, le viol, l'inceste, la pédophilie, le meurtre étaient mal...

Vous cassez tout, et vous voudriez en plus que les autres applaudissent. 

Le monde que vous construisez est d'une perfection ...

Vos exemples , ne font pas les généralités des humains. 

Ah non, je n'ai lapidé personne, j'ai donné un avis parmi tant d'autres que je n'ai pas aimé mais que je me suis gardé de ''lapidez'', de traiter d'idiots, de coincé ou de pervers ou de libertins ... chacun fait ce qu'il veut en fait MAIS  que cela ne soit pas enrobé de principes , valeurs et je ne sais quoi de légitime...

C'est fou, les rôles, les jeux , les réconciliations ....Ça me gave .

 

Oui je vois bien que ça te gave, et du coup l'affect prend le pas sur tes réflexions qui sont souvent d'un très haut niveau. 

Je ne prends pas parti avec l'infidélité, je ne souhaite pas la vivre ni d'un coté ni de l'autre. Mais j'ai appris qu'elle n'est pas mortel et que sa blessure se situait au niveau de l'égo. Si je te vole ta voiture, tu ne peux plus te déplacer. Si je te viole tu seras traumatisé à vie. Si je te tue, tu disparais... Mais si je te trompe, c'est ton égo qui est blessé. Comment il a pu me faire ça?! Tu peux toujours te déplacer, tu seras toujours vivante et ce mini trauma sera réparé avec le temps à moins que tu décides d'en faire une montagne. 

La lapidation ne venait pas de toi, mais on a quand même pu sentir ton aversion pour l'infidélité. Et effectivement personne n'a envie de mettre des feuilles d'or dessus. C'est juste accepter qu'on est humain, qu'on est faible et qu'on peut être tenté et qu'on peut céder à la tentation. 

Le mois dernier je me baladais dans un marché vietnamien dans la ville de Hué et il y avait des animaux attachés, destiné à être tué et mangé... on y est plus ou moins habitué mais il y avait ces crapauds qui me faisaient énormément de peine. En passant mon chemin je me suis senti immoral parce que j'avais les moyens financier de me les offrir tous et de leur rendre leur liberté dans la rivière. Et je n'ai rien fais. J'en ai encore un peu honte. Je suis faible, je suis humain, je n'ai pas du prendre la bonne décision au bon moment. Evidemment que je ne vais pas chercher à enrober cette faiblesse de principes, mais je vivrais mal qu'on me reproche ce que je me reproche déjà moi même. 

Je n'ai jamais dis que l'humain était exempte d'infidélité, ou d'être avec quelqu'un et je ne sais pas de tomber amoureux de quelqu'un d'autre...

J'ai de l'aversion pour l'infidélité oui, pour le côté caché, prendre l'autre pour un con, le mensonge, a trahison... et je ne comprends pas que l'on puisse continuer à vivre avec une personne en étant ainsi, ça doit être toxique et en plus, ça ne sera pas non plus juste avec la seconde personne , parce qu'on ne sera pas non plus entier avec elle...

Mais je n'ai en aucun cas insulté cette personne infidèle.

il y a 4 minutes, Lowy a dit :

Ce qui me dérange , c'est que tout le monde est pour le débat, c'est super de discuter mais que dés que l'avis va dans un sens qui ne corresponds pas à l'autre , ça devient la chasse aux sorcières, c'est fou, ce que vous êtes impliqués dans vos petites vies , même sur un forum de discussion, ça reporte tout à soi. 

ça revendique ''sa ''légitimité d'être et de faire irl.

ça insulte et traite de tous les noms les autres avec cette assurance de dictateur papier mâché , ça recherche l'aval, ça houspille et se lamente sur d'autre topics.

Mais vous êtes qui les ''références'' , qui êtes vous donc pour dicter votre façon de vivre aux autres et de crier au scandale quand ça vous dérange...et ça hurle ''moralité'' lorsque cela moralise et juge à tout va...

