Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

Il y a 7 heures, Zak007 a dit :

Il faut reconnaître que les actes du Hamas sont les réactions du colonialisme que subi la population et non pas du terrorisme. 

Mais bien sûr.... on se demande où se situent la désinformation et la mauvaise foi. 

Il y a 8 heures, Zak007 a dit :

 

Mettons un terme au colonialisme brutal et la paix, tant recherché par les palestiniens, pointera certainement à l'horizon.

Faut oser écrire ça!!

             Le hamas recherche la paix en mettant à son programe l'éradiquation de l'état d'Israèl du Jourdain à la mer et au dela de tout ce qui est juif (  all over the  world!!) et a  commencé  à mettre en place ce programe nazislamiste  par le  pogrom d'il y a deux mois.

             Il y a des gens  que la pudeur et  la  honte n'étouffent pas !!

Il y a 8 heures, Zak007 a dit :

Il faut reconnaître que les actes du Hamas sont les réactions du colonialisme que subi la population et non pas du terrorisme. 

 

vous parlez de la tuerie du 07/10? Non. Pas du tout. Vous utilisez en écrivant ça exactement la même démarche que ceux qui disent que les tueries d'Israel sur les gazaouis depuis le 07/10 sont une réaction à ces crimes.
Exactement le même raisonnement.
Le Hamas est  à 100% responsable des morts de ses attaques du 07/10 comme Israel est à 100% responsable des morts palestiniens sous ses bombardements depuis le 07/10.

Aucune excuse. Ni pour l'un ni pour l'autre.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Bien sûr, je ne le nie pas.

Connais-tu une seule source qui contredise la FIDH quand elle caractérise l’action israélienne à Gaza comme génocidaire ? 

Depuis le temps que je te le demande, en vain, je suis assez sûr que la réponse est non.

Pire encore, tu essayes de le prouver depuis ton clavier. Or pour contrer la FIDH c’est du travail publié par une association sérieuse qu’il faudrait. En fait, tu ressembles à un aficionado du Prof. Raoult, tentant de défendre l’hydroxychloroquine avec ses connaissances de lycée.

Cette absence de contradiction de la FIDH me fait penser qu’un génocide a lieu en Palestine et qu’il faut un cessez-le-feu immédiat.

On n'a pas besoin se contredire ce qui est, pour le moment, totalement invérifiable.

Quand la guerre sera terminée alors seulement il y a aura une enquête officielle, aujourd'hui ce ne sont qu'impressions orientées et ragots des uns et des autres en fonction du camp dans lequel ils se trouvent.

Le Hamas donne des chiffres, peut-être sont-ils proche de la vérité, on ne sait pas, par contre ce même Hamas n'occupe plus qu'un petite partie de Gaza, il ne gère plus grand chose, comment pourrait-il donner des chiffres crédibles sur le nombre de morts alors qu'il ne sait même pas combien il y a encore d'otages, où ils sont et otages en vie ?

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Massacrer les civiles ne signifie pas se défendre.

Manifestement mon gars , tu ne sais pas ce qu'est une guerre !

Combien de civils tués en 40/45, lors de la guerre de Corée, au Vietnam, en ex Yougoslavie, en Tchétchénie (par tes amis russes) en Ukraine, en Irak et lors de l'intervention de la coalition contre Daesh ?

Si on ne peut pas toucher des civils, alors il ne fallait pas attaquer Gaza et donc le Hamas, conclusion celui-ci aurait pu continuer à exploiter les gazaouis, vivre confortablement de la corruption et détournements d'aides et surtout, continuer à balancer des roquettes ou faire des attentats crapuleux.

Que penses-tu des massacres, vols, tortures prises d'otages, etc, dont le Hamas et des civils de Gaza ont été responsables ?

Quel pays accepterait cela sans répondre, le tien ?

Que penses-tu de la persécution des Ouïghours par tes amis chinois, parqués dans des camps, stérilisation des femmes, travail forcé, etc  ?

Il y a 8 heures, Zak007 a dit :

 

Mesdames, Messieurs, 

Encore une fois, les propos de Anatole ne correspondent aucunement à la réalité. 

