L'anthropodéni

C'est un nouveau mot , voire un nouveau concept (pour moi ) qui vient s'opposer  à l'anthropomorphisme .

Pour ceux qui prendront le temps d'écouter la vidéo , on y apprend des choses surprenantes , nous en sommes vraiment au début de la compréhension de notre monde .

L'étude du comportement de certains  poissons peut il nous aider à comprendre des comportements humains  ?

J'écouterai !

La vidéo est longue, tu ne pourrais pas nous faire un résumé ? 

L'anthropodéni c'est le fait de nier aux animaux des caractères similaires à ceux des humains. Pour info, ça prend un r après le h

il y a une heure, Juliette-56 a dit :

La vidéo est longue, tu ne pourrais pas nous faire un résumé ? 

 Avec plaisir .

il y a 7 minutes, Frank_N a dit :

L'anthropodéni c'est le fait de nier aux animaux des caractères similaires à ceux des humains. Pour info, ça prend un r après le h

Oui merci , je corrige . Je ne peux plus, il est trop tard , est ce que @January  ou @titenath pouvez corriger la faute d'orthographe svp .

Il y a 1 heure, Juliette-56 a dit :

La vidéo est longue, tu ne pourrais pas nous faire un résumé ? 

Alors, il s'agit d'expériences scientifiques destinées à comprendre les facultés "intellectuelles " ( cognitives ) des poissons .

Leur intelligence , leur mémoire, leur empathie , leur attachement sentimental , leur conscience d'eux même .

Un passage .

Pour savoir si un animal a conscience de lui même , on le place devant un miroir , et on lui fait une tache quelque part , si l'animal essaye d'enlever la tache , c'est qu'il sait que c'est son image qu'il voit dans le miroir, il a donc conscience de lui même .

Dans la vidéo , voici ce qui s'est passé .

En premier , le poisson choisit (tous les poissons n'en sont pas capables .. ) présenté devant le miroir , commence par attaquer son image , puis , il se met à adopter des comportements inhabituels devant le miroir , nage à l'envers, zigzags , loopings ,   il est en train de vérifier que c'est bien son image qu'il voit , il n'y a aucune chance qu'un autre poisson exécute les mêmes figures au même moment, puisqu'elle ne sont pas habituelles , puis le même poisson est remis en présence du miroir et on lui a fait une tache sur le dos , et quand il se voit dans le miroir, il se frotte contre les éléments du décor pour essayer de décrocher la tache , ce qui prouve que ce poisson a bel et bien conscience de lui même .

Il y a deux ou trois autres expériences très significatives des capacités intellectuelles ( cognitives ) des poissons , celui des distances m'a impressionné * ,  ce qui remet en question beaucoup de nos croyances , et  on ne parle que de poissons .

*J'en  ferais une description plus tard ...

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

Alors, il s'agit d'expériences scientifiques destinées à comprendre les facultés "intellectuelles " ( cognitives ) des poissons .

Leur intelligence , leur mémoire, leur empathie , leur attachement sentimental , leur conscience d'eux même .

Un passage .

Pour savoir si un animal a conscience de lui même , on le place devant un miroir , et on lui fait une tache quelque part , si l'animal essaye d'enlever la tache , c'est qu'il sait que c'est son image qu'il voit dans le miroir, il a donc conscience de lui même .

Dans la vidéo , voici ce qui s'est passé .

En premier , le poisson choisit (tous les poissons n'en sont pas capables .. ) présenté devant le miroir , commence par attaquer son image , puis , il se met à adopter des comportements inhabituels devant le miroir , nage à l'envers, zigzags , loopings ,   il est en train de vérifier que c'est bien son image qu'il voit , il n'y a aucune chance qu'un autre poisson exécute les même figures au même moment, puisqu'elle ne sont pas habituelles , puis le même poisson est remis en présence du miroir et on lui a fait une tache sur le dos , et quand il se voit dans le miroir, il se frotte contre les éléments du décor pour essayer de décrocher la tache , ce qui prouve que ce poisson a bel et bien conscience de lui même .