ça ne va pas du tout, remettez vous un petit peu en question les savants de la vie

 

Soyons honnête: sur le sujet de l'infidélité, tout le monde se rapporte à soi. Y compris toi quand tu demandes "et si c'était ton mari qui t'avais trompé?" Tu t'es mis à la place du mari, tu sais que tu n'aimerais pas qu'on te trompe. Tu es ton seul référent, tout se rapporte à toi, à tes sentiments, à ton rejet... Tu revendiques, de droit, de donner ton avis et la légitimité que ton avis est le bon avis. 

Par contre je n'ai pas vu d'insulte sinon en blague avec l'anecdote très rigolote sur connardo et son voyage à la Mecque avec sa maitresse. 

Mais je te prends aux mots, je me remets en question. L'espace d'un instant je vais accepter l'idée que l'infidélité est parfaitement inacceptable. Ce qui est assez simple parce qu'au fond de moi je suis un petit jaloux. Et là je trouve que le sujet bifurque sur un "moi je" largement plus moral que la moralité. "moi je" peux accepter que l'infidélité soit inacceptable, alors "moi je" peux me permettre de m'immiscer dans la vie des autres. Alors que non. "moi je" dois s'effacer devant la vie privé et la liberté des autres. M'immiscer dans ta vie est à la fois immoral et illégal. Je n'ai pas le droit de venir chez toi et planter ma tente dans ton jardin pour te dire 24/24 que ce que tu fais est dégueulasses. Même si c'est le cas. 

Je suis contre l'infidélité pour moi même, je n'ai pas envie de tromper ou d'être trompé. Mais si tu n'as jamais trompé personne je n'ai pas non plus envie de te recommander pour la légion d'honneur. Parce que c'est ta vie et que je n'ai pas à la juger. 

il y a 7 minutes, Lowy a dit :

Je n'ai jamais dis que l'humain était exempte d'infidélité, ou d'être avec quelqu'un et je ne sais pas de tomber amoureux de quelqu'un d'autre...

J'ai de l'aversion pour l'infidélité oui, pour le côté caché, prendre l'autre pour un con, le mensonge, a trahison... et je ne comprends pas que l'on puisse continuer à vivre avec une personne en étant ainsi, ça doit être toxique et en plus, ça ne sera pas non plus juste avec la seconde personne , parce qu'on ne sera pas non plus entier avec elle...

Mais je n'ai en aucun cas insulté cette personne infidèle.

 

C'est exact. Tu n'as fais que désapprouver, j'espère ne pas t'avoir inclus parmi ceux qui ont la main un peu plus lourde. 

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Qui t'as appris que l'infidélité c'est mal par exemple

Moi 

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Moi 

"Au commencement hanss créa dieu et la fidélité" 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

"Au commencement hanss créa dieu et la fidélité" 

Je crois que tout a commencé avec ma grand mère paix à son âme. Ses parents voulaient la marier avec l’idiot du village alors qu’elle était amoureuse d’un militaire. Le soir de son mariage avec l’idiot elle a eu vent que le militaire était revenu et elle s’est taillée pour se marier avec lui . Ils ont été vivre loin à Meknes. Ils ont eu leurs enfants dont ma mère et puis son mari est décédé, c’est alors qu’elle est revenue à Marrakech. Elle lui est restée fidèle toute sa vie car c’était son seul amour. Elle n’a jamais voulu se remarier car elle ne voulait pas qu’un connard mette la misère à ses gosses Elle s’est retroussée les manches pour travailler pour ses enfants et puis ma mère s’est mariée avec mon père et elle m’a élevée aussi. Je me souviens des connards qui voulaient des rapports tarifés avec elle pour la sortir de la « Merde » qu’elle affichait et qu’elle caillassait allègrement. Et je te parle même pas des polygames qui voulaient la prendre en co épouse pour ceux la c’était les seaux d’eau. Des fois j’y repense et je me dis que c’est pas de ma faute  si je caillasse les putains de polygames de merde et que je peux pas saquer les infidèles. 

il y a 17 minutes, hanss a dit :