Il s'agit là d'une désinformation, d'un parti pris bien englué dans la mauvaise foi. 

Il faut reconnaître que les actes du Hamas sont les réactions du colonialisme que subi la population et non pas du terrorisme. 

Pour que les actions du Hamas diminuent, et même cessent, il faut accorder au peuple palestinien tous ses droits et mettre un terme au génocide en cours. 

Une simple lecture de la carte de la région de 1948 et de celle d'aujourd'hui vous permettra de mieux saisir la réalité cruelle que subissent les gazaouis et les cijordaniens.

Encore une fois, les attentas de type kamikaze de palestiniens et les lancements de roquettes ne sont que les symptômes et les conséquences d'une colonisation rampante et brutale. 

Mettons un terme au colonialisme brutal et la paix, tant recherché par les palestiniens, pointera certainement à l'horizon.

"Une simple lecture de la carte de la région de 1948 et de celle d'aujourd'hui vous permettra de mieux saisir la réalité cruelle que subissent les gazaouis et les cijordaniens."

Tu as raison, la carte du partage de 1947, précise bien qu'il y a 21 territoires, l'un à destination des juifs, l'autres des arabes (palestiniens).

Petite question, qu'est-ce que les palestiniens ont fait de ce territoire, ils l'ont refusé et sont parti bêtement en guerre, ça c'est la vérité !

Le territoire palestinien n'a jamais été un pays, une nation et donc autonome, c'est un territoire aux contours mal défini qui a été sous la domination d'autres nations.

Pourquoi ne t'offusques-tu pas contre la création très artificielle du royaume de Jordanie, de la Syrie, du Liban  ?

Chacun à reçu sa terre, l'un a fait fructifier celle-ci avec succès, l'autre a fait le choix de la guerre et du terrorisme odieux, on voit le résultat aujourd'hui.

De quel colonialisme tu parles, de celui de la conquête arabo musulmane  qui remonte à l'an 600 après J.C., alors que les juifs ont toujours été là !!!

il y a 50 minutes, Anatole1949 a dit :

On n'a pas besoin se contredire ce qui est, pour le moment, totalement invérifiable.

Quand la guerre sera terminée alors seulement il y a aura une enquête officielle, aujourd'hui ce ne sont qu'impressions orientées et ragots des uns et des autres en fonction du camp dans lequel ils se trouvent.

Le Hamas donne des chiffres, peut-être sont-ils proche de la vérité, on ne sait pas, par contre ce même Hamas n'occupe plus qu'un petite partie de Gaza, il ne gère plus grand chose, comment pourrait-il donner des chiffres crédibles sur le nombre de morts alors qu'il ne sait même pas combien il y a encore d'otages, où ils sont et otages en vie ?

Si la FIDH dit qu’il y a action génocidaire c’est qu’elle se base sur des faits un peu plus solide que ce que penses. Tu prétends que les chiffres sur lesquels elle se base sont complètement biaisés => je pense (je suis sûr même  ) que tu n’es pas le seul. Donc il doit bien y avoir des sources qui expliquent cela et que tu pourrais citer. Pourquoi tu ne le fais pas ?

il y a 32 minutes, Anatole1949 a dit :

Que penses-tu de la persécution des Ouïghours par tes amis chinois, parqués dans des camps, stérilisation des femmes, travail forcé, etc  ?

Je te l’ai déjà dit mais t’as la mémoire qui flanche peut-être : ce n’est vraiment pas un truc que je soutiens. 
J’ai donc aucun problème à te dire que tu devrais arrêter de soutenir le génocide en cours à Gaza, et qu’il faut un cessez-le-feu immédiat pour commencer.

C’est pas comme si je me sentais dans la situation de ceux qui voudraient que la Russie cesse le massacre en Ukraine (et ils ont raison), mais soutiennent celui de Gaza par Israël.

Ils sont si nombreux sur ce forum.

Iln'y a pasde  génocide à  Gaza juste  une  guerre très  dure  hélas et qui aété imposéeà Israèl par  une organisation à  but  réellement génocidaire antisémite!

il y a 10 minutes, new caravage a dit :

Iln'y a pasde  génocide à  Gaza

D’après la FIDH si 

il y a une heure, zebusoif a dit :

Si la FIDH dit qu’il y a action génocidaire c’est qu’elle se base sur des faits un peu plus solide que ce que penses. Tu prétends que les chiffres sur lesquels elle se base sont complètement biaisés => je pense (je suis sûr même  ) que tu n’es pas le seul. Donc il doit bien y avoir des sources qui expliquent cela et que tu pourrais citer. Pourquoi tu ne le fais pas ?

Je te l’ai déjà dit mais t’as la mémoire qui flanche peut-être : ce n’est vraiment pas un truc que je soutiens. 
J’ai donc aucun problème à te dire que tu devrais arrêter de soutenir le génocide en cours à Gaza, et qu’il faut un cessez-le-feu immédiat pour commencer.

"Si la FIDH dit qu’il y a action génocidaire c’est qu’elle se base sur des faits un peu plus solide que ce que penses."

La FIDH n'a pas à juger si oui ou non il y a génocide, elle peut simplement émettre un avis,  c'est aussi simple que cela !

Cette enquête se fera à la fin du conflit par des gens habilités à le faire.

Si tu vas sur le net, tu seras étonné de constater le nombre d'endroits où il y a ou aurait encore de soi-disant  génocides, ceux qui sont partie prenante dans des conflits, accusent toujours ou presque l'adversaire de génocide, ce terme est galvaudé !

Concernant le Hamas islamiste ( ainsi que d'autres  mouvements terroristes palestiniens ), n'a cessé de faire des attentats pratiquement toujours contre des civils israéliens ou européens, il fait usage de kamikazes y compris en utilisant des enfants, des bombes sur des marchés, il condamne à une mort presque certaine les civils qui habitent des immeubles de Gaza parce qu'il utilise ceux-ci comme lieu de lancements de roquettes, dépôts d'armes, boucliers humains, etc...

Pourquoi ne pas accuser de génocide ce Hamas ainsi que tous les mouvements terroristes islamistes, qui tuent sans cesse, de préférence des civils ?

Un cessez le feu à Gaza, c'est ce qu'attend le Hamas pour se réarmer, conforter ses positions militaires, déménager les otages (s'ils existent encore...), etc, et la guerre reprendra inexorablement et sera encore plus difficile pour les gens de Gaza du fait de l'urbanisation du lieu.

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

La FIDH n'a pas à juger si oui ou non il y a génocide

Lorsque l’Afrique du Sud attaque Israël pour génocide elle ne le fait pas auprès de la FIDH car la FIDH n’est pas une cours de justice on est bien d’accord.

Décider si oui ou non il y a génocide cela va prendre des années, ce qui est normal. Mais un peu trop tard pour les victimes si c’est le cas. Pour illustrer on peut prendre l’exemple des roms et des juifs, dont il aurait été préférable de stopper le génocide vers 1933 plutôt qu’en 1945. C’est pour ça que l’avis de la FIDH est précieux, parce qu’informé. Si on ne peut pas condamner Israël pour génocide maintenant on peut au moins soutenir l’initiative d’un cessez-le-feu.

Il y a 18 heures, chanou 34 a dit :

non. C'est Israel qui bombarde de façon indiscriminée, ce sont les bombes israéliennes qui tuent.

De même que quoi qu'ait fait israel aux palestiniens, c'est le hamas qui est à 100% responsable des crimes du 07/10.

Bombarder de façon indiscriminée ?

Comment veux-tu atteindre les combattants du Hamas sans attaquer les endroits où il se cache, combat, planque des dépôts d'armes ou lance des roquettes ?

Comment veux-tu détruire des centaines de km de tunnel sans toucher des immeubles puisque ceux-ci sont situés sous les immeubles y compris écoles et hôpitaux ?

Les gazaouis savent tout cela et n'ont pas réagit !

Le Hamas utilise sciemment les lieux civils et pour lui les civils ne sont rien d'autre que des boucliers humain