Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

La CPI ne condamne pas pour pogroms, mais pour génocide. D'ailleurs, un pogroms est un génocide. Maintenant bien sûr que c'est un pogroms. C'est juste pas juridiquement le terme à employer.

bonsoir Scipion, un pogrom est un massacre ponctuel, c'est une chasse aux juifs, on les bastonne, on en tue quelques uns et on passe à autre chose... c'est le mécanisme de la recherche du bouc-émissaire. un génocide est le massacre systématique d'une population ciblée. en 39-45, c'était les Juifs et les Tziganes... l'une pour sa religion et l'autre pour sa façon de vivre. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

bonsoir Scipion, un pogrom est un massacre ponctuel, c'est une chasse aux juifs, on les bastonne, on en tue quelques uns et on passe à autre chose... c'est le mécanisme de la recherche du bouc-émissaire. un génocide est le massacre systématique d'une population ciblée. en 39-45, c'était les Juifs et les Tziganes... l'une pour sa religion et l'autre pour sa façon de vivre. 

"Dispositions principales

 Selon la Convention, le génocide s'entend d'un certain nombre d'actes commis dans l'intention de détruire, intégralement ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux tels que : le meurtre de membres du groupe; l'atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe; la soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle; l'application des mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe; et le transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe."

https://www.un.org/french/millenaire/law/1.htm#:~:text=Selon la Convention%2C le génocide,membres du groupe%3B la soumission

Je rappelle que le massacre de Srebrenica, qui n'a fait "que" 8000 morts et s'est déroulé sur 5 jours est considéré comme un génocide. 

Et dans tous les cas je le répète, le pogrom n'est pas "jugable" par la CPI, le génocide, les crimes de guerre et les crimes contre l'humanité  oui.

Donc autant utiliser des outils juridiques qui existent, non?

il y a 18 minutes, Scipion0610 a dit :

"Dispositions principales

 Selon la Convention, le génocide s'entend d'un certain nombre d'actes commis dans l'intention de détruire, intégralement ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux tels que : le meurtre de membres du groupe; l'atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe; la soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle; l'application des mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe; et le transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe."

https://www.un.org/french/millenaire/law/1.htm#:~:text=Selon la Convention%2C le génocide,membres du groupe%3B la soumission

Je rappelle que le massacre de Srebrenica, qui n'a fait "que" 8000 morts et s'est déroulé sur 5 jours est considéré comme un génocide. 

Et dans tous les cas je le répète, le pogrom n'est pas "jugable" par la CPI, le génocide, les crimes de guerre et les crimes contre l'humanité  oui.

Donc autant utiliser des outils juridiques qui existent, non?

Scipion, je ne nie pas les définitions de génocide, je te parle là d'un mot russe: "norpom" qui désigne spécifiquement les attaques et les assassinats ponctuels de juifs. c'est tout. ces pogroms ont eu lieu en Israël, le 7 octobre 2023.

il y a une heure, jacky29 a dit :

Scipion, je ne nie pas les définitions de génocide, je te parle là d'un mot russe: "norpom" qui désigne spécifiquement les attaques et les assassinats ponctuels de juifs. c'est tout. ces pogroms ont eu lieu en Israël, le 7 octobre 2023.

Et je t'ai répondu que j'étais d'accord avec toi: ce sont bien des pogroms. Mais la justice internationale ne condamne pas pour pogrom. Elle condamne pour crimes de guerre, crime contre l'humanité ou génocide. Or si on veut que les responsables du Hamas soient jugés pour leurs crimes, ils le seront pour crimes de guerre, crimes contre l'humanité ou génocide. Autrement dit, les accuser de pogrom c'est bien beau mais ça n'a aucune valeur juridique. 

Il y a 14 heures, Scipion0610 a dit :

Et je t'ai répondu que j'étais d'accord avec toi: ce sont bien des pogroms. Mais la justice internationale ne condamne pas pour pogrom. Elle condamne pour crimes de guerre, crime contre l'humanité ou génocide. Or si on veut que les responsables du Hamas soient jugés pour leurs crimes, ils le seront pour crimes de guerre, crimes contre l'humanité ou génocide. Autrement dit, les accuser de pogrom c'est bien beau mais ça n'a aucune valeur juridique. 

si procès il y a, ils seront passibles de crimes contre l'humanité! nous sommes d'accord.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

si procès il y a, ils seront passibles de crimes contre l'humanité! nous sommes d'accord.

je m'y connais pas trop en terme de justice, mais il me semble qu'on "est passible de" (une peine de prison ferme par exemple), quand on est "reconnu coupable de" (voler l'argent des contribuables par exemple, (je sais c'est improbable)).