Je crois que tout a commencé avec ma grand mère paix à son âme. Ses parents voulaient la marier avec l’idiot du village alors qu’elle était amoureuse d’un militaire. Le soir de son mariage avec l’idiot elle a eu vent que le militaire était revenu et elle s’est taillée pour se marier avec lui . Ils ont été vivre loin à Meknes. Ils ont eu leurs enfants dont ma mère et puis son mari est décédé, c’est alors qu’elle est revenue à Marrakech. Elle lui est restée fidèle toute sa vie car c’était son seul amour. Elle n’a jamais voulu se remarier car elle ne voulait pas qu’un connard mette la misère à ses gosses Elle s’est retroussée les manches pour travailler pour ses enfants et puis ma mère s’est mariée avec mon père et elle m’a élevée aussi. Je me souviens des connards qui voulaient des rapports tarifés avec elle pour la sortir de la « Merde » qu’elle affichait et qu’elle caillassait allègrement. Et je te parle même pas des polygames qui voulaient la prendre en co épouse pour ceux la c’était les seaux d’eau. Des fois j’y repense et je me dis que c’est pas de ma faute  si je caillasse les putains de polygames de merde et que je peux pas saquer les infidèles. 

C'est une jolie histoire, une triste histoire. Elle a eu du courage de braver ses parents, surtout au Maroc, surtout à cette époque. Ta grand mère est exemplaire mais elle a un allié de choix: l'amour passion. Cet amour qui donne le courage pour braver ses parents, comme Roméo et Juliette ont bravé leurs familles respective pour essayer de vivre leur amour... en vain, pardon d'avoir spoilé la fin si tu n'as pas lu le bouquin  

Cet amour passion, lorsque l'autre est parti, il ne nous lâche pas forcément et tous les autres nous semble fade. Il n'y a pas grand chose à faire contre cet amour passion. 

Maintenant changeons un petit détail à son histoire, puisse t'elle me pardonner d'où elle est. Et si elle avait eu vent que le militaire était revenu, une semaine ou un mois après son mariage avec l'idiot du village? Qu'est ce qu'elle aurait fait à ton avis? Elle serait resté fidèle à son idiot de mari ou elle se serait enfuit pareillement avec son militaire alors qu'elle était mariée à un autre? 

il y a 19 minutes, hanss a dit :

Je crois que tout a commencé avec ma grand mère paix à son âme. Ses parents voulaient la marier avec l’idiot du village alors qu’elle était amoureuse d’un militaire. Le soir de son mariage avec l’idiot elle a eu vent que le militaire était revenu et elle s’est taillée pour se marier avec lui . Ils ont été vivre loin à Meknes. Ils ont eu leurs enfants dont ma mère et puis son mari est décédé, c’est alors qu’elle est revenue à Marrakech. Elle lui est restée fidèle toute sa vie car c’était son seul amour. Elle n’a jamais voulu se remarier car elle ne voulait pas qu’un connard mette la misère à ses gosses Elle s’est retroussée les manches pour travailler pour ses enfants et puis ma mère s’est mariée avec mon père et elle m’a élevée aussi. Je me souviens des connards qui voulaient des rapports tarifés avec elle pour la sortir de la « Merde » qu’elle affichait et qu’elle caillassait allègrement. Et je te parle même pas des polygames qui voulaient la prendre en co épouse pour ceux la c’était les seaux d’eau. Des fois j’y repense et je me dis que c’est pas de ma faute  si je caillasse les putains de polygames de merde et que je peux pas saquer les infidèles. 

Putain le cauchemar....

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Elle serait resté fidèle à son idiot de mari ou elle se serait enfuit pareillement avec son militaire alors qu'elle était mariée à un autre? 

Elle aurait éclaté la gueule à l’idiot à chaque fois qu’il aurait essayé de lui grimper dessus jusqu’à ce qu’il la répudie 

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Elle aurait éclaté la gueule à l’idiot à chaque fois qu’il aurait essayé de lui grimper dessus jusqu’à ce qu’il la répudie 

Comme Pénélope quelque part... attendant qu'Ulysse rentre de sa guerre et de son odyssée, faisant patienter les prétendants devant son métier à tisser...