Il y a deux ou trois autres expériences très significatives des capacités intellectuelles ( cognitives ) des poissons , celui des distances m'a impressionné * ,  ce qui remet en question beaucoup de nos croyances , et  on ne parle que de poissons .

*J'en  ferais une description plus tard ...

L'éthologie est une discipline très intéressante et qui a énormément progressé, mais toujours garder présent à l'esprit une chose ;

en fait on ne sait pas ce qu'il voit. On interprète avec nos filtres d'humains, donc ce n'est pas neutre.

https://www.cairn.info/l-empathie--9782738114853-page-203.htm

il y a 21 minutes, bouddean a dit :

Alors, il s'agit d'expériences scientifiques destinées à comprendre les facultés "intellectuelles " ( cognitives ) des poissons .

Leur intelligence , leur mémoire, leur empathie , leur attachement sentimental , leur conscience d'eux même .

Un passage .

Pour savoir si un animal a conscience de lui même , on le place devant un miroir , et on lui fait une tache quelque part , si l'animal essaye d'enlever la tache , c'est qu'il sait que c'est son image qu'il voit dans le miroir, il a donc conscience de lui même .

Dans la vidéo , voici ce qui s'est passé .

En premier , le poisson choisit (tous les poissons n'en sont pas capables .. ) présenté devant le miroir , commence par attaquer son image , puis , il se met à adopter des comportements inhabituels devant le miroir , nage à l'envers, zigzags , loopings ,   il est en train de vérifier que c'est bien son image qu'il voit , il n'y a aucune chance qu'un autre poisson exécute les mêmes figures au même moment, puisqu'elle ne sont pas habituelles , puis le même poisson est remis en présence du miroir et on lui a fait une tache sur le dos , et quand il se voit dans le miroir, il se frotte contre les éléments du décor pour essayer de décrocher la tache , ce qui prouve que ce poisson a bel et bien conscience de lui même .

Il y a deux ou trois autres expériences très significatives des capacités intellectuelles ( cognitives ) des poissons , celui des distances m'a impressionné * ,  ce qui remet en question beaucoup de nos croyances , et  on ne parle que de poissons .

*J'en  ferais une description plus tard ...

Très intéressant. J'ai vu plusieurs vidéos montrant des bélugas ou des dauphins, en interaction avec des enfants, dans des aquariums. 

il y a 23 minutes, chanou 34 a dit :

L'éthologie est une discipline très intéressante et qui a énormément progressé, mais toujours garder présent à l'esprit une chose ;

en fait on ne sait pas ce qu'il voit. On interprète avec nos filtres d'humains, donc ce n'est pas neutre.

https://www.cairn.info/l-empathie--9782738114853-page-203.htm

 

Oui , mais attention de ne pas faire d'anthropodéni justement . Il s'agit effectivement d'analyser aussi objectivement que possible .

Il était impensable il y a 50 ans d'obtenir des budgets afin d'étudier les facultés cognitives des poissons et aucun scientifique ne se serait risqué à prétendre qu'ils étaient intelligents et tout ce qui en découle . Cette science nouvelle , ces découvertes nouvelles qui vont être mises en évidence vont être sévèrement déniées , tu te rends compte du chamboulement philosophique , allez hop, Descartes et ses automates  , au placard 

Merci @January 

il y a une heure, Frank_N a dit :

L'anthropodéni c'est le fait de nier aux animaux des caractères similaires à ceux des humains. 

Il faut prendre dans l'autre sens : l'homme est un animal tout comme tous les autres.

Sa seule grande particularité est d'être plus récent. Donc en tant qu'animal il possède tout l'arsenal génétique qui a permis aux autres de subsister au cours des millions d'années. Donc ce n'est pas le poisson rouge qui a un comportement comme un humain, mais les humains qui ont certains des comportements de poisson rouge !

C'est l'orgueil de l'homme et des siècles de croyances bibliques qui ont hissé l'homme dans sa suffisance.

il y a 22 minutes, bouddean a dit :

Oui , mais attention de ne pas faire d'anthropodéni justement . Il s'agit effectivement d'analyser aussi objectivement que possible .

Il était impensable il y a 50 ans d'obtenir des budgets afin d'étudier les facultés cognitives des poissons et aucun scientifique ne se serait risqué à prétendre qu'ils étaient intelligents et tout ce qui en découle . Cette science nouvelle , ces découvertes nouvelles qui vont être mises en évidence vont être sévèrement déniées , tu te rends compte du chamboulement philosophique , allez hop, Descartes et ses automates  , au placard 

Merci @January 

c'est un pas en avant , il vaut ce qu'il vaut mais ça a le mérite de tenter d'avancer .

il y a 57 minutes, chanou 34 a dit :

L'éthologie est une discipline très intéressante et qui a énormément progressé, mais toujours garder présent à l'esprit une chose ;

en fait on ne sait pas ce qu'il voit. On interprète avec nos filtres d'humains, donc ce n'est pas neutre.

https://www.cairn.info/l-empathie--9782738114853-page-203.htm

 

Oui..son "tortillement" peut tout simplement être une "danse nuptial" pour "l'autre"...

Un ptit oiseau dans une cage qui a perdu l'autre mâle ou femelle si vous lui  mettez un miroir pour qu'il se sente moins seul, y voit un compagnon plutôt que lui même! j'ai fait...et il se trouve effectivement moins seul, puisqu'il reprend "sa vie normal"...comme recommencer à manger...

il y a 27 minutes, Répy a dit :

Donc ce n'est pas le poisson rouge qui a un comportement comme un humain, mais les humains qui ont certains des comportements de poisson rouge

Vi vi… ne dit-on pas « avoir un QI de poisson rouge » hein ! 

il y a 18 minutes, Elisa* a dit :

Vi vi… ne dit-on pas « avoir un QI de poisson rouge » hein ! 

Le QI du poisson rouge lui convient très bien pour sa vie dans un bocal !

Il y a 3 heures, Juliette-56 a dit :

La vidéo est longue, tu ne pourrais pas nous faire un résumé ? 

 Alors, j'ai oublié un truc important, les poissons "parlent " entre eux , Comme il n'ont pas de corde vocales ,ils utilisent d'autres techniques , les scientifiques se sont servit d'un hydrophone pour transformer les ondes acoustiques en signaux électriques , ce qui va nous permettre de les entendre .

Là, il faut vraiment écouter la vidéo, c'est .... parlant 

il y a 9 minutes, bouddean a dit :

 

 Alors, j'ai oublié un truc important, les poissons "parlent " entre eux , Comme il n'ont pas de corde vocales ,ils utilisent d'autres techniques , les scientifiques se sont servit d'un hydrophone pour transformer les ondes acoustiques en signaux électriques , ce qui va nous permettre de les entendre .

Là, il faut vraiment écouter la vidéo, c'est .... parlant 

j'ai déjà entendu les sons de communication des cétacés. c'est assez surprenant.

il y a 16 minutes, Juliette-56 a dit :

j'ai déjà entendu les sons de communication des cétacés. c'est assez surprenant.

Oui , mais ce sont des mammifères comme nous, là, tu vas voir, c'est un autre monde , un monde qui est a coté de nous mais qu'on ne connait pas , écoute , tu vas voir, tu te croirais au marché .

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Oui..son "tortillement" peut tout simplement être une "danse nuptial" pour "l'autre"...

Un ptit oiseau dans une cage qui a perdu l'autre mâle ou femelle si vous lui  mettez un miroir pour qu'il se sente moins seul, y voit un compagnon plutôt que lui même! j'ai fait...et il se trouve effectivement moins seul, puisqu'il reprend "sa vie normal"...comme recommencer à manger...

S'il ne mangeait plus suite à la perte de son compagnon, c'est bien que cela le faisait déprimer, c'est donc bien qu'ils ont des sentiments 

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

S'il ne mangeait plus suite à la perte de son compagnon, c'est bien que cela le faisait déprimer, c'est donc bien qu'ils ont des sentiments 

Bien sur...mais certains oiseaux sont réputés pour n'avoir qu'une seule femelle...

Je ne suis pas certaine que ce soit le cas du poisson rouge...