Le 20/01/2024 à 16:54, Scipion0610 a dit :

Et pourtant, la bande de Gaza est considéré par l'ONU comme un territoire occupé par Israël. Car si Israël avait effectivement retiré ses troupes au sol, elle n' a laissé aux autorités palestiniennes ni le contrôle de leurs frontières, ni de leurs eaux territoriales, ni de leur espace aérien. 

C'est factuel. Arrête de colporter des fake news.

et pour la suite ben le droit de la guerre ne te dit visiblement rien donc... à la prochaine 

Faux !

Quelles frontières, Gaza n'est pas reconnu comme étant un Etat et si Gaza n'a pas d'eau est-ce la faute d'Israël, pourquoi les égyptiens ne font-ils pas le nécessaire sur ce plan ?

Si le Hamas islamiste ne se comportait pas en terroriste vis à vis d'Israël et de l'Egypte, le blocus Gaza imposé par ces 2 pays ne serait pas nécessaire, je rappelle que le Hamas islamiste ne reconnait PAS l'État d'Israël et sont but clairement affiché est d'anéantir Israël et d'islamiser cette terre, cela peut paraitre stupide voir surréaliste, c'est le résultat de ce fanatisme qui conduit à la situation actuelle catastrophique.

https://www.bbc.com/afrique/monde-67468322#:~:text=La Palestine n'est pas reconnue comme un pays par,de la part des superpuissances.

"La Palestine n'est pas reconnue comme un pays par les Nations unies, mais comme un "État observateur non membre" depuis la fin de l'année 2012, une situation résultant d'un certain nombre de facteurs, dont le manque de soutien international, de la part des superpuissances."

"Israël a évacué en 2005 son armée et ses quelque 8000 colons de ce territoire palestinien occupé depuis 1967, dans le cadre du plan de retrait unilatéral du premier ministre d'alors Ariel Sharon."

Le 20/01/2024 à 23:54, Scipion0610 a dit :

Et pourtant, la bande de Gaza est considéré par l'ONU comme un territoire occupé par Israël

Tiens on a la source de ça ?

Il y a 15 heures, zebusoif a dit :

Tiens on a la source de ça ?

Ça date je sais pas si c’est encore d’actualité. Résolution des mes couilles 242 de 1967 suite à la guerre des 6 jours. 

Citation

Résolution 242 (22 novembre 1967)

Le Conseil de sécurité,

Exprimant l'inquiétude que continue de lui causer la grave situation au Moyen-Orient  ;

Soulignant l'inadmissibilité de l'acquisition de territoire par la guerre et la nécessité d'œuvrer pour une paix juste et durable permettant à chaque État de la région de vivre en sécurité  ;

Soulignant en outre que tous les États membres, en acceptant la Charte des Nations unies, ont contracté l'engagement d'agir conformément à l'article 2 de la Charte.

1. Affirme que l'accomplissement des principes de la Charte exige l'instauration d'une paix juste et durable au Moyen-Orient qui devrait comprendre l'application des deux principes suivants :
i) Retrait des forces armées israéliennes des territoires occupés lors du récent conflit  ;
ii) Cessation de toutes assertions de belligérance ou de tous états de belligérance et respect et reconnaissance de la souveraineté, de l'intégrité territoriale et de l'indépendance politique de chaque État de la région et leur droit de vivre en paix à l'intérieur de frontières sûres et reconnues à l'abri de menaces ou d'actes de force.

2. Affirme en outre la nécessité :
a) De garantir la liberté de navigation sur les voies d'eau internationales de la région  ;
(b) De réaliser un juste règlement du problème des réfugiés  ;
(c) De garantir l'inviolabilité territoriale et l'indépendance politique de chaque État de la région, par des mesures comprenant la création de zones démilitarisées.

