Une application pour enregistrer les consentements sexuels

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Si la question est "qui admet ce chiffre de 99.999% ?" j'y ai donc répondu en décrivant le comptage.

Pas compris...

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Et là...vous pourrez appelez toutes les lois du monde, il y a plus grand chose à faire mesdames messieurs 

Là je te rejoins. Application ou loi, c’est grotesque.

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Pas compris...

Le plus simple serait peut être que tu ... reposes ta question 

Il y a 2 heures, Axo lotl a dit :

Au total, 90% des femmes, savent dans leur chair ce que c’est que d’être pénétrée sous la contrainte… 

 

Et là on parle des couples hétéro....

Merde...

Si ça se trouve, j'ai violé sans le savoir

Être pénétré c'est une contrainte en règle générale ?

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Le plus simple serait peut être que tu ... reposes ta question 

Merde...

Si ça se trouve, j'ai violé sans le savoir

Être pénétré c'est une contrainte en règle générale ?

Je ne vois pas où vous voulez en venir. 

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Le plus simple serait peut être que tu ... reposes ta question

C’est chiant cette rhétorique à la con, cet évitement. J’ai répondu à la tienne, simplement. Si tu pouvais en faire autant ! Fin bref...

il y a 33 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C’est chiant cette rhétorique à la con, cet évitement. J’ai répondu à la tienne, simplement. Si tu pouvais en faire autant ! Fin bref...

Bon je ne connais toujours pas la question ...

C'est sur que ça risque d'être compliqué de répondre oui / non vu que, finalement, on ne comprend déjà pas simplement les questions posées...

Même en demandant d'écrire visiblement ça pose encore problème 

Je propose de blinder le circuit pour répondre aux mecommunications hommes femmes

Parce que visiblement on a passé un cap et j'ai rien vu

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Bon je ne connais toujours pas la question ...

C'est sur que ça risque d'être compliqué de répondre oui / non vu que, finalement, on ne comprend déjà pas simplement les questions posées...

Même en demandant d'écrire visiblement ça pose encore problème 

Je propose de blinder le circuit pour répondre aux mecommunications hommes femmes

Parce que visiblement on a passé un cap et j'ai rien vu

Qui admet ce chiffre de 99.999% ?"

C’est assez visible ???

il y a 16 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Qui admet ce chiffre de 99.999% ?"

C’est assez visible ???

Ah OK désolé j'ai répondu...à quelqun d'autre...

Maintenant avec cette paperasse de consentement à formaliser, c'est sûr que va falloir que j'ouvre une base de données sinon je vais plus savoir à qui je dis oui ou non

Et donc la reponse est : c'est moi

il y a une heure, zenalpha a dit :

 

J'ai tiré ce chiffre de mon consentement personnel dans les rapports 

Je sais, c'est pas scientifique 

Je me souviens une fois m'être touché avec la sensation que c'était mal

Je prends ça pour un viol de ma main droite désormais.

Elle avait pas signé mon consentement 

il y a 20 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Qui admet ce chiffre de 99.999% ?"

C’est assez visible ???

Avoue que tu essayes de me filer une migraine !

il y a 20 minutes, JacKK a dit :

Avoue que tu essayes de me filer une migraine !

On pourrait ajouter à oui / non la mention oui si aspirine

Dans tous les cas se posera la question du préservatif aussi

Donc je propose pour la protection des mecs la question si pas de preservatif la réponse "oui, je garantie être sous contraception sans présenter à mon partenaire les soucis d'après vente dans 9 mois"

il y a 54 minutes, zenalpha a dit :

Et donc la reponse est : c'est moi

Ok. Ça ne vaut rien donc. Merci.

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Ok. Ça ne vaut rien donc. Merci.

Ce n'est pas ce que m'ont dit celles qui ont dit oui

Je peux t'envoyer le formulaire de consentement ?

il y a 25 minutes, zenalpha a dit :

Ce n'est pas ce que m'ont dit celles qui ont dit oui

Je peux t'envoyer le formulaire de consentement ?

Ce n'est pas trop long à remplir j'espère!

il y a 26 minutes, zenalpha a dit :

Ce n'est pas ce que m'ont dit celles qui ont dit oui

Je peux t'envoyer le formulaire de consentement ?

Et combien n'ont rien dit ? Honnêtement. puisque vous ne leur demandez pas.

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Penser le violeur comme quelqu'un qui n'en était pas informé me fait sourire 

Le nombre de défenses qui se basent sur " mais elle était consentante".... Ils y en a même qui ont essayé avec des enfants en parlant de leur victime qui leur aurait fait du charme. Maintenant ce n'est plus possible, avant 13 ans, c'est un viol, basta.

Je ne mets ni dans la peau d'une prédatrice, ni dans celle d'une victime, juste une citoyenne qui s'informe sur un sujet que je pense important.

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Être pénétré c'est une contrainte en règle générale ?

Raisonnement pris à l'envers : le ou la pénétré est-il présumé consentant?

Réponse : NON.

C'est tout.

