Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

Il y a 4 heures, Out of Paprika a dit :

Il faut vraiment très mal connaître l'histoire de la région pour sortir des inepties pareilles. Renseigne-toi avant de prétendre affirmer ce que tu ne connais absolument pas. Tu en as pour quelques mois, bon courage.

Out of paprika, il y a des commentaires qu’il vaut mieux ignorer. Leur répondre et leur donner une suite, c’est simplement donner à leurs auteurs une possibilité supplémentaire de ressortir les mêmes inepties en guise de réponse.

Tu as parfaitement raison, nombre de stupidités et de contre-vérités ne témoignent en réalité que de ce que les intervenants concernés ne savent pas en réalité de quoi ils parlent.

Saint Thomas d’Aquin a écrit je ne sais plus où que c’est un péché contre la charité d’essayer de faire  comprendre à certains des vérités qu’ils ne sont pas en mesure d’appréhender.

Le 04/04/2024 à 11:42, lycan77 a dit :

Tout le monde se détourne et vomit Israël aujourd'hui, elle est là, la réalité.

Abuse pas non plus dans 2 jours tout sera oublié. C’est quand même pas la Russie. 

Le 04/04/2024 à 11:42, lycan77 a dit :

au jugement de ses responsables pour Haute Trahison envers les intérêts fondamentaux de la Nation d'Israël

Tu rêves. 

Le 04/04/2024 à 11:42, lycan77 a dit :

En gros, on s'achemine doucement vers une lamentable défaite stratégique de la clique du Likoud

C’est assez mon sentiment aussi : Israël 0 / Gaza 0 / Hamas 1. 

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Abuse pas non plus dans 2 jours tout sera oublié. C’est quand même pas la Russie. 

Tu rêves. 

C’est assez mon sentiment aussi : Israël 0 / Gaza 0 / Hamas 1. 

Non. Pas après la liquidation de Gaza.

De toutes les façons, la suite est déjà planifiée: après la liquidation de Gaza, la défonce sévère et implacable de l'Iran et du Hezbollah, les deux menaces existentielles à la survie d'Israël désormais.

Pour ce qui est du Hamas, Israël n'a pas encore dit son dernier mot : la liquidation de Rafah est déjà planifiée dans les plans de l'Etat-Major israélien. Ca servira de Hors-d'oeuvre en attendant 2025 et l'élection de Trump pour régler leur compte au Hezbollah et à l'Iran des mollah une fois pour toute.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Ca servira de Hors-d'oeuvre en attendant 2025 et l'élection de Trump pour régler leur compte au Hezbollah et à l'Iran des mollah une fois pour toute.

Trump ou Biden c’est idem. 
Trump : allez Nethanyaou niques tout t’as carte blanche. 
Biden : allez y, niques  tout, je ferais genre d’être agacé mais oklm. Je te couvre quand même. 

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Trump ou Biden c’est idem. 
Trump : allez Nethanyaou niques tout t’as carte blanche. 
Biden : allez y, niques  tout, je ferais genre d’être agacé mais oklm. Je te couvre quand même. 

Attend de voir ce que va être la situation sécuritaire au Proche et au Moyen-Orient quand Trumpy sera réélu.

Gaza à côté, ce sera de la petite bière ! Reste juste à savoir si, politiquement, Netanyahou est capable de survivre jusque là.

A mon avis oui, en poursuivant la guerre après Gaza sur le Liban et sur l'Iran.

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Trump ou Biden c’est idem. 
Trump : allez Nethanyaou niques tout t’as carte blanche. 
Biden : allez y, niques  tout, je ferais genre d’être agacé mais oklm. Je te couvre quand même. 

Après la guerre, et ses conséquences dévastatrices pour Israël, je te le répète, Nétanyahou et ses complices du Likoud seront jugés très sévèrement.

Ehud Olmert à côté, ça sera de la petite bière, tant Bibi et ses complices ont de casseroles judiciaires au cul.

1400 tués côté israélien (1140 + 260), et on nous annonce qu'il reste au bas mot 50% des effectifs du Hamas à détruire après 6 mois de combat d'une dureté jamais vue de toute l'histoire d'Israël depuis 1973, je ne vois pas par quel miracle Bibi pourrait s'en sortir cette fois.

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

Attend de voir ce que va être la situation sécuritaire au Proche et au Moyen-Orient quand Trumpy sera réélu.

Gaza à côté, ce sera de la petite bière ! Reste juste à savoir si, politiquement, Netanyahou est capable de survivre jusque là.

A mon avis oui, en poursuivant la guerre après Gaza sur le Liban et sur l'Iran.

             Non après avoir fini avec le Hamas ça suffira comme ça!!

                               Enfin espèrons !

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

on nous annonce qu'il reste au bas mot 50% des effectifs du Hamas à détruire

La guerre n’a jamais donné de bons résultats en matière de lutte contre le terrorisme. Al Qaïda s’est déplacée ( Afrique notamment ) après 20 ans de guerre en Afghanistan, la guerre en Irak a créé un boulevard pour Daesch et a même créé Daesch d’ailleurs et eux aussi n’ont jamais cessé d’exister ( Iran/ Russie dernièrement ). Bibi n’est pas le premier à avoir fait dans la guerre d’anéantissement sans trop de succès. Je l’affirme depuis le début, la guerre n’est pas la solution en matière de terrorisme. Les peuples victimes ne peuvent rester les bras croisés après des attaques d’une ampleur comme celle du 07/10 en Israël, celle du bataclan ou le 11/09 mais le résultat n’a jamais été au rendez vous. Personne n’a encore gagné contre le terrorisme malgré toutes les bobombes démocratiques et tous les collats. Bibi n’est pas le premier. La plupart des familles des victimes de la guerre à gaza, les orphelins, les gens dont la vie a été détruite vont hélas se tourner vers le Hamas et intégrer leur rang: C’est malheureux mais c’est inévitable. Tu peux dors et déjà les ajouter au 50% des combattants restants. 

Il y a 4 heures, new caravage a dit :

             Non après avoir fini avec le Hamas ça suffira comme ça!!

                               Enfin espèrons !

                                   

Sauf que dans les FAITS, non, ça ne peut pas suffire à Netanyahou et sa clique néofasciste du Likoud. Après le front Sud, Tsahal s'attachera à neutraliser le front Nord.

Je le dis, je le répète, je le radote, ceux qui ont pris la responsabilité tragique de déclencher et d'aider aux attaques du 7 octobre vont en payer un prix extrêmement élevé.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

La guerre n’a jamais donné de bons résultats en matière de lutte contre le terrorisme. Al Qaïda s’est déplacée ( Afrique notamment ) après 20 ans de guerre en Afghanistan, la guerre en Irak a créé un boulevard pour Daesch et a même créé Daesch d’ailleurs et eux aussi n’ont jamais cessé d’exister ( Iran/ Russie dernièrement ). Bibi n’est pas le premier à avoir fait dans la guerre d’anéantissement sans trop de succès. Je l’affirme depuis le début, la guerre n’est pas la solution en matière de terrorisme. Les peuples victimes ne peuvent rester les bras croisés après des attaques d’une ampleur comme celle du 07/10 en Israël, celle du bataclan ou le 11/09 mais le résultat n’a jamais été au rendez vous. Personne n’a encore gagné contre le terrorisme malgré toutes les bobombes démocratiques et tous les collats. Bibi n’est pas le premier. La plupart des familles des victimes de la guerre à gaza, les orphelins, les gens dont la vie a été détruite vont hélas se tourner vers le Hamas et intégrer leur rang: C’est malheureux mais c’est inévitable. Tu peux dors et déjà les ajouter au 50% des combattants restants. 

Mais je sais bien, va !

Mais tu te dois de comprendre une chose simple : Tout comme Poutine, il ne reste plus que l'option de la guerre à outrance à Netanyahou pour tenter de sauver son régime et se sauver lui-même de la  juste vengeance de son Peuple !

Pour ce qui est du Hamas, j'imagine qu'il n'y aura plus grand-monde pour le financer, pas même le Qatar.

En tous les cas politiquement, le Hamas à Gaza est mort. Jamais Israël ne tolérera de voir son pire Ennemi de retour aux manettes du pouvoir à ses frontières sud. Jamais. 

Sans compter que la reconstruction de Gaza va coûter extrêmement cher aux généreux "frères arabes" qui se servent actuellement du sang et de la vie des gazaouis pour lutter contre Israël.

Rafah va être liquidée, c'est inéluctable, et ça va entraîner encore 12 000 à 15 000 morts supplémentaires à Gaza, pour un rapport moyen d'1/3 de combattants du Hamas et 2/3 de civils innocents.

Lycan tu as parfaitement raison. Un tiers de combattants et deux tiers de civils parmi les morts, c’est probable. Mais comment veux-tu faire la guerre en milieu urbain contre un ennemi qui a volontairement renoncé à l‘uniforme pour lutter habillé en civil ?

Mais il faut en retenir que sur les 30 000 morts prétendus par le Hamas, mais dont personne ne sait d’où sortent ces chiffres qui sont probablement très fantaisistes, Il n’y a que, si l’on peut dire, 20 000 civils et 10 000 combattants. Pas 30 000 civils.

C’est trop, mais qui a cherché la bagarre en commençant par tuer de manière ignoble plus de 1 400 personnes ?

Quelle est la force armée qui envoie en permanence des missiles, des dizaines de milliers chaque année,  sur les villes « civiles » de son voisin, ce qui correspond à un crime de guerre permanent ?

Le Hamas est le coupable, pas les gazaouis ?   Plaisanterie ! Le Hamas en quinze ans a construit plus de 1 000 kilomètres de tunnels sur plusieurs niveaux, dans toutes les villes de la Bande de Gaza.  Sous les hôpitaux, dans les endroits les plus peuplés, sous les écoles et les mosquées. Tous les gazaouis le savaient forcément. Tous ont laissé faire. Ils n’avaient pas voix au chapitre ? Certes !  Mais alors le peuple allemand n’est pour rien dans le nazisme puisqu’il n’avait lui non plus as voix au chapitre. C’est trop facile.

La France aurait supporté pendant combien de temps que ses voisins balancent des milliers de missiles sur ses villes  depuis l’autre côté de ses frontières ?

LES israiliens ont du soufle !

Le 09/04/2024 à 14:23, lycan77 a dit :

Mais je sais bien, va !

Mais tu te dois de comprendre une chose simple : Tout comme Poutine, il ne reste plus que l'option de la guerre à outrance à Netanyahou pour tenter de sauver son régime et se sauver lui-même de la  juste vengeance de son Peuple !

Pour ce qui est du Hamas, j'imagine qu'il n'y aura plus grand-monde pour le financer, pas même le Qatar.

En tous les cas politiquement, le Hamas à Gaza est mort. Jamais Israël ne tolérera de voir son pire Ennemi de retour aux manettes du pouvoir à ses frontières sud. Jamais. 

Sans compter que la reconstruction de Gaza va coûter extrêmement cher aux généreux "frères arabes" qui se servent actuellement du sang et de la vie des gazaouis pour lutter contre Israël.

Rafah va être liquidée, c'est inéluctable, et ça va entraîner encore 12 000 à 15 000 morts supplémentaires à Gaza, pour un rapport moyen d'1/3 de combattants du Hamas et 2/3 de civils innocents.

le Hamas est peut-être mort, mais je pense que quelque chose va le remplacer très vite. L'action de l'extrême droite israélienne a pour conséquence de faire augmenter la haine contre Israël et la défiance contre l'Occident. On a pas fini de payer notre soutien à ce massacre.

De plus, notre attitude par rapport à Israël contraste totalement de celle qu'on a avec la Russie. C'est au mieux incompréhensible et au pire révèle notre hypocrisie aux yeux du monde entier.

Enfin, nous sommes aujourd'hui plus faibles que nous ne l'étions il y a 20 ans voire même 10 ans, économiquement, militairement et financièrement nous nous faisons rattraper par les BRICS, qui peuvent très bien se servir de ce conflit contre leur principal conccurent l'Occident.

Les pays européens auraient dû clairement se désolidariser de l'action israélienne.

il y a une heure, zebusoif a dit :

De plus, notre attitude par rapport à Israël contraste totalement de celle qu'on a avec la Russie. C'est au mieux incompréhensible et au pire révèle notre hypocrisie aux yeux du monde entier.

Pour une fois je suis d'accord avec toi.

la France doit soutenir les agressés inconditionnellement, autant l'Ukraine qu'Israel

Le général Sissi et son prédécesseur ne se montrent pas raisonnables dans le deal suivant les Usa et Israël ont dit à l'Egypte tu construits des villes dans le Sinaï et nous on te débarque 2 Millions de Gazaouis 

Egypte pro Palestine a dit NON je ne participe pas à la déportation massive des Palestiniens En réalité c'est pour une raison sécuritaire c'est la vraie raison 

il y a 33 minutes, Oslo827 a dit :

Le général Sissi et son prédécesseur ne se montrent pas raisonnables dans le deal suivant les Usa et Israël ont dit à l'Egypte tu construits des villes dans le Sinaï et nous on te débarque 2 Millions de Gazaouis 

Egypte pro Palestine a dit NON je ne participe pas à la déportation massive des Palestiniens En réalité c'est pour une raison sécuritaire c'est la vraie raison 

Je crains que tu ne nages un peu quant à la situation actuelle du Moyen-Orient.

Sissi n’aurait strictement rien contre « la déportation massive » des palestiniens, et au contraire aurait tendance à l’approuver. À condition bien sûr de les déporter ailleurs qu’en Égypte.

Les palestiniens sont sous influence des Chiites, qui financent le Hamas et le Hezbollah. Et ce sont eux qu’en Égypte Sissi combat.  Il les met en prison par milliers. Chiites et islamistes sont les grands ennemis de Sissi.

Ce que craint Sissi, c’est que des palestiniens chiites, ou sous influence chiite, se mêlent aux palestiniens qui viendraient éventuellement en Égypte cachés parmi les palestiniens. Et ses prions sont pleines.

Mais sur le plan de la sémantique, cherche un Bescherelle, ou un simple dictionnaire. Une déportation n’est pas un déplacement de population en fonction des circonstances militaires du pays concerné.  Il est évident qu’après la fin de la guerre actuelle entre le Hamas et Israël, tous les palestiniens actuellement dans le sud de la Bande de Gaza remonteront vers le nord.

En 1940, lors de l’entrée en France des troupes du Reich, une bonne partie de la population, comme l’avaient fait les belges avant eux, de la moitié Nord et Est de la France, est partie sur les routes pour fuir les combats. L’Exode. Est-ce qu’un historien, un seul, a employé à cet égard le mot de « déportation » ?

Les mots ont un sens, et les mots d’ordre primitifs des partis extrémistes n’y peuvent rien changer.

Le 18/04/2024 à 09:52, zebusoif a dit :

le Hamas est peut-être mort, mais je pense que quelque chose va le remplacer très vite. L'action de l'extrême droite israélienne a pour conséquence de faire augmenter la haine contre Israël et la défiance contre l'Occident. On a pas fini de payer notre soutien à ce massacre.

De plus, notre attitude par rapport à Israël contraste totalement de celle qu'on a avec la Russie. C'est au mieux incompréhensible et au pire révèle notre hypocrisie aux yeux du monde entier.

Enfin, nous sommes aujourd'hui plus faibles que nous ne l'étions il y a 20 ans voire même 10 ans, économiquement, militairement et financièrement nous nous faisons rattraper par les BRICS, qui peuvent très bien se servir de ce conflit contre leur principal conccurent l'Occident.

Les pays européens auraient dû clairement se désolidariser de l'action israélienne.

Pourquoi ?

Le 18/04/2024 à 09:52, zebusoif a dit :

le Hamas est peut-être mort, mais je pense que quelque chose va le remplacer très vite. L'action de l'extrême droite israélienne a pour conséquence de faire augmenter la haine contre Israël et la défiance contre l'Occident. On a pas fini de payer notre soutien à ce massacre.

De plus, notre attitude par rapport à Israël contraste totalement de celle qu'on a avec la Russie. C'est au mieux incompréhensible et au pire révèle notre hypocrisie aux yeux du monde entier.

Enfin, nous sommes aujourd'hui plus faibles que nous ne l'étions il y a 20 ans voire même 10 ans, économiquement, militairement et financièrement nous nous faisons rattraper par les BRICS, qui peuvent très bien se servir de ce conflit contre leur principal conccurent l'Occident.

Les pays européens auraient dû clairement se désolidariser de l'action israélienne.

C'est à ta question : -"Les pays européens auraient dû clairement se désolidariser de l'action israélienne".

que j'ai posé la question : -"pourquoi ?".

il y a 17 minutes, Témoudjine a dit :

C'est à ta question : -"Les pays européens auraient dû clairement se désolidariser de l'action israélienne".

que j'ai posé la question : -"pourquoi ?".

Témoudjine, si tu comptes sur une réponse circonstanciée de Zébu, je te souhaite bien du courage. 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

Témoudjine, si tu comptes sur une réponse circonstanciée de Zébu, je te souhaite bien du courage. 

Tu as évidemment raison.

Cela prouve malheureusement qu’un certain nombre de nos contemporains ne réagit que d’une manière épidermique, mais sur la base d’un substrat constitué uniquement de slogans de foire et de titre de tracts de mouvements qui ne s’adressent qu’à un auditoire nettement déterminé.  

Mais comme le fait dire la vielle sagesse populaire, « il faut de tout pour faire un monde ».

D’une certaine manière, c’est dommage. Mais l’on ne peut pas flinguer tout ceux qui n’ont qu’une compréhension très limitée de la nature réelle du monde qui les entoure.

Il y a 10 heures, Témoudjine a dit :

Tu as évidemment raison.

 

Cela prouve malheureusement qu’un certain nombre de nos contemporains ne réagit que d’une manière épidermique, mais sur la base d’un substrat constitué uniquement de slogans de foire et de titre de tracts de mouvements qui ne s’adressent qu’à un auditoire nettement déterminé.  

 

Mais comme le fait dire la vielle sagesse populaire, « il faut de tout pour faire un monde ».

 

D’une certaine manière, c’est dommage. Mais l’on ne peut pas flinguer tout ceux qui n’ont qu’une compréhension très limitée de la nature réelle du monde qui les entoure.

 

 

 

 

 

 

certainement fois, je me le demande, Tremoudjine... surtout quand on me parle de politique écologique... là-aussi, la compréhension de ce qu'est l'écologie me semble très limitée. mais c'est un autre sujet.