3. Prie le secrétaire général de désigner un représentant spécial pour se rendre au Moyen-Orient afin d'y établir et d'y maintenir des rapports avec les États intéressés en vue de favoriser un accord et de seconder les efforts tendant à aboutir à un règlement pacifique et accepté, conformément aux dispositions et aux principes de la présente résolution.

4. Prie le secrétaire général de présenter aussitôt que possible au Conseil de sécurité un rapport d'activité sur les efforts du représentant spécial.

Adoptée à l'unanimité à la 1382e séance.

 

Grosso merdo l’ONU de mes 2 ne reconnaît pas comme Israélien les territoires conquis ou occupés bref depuis la guerre des 6 jours. Tu comprends bien que tout le monde s’en tamponne le fion. 

il y a 32 minutes, hanss a dit :

Grosso merdo l’ONU de mes 2 ne reconnaît pas comme Israélien les territoires conquis ou occupés bref depuis la guerre des 6 jours. Tu comprends bien que tout le monde s’en tamponne le fion. 

Seul les USA serait en possibilité d'imposer un cessez le feu et l'ouverture de négociations de paix en Palestine.

Mais la diplomatie américaine est tétanisée par le risque de perdre les élections présidentielles de 2024 dans ces négociations difficiles sans garantie à court terme et donc renvoie les décisions pour les années post 2025!

il y a 43 minutes, hanss a dit :

Grosso merdo l’ONU de mes 2 ne reconnaît pas comme Israélien les territoires conquis ou occupés bref depuis la guerre des 6 jours. Tu comprends bien que tout le monde s’en tamponne le fion. 

Merci, ma question portait sur le territoire de Gaza : est-il considéré comme occupé par Israël ?

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

Merci, ma question portait sur le territoire de Gaza : est-il considéré comme occupé par Israël ?

Jusqu’en 2005 date de retrait des troupes israéliennes et démantèlement des colonies oui. 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Jusqu’en 2005 date de retrait des troupes israéliennes et démantèlement des colonies oui. 

Plus aujourd’hui donc. Ils contrôle tout ce qui rentre et sort de Gaza, mais techniquement ce ne sont pas des occupants.

il y a 24 minutes, Pierrot89 a dit :

Seul les USA serait en possibilité d'imposer un cessez le feu et l'ouverture de négociations de paix en Palestine.

Mais la diplomatie américaine est tétanisée par le risque de perdre les élections présidentielles de 2024 dans ces négociations difficiles sans garantie à court terme et donc renvoie les décisions pour les années post 2025!

Ça c’est ponctuel, l’histoire des élections. Le merdier existe depuis belle lurette. 

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Plus aujourd’hui donc. Ils contrôle tout ce qui rentre et sort de Gaza, mais techniquement ce ne sont pas des occupants.

Techniquement anyway, Trump en 2017 a dit qu’il ne considérait plus les territoires occupés depuis la guerre des 6 jours comme occupés mais comme appartenant à Israël, Biden n’est pas revenu dessus donc la résolution de mes 2 ne vaut rien,  l’empire du mensonge a parlé . 

Il y a 17 heures, zebusoif a dit :

Plus aujourd’hui donc. Ils contrôle tout ce qui rentre et sort de Gaza, mais techniquement ce ne sont pas des occupants.

si ils contrôlaient vraiment tout, à Gaza, il n'y aurait même pas de quoi faire un pétard! or des roquettes sont lancées tous les jours. tu peux m'expliquer, zébu, ou pas? 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

si ils contrôlaient vraiment tout, à Gaza, il n'y aurait même pas de quoi faire un pétard! or des roquettes sont lancées tous les jours. tu peux m'expliquer, zébu, ou pas? 

Avec 21 morts dans la journée, en effet, le contrôle semble pas terrible.

il y a 18 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Avec 21 morts dans la journée, en effet, le contrôle semble pas terrible.

Environ 600 depuis le 7 octobre ( militaires) pas un seul otage libéré par les combats au sol, il semble que l’armée Israélienne est dans un bourbier à gaza c’est loin d’être évident. 

Le 22/01/2024 à 10:43, zebusoif a dit :

Plus aujourd’hui donc. Ils contrôle tout ce qui rentre et sort de Gaza, mais techniquement ce ne sont pas des occupants.

Enfin ! Vous devenez raisonnable.