Il y a 11 heures, Crabe_fantome a dit :

Qui t'as appris que l'infidélité c'est mal par exemple?

Cela s'apprend comme tout ce qui est gravé dans le marbre de la morale et du socialement correct.

Le seul mot "infidélité" est porteur de faute, de vice, de forfait criminel et de péché.

Idem pour la formule "relation extra conjugale" qui sonne comme un verdict de cour d'assise.

La condition humaine et le métabolisme des sentiments ne fonctionnent pas comme une mécanique indéréglable et ceux qui, même drapés dans leurs toges morales vertueuses, se croient à l'abri d'une rencontre parfaitement hasardeuse et inattendue, départ d'une aventure passionnelle unique dans une vie, se trompent.

Ceux qui l'ont vécu me comprennent.

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

Qui t'as appris que l'infidélité c'est mal par exemple? Qui a décidé, pour nous tous, qu'il faut rester fidèle à l'autre malgré tout et nous sacrifier car la société exige que pour chacun d'entre nous notre plaisir de vivre individuel est inacceptable et que la société a un droit de regard dessus? 

En tout cas, ça pose un sacré problème de conscience à @louloute168

Alors, est ce que la fidélité est une valeur intrinsèque ou est elle culturelle ?

Le problème n'est pas la fidélité, le problème est la liberté . Quand on fait les choses librement, pourquoi cela nous poserait il un cas de conscience ? 

Nous savons qu'il existe des amours qui rassasient tellement leur hôte que rester fidèle n'est pas un sacrifice , ces amours nous mettent à l'abri de toutes tentations, nous le savons ça , vous le savez ça ? La grand mère de @hanss par exemple, cet amour qui donne le courage de braver les cultures .

Mais nous savons aussi que nous vivons dans une société qui nous incite à consommer , à tout prendre , vite , et on peut se poser la question de savoir si cette culture de la consommation , cette culture de la tentation , de céder à la tentation, éloigne, complique l'écoute , la compréhension de nos valeurs intrinsèques .

Il y a 2 heures, versys a dit :

Cela s'apprend comme tout ce qui est gravé dans le marbre de la morale et du socialement correct.

Le seul mot "infidélité" est porteur de faute, de vice, de forfait criminel et de péché.

Idem pour la formule "relation extra conjugale" qui sonne comme un verdict de cour d'assise.

La condition humaine et le métabolisme des sentiments ne fonctionnent pas comme une mécanique indéréglable et ceux qui, même drapés dans leurs toges morales vertueuses, se croient à l'abri d'une rencontre parfaitement hasardeuse et inattendue, départ d'une aventure passionnelle unique dans une vie, se trompent.

Ceux qui l'ont vécu me comprennent.

Je retrouve pourtant la notion ici "Unique " . Unique , ça rapproche de la fidélité quand même , ou si non, si elle peut se reproduire, c'est qu'elle n'est pas unique .

L'aventure passionnante de la vie .

Il y a 2 heures, versys a dit :

Cela s'apprend comme tout ce qui est gravé dans le marbre de la morale et du socialement correct.

Le seul mot "infidélité" est porteur de faute, de vice, de forfait criminel et de péché.

Idem pour la formule "relation extra conjugale" qui sonne comme un verdict de cour d'assise.

La condition humaine et le métabolisme des sentiments ne fonctionnent pas comme une mécanique indéréglable et ceux qui, même drapés dans leurs toges morales vertueuses, se croient à l'abri d'une rencontre parfaitement hasardeuse et inattendue, départ d'une aventure passionnelle unique dans une vie, se trompent.

Ceux qui l'ont vécu me comprennent.

Bonjour 

J'entend et je comprend . De ce que j'ai capté sur ce que @Lowy soulève , c'est de dire , d'être profondément honnête avec son ou sa compagne , qu'il puisse choisir et aussi assumer et accepter le choix de l'autre . Ne pas lui voler ça et ne pas l'infantiliser pour soi-disant le protéger , alors que c'est à soi que l'on pense . C'est ce que j'en ai compris .