Tant que le ou la pénétreur l'a assimilé , on est bon .

il y a 12 minutes, Beebee a dit :

Je ne mets ni dans la peau d'une prédatrice, ni dans celle d'une victime, juste une citoyenne qui s'informe sur un sujet que je pense important.

C'est un peu ce que je pointe 

En se posant victime ou prédateur...en configurant cet état d'esprit, 18 millions de célibataires dont 2/3 de femmes

il y a 5 minutes, Beebee a dit :

Raisonnement pris à l'envers : le ou la pénétré est-il présumé consentant?

Réponse : NON.

C'est tout.

Tant que le ou la pénétreur l'a assimilé , on est bon .

Disons que le raisonnement à l'endroit chez moi était de savoir si l'amour était réciproque bien avant de savoir si le rapport serait consentant, la question ne se posait pas non pas parce que le viol était courant mais parce que nous avions 25 000 feux verts avant de passer le pas.

Je plains la jeunesse 

il y a 16 minutes, zenalpha a dit :

En se posant victime ou prédateur...en configurant cet état d'esprit, 18 millions de célibataires dont 2/3 de femmes

Sauf que ce ne sont pas les chiffres : on est plus  sur du 50/50 en matière de célibataires. Et tu crois vraiment que la majorité des femmes voient la majorité des hommes comme des prédateurs? Nous n'avons pas du tout la même conception des rapports hommes/femmes. C'est un autre débat.

il y a 34 minutes, zenalpha a dit :

Disons que le raisonnement à l'endroit chez moi était de savoir si l'amour était réciproque bien avant de savoir si le rapport serait consentant, la question ne se posait pas non pas parce que le viol était courant mais parce que nous avions 25 000 feux verts avant de passer le pas.

C'est exactement la même chose : arrête de faire une fixette sur un pseudo contrat à signer en 3 exemplaires devant notaire. Les 25 000 feux verts sont du consentement, il n'y a aucune ambigüité.

il y a 51 minutes, Beebee a dit :

Sauf que ce ne sont pas les chiffres : on est plus  sur du 50/50 en matière de célibataires. Et tu crois vraiment que la majorité des femmes voient la majorité des hommes comme des prédateurs? Nous n'avons pas du tout la même conception des rapports hommes/femmes. C'est un autre débat.

C'est exactement la même chose : arrête de faire une fixette sur un pseudo contrat à signer en 3 exemplaires devant notaire. Les 25 000 feux verts sont du consentement, il n'y a aucune ambigüité.

Note que lorsque je vois Sandrine Rousseau et sa déconstruction de l'homme, c'est sûr que je suis davantage que cette forme de néo féminisme en défiance individualiste pour la co construction... des couples

Une vision positive de la relation et factuelle si la relation... est autre...

Et nous n'avons pas la même conception du droit non plus...

Je suis de la vieille école ou ce qui avait besoin d'être mis dans le droit, concernant le... viol (au delà du rapport hommes femmes...) c'était donc la liste des... faits ... criminels caractéristiques du viol et donc...des...faits... à caractériser

Violence...contrainte...surprise...menace...pénétration et des comportements précis à peser, des éléments médicaux factuels etc etc  

Alors, je ne sais pas très bien comment ce consentement ... explicite..va se matérialiser avec sa partenaire..

Si cette notion va vraiment aider le/la juge, si ça arrête les violeurs, si c'est bien réaliste...

Le juge va peut-être être équipé d'une machine à explorer les intentions ou alimenté d'un contrat de consentement sans lequel les amants seront hors la loi

Cette logique m'échappe encore...

Wait and see

Le 16/03/2024 à 16:46, zenalpha a dit :

Si cette notion va vraiment aider le/la juge, si ça arrête les violeurs, si c'est bien réaliste...

C'est la seule question qui se pose. Il ne s'agit évidemment pas d'arrêter les violeurs dans leur tête mais (peut-être) de mieux, de plus,  les condamner.

Le très faible taux de condamnation en matière d'agression sexuelle (y compris sur enfants) incite à trouver d'autres façons de faire. Après vol ou tentative de vol avec violence, 66% des plaintes aboutissent à une réponse pénale. C'est moins de 15% pour un viol( qui arrive jusqu'au tribunal).

Un viol pourrait très bien être une relation sexuelle non consentie, "violence surprise contrainte menace" étant des circonstance aggravantes pas aussi simples que ça à estimer. Une fellation imposée à un homme rentrerait dans ce cas.

Il faut changer de paradigme.

Mais, ok, je ne sais pas comment dans la pratique parce que je ne suis pas légiste.

Je crois que les évolutions bénéfiques se feront beaucoup plus dans le traitement des agressions sexuelles (faciliter la dénonciation des faits, améliorer l’écoute et la prise en charge des victimes, stopper la requalification viol = cour d'assises) et dans la prévention et certaines restrictions en amont  (éducation, sensibilisation scolaire,  restriction de l’accès des mineurs aux sites pornographiques, désexualisation de la publicité) que dans des modifications douteuses du droit pénal, mais ce n'est que mon avis.

Et puis je ne sais pas, le consentement ou non comment dire, c'est un peu faire peser la charge sur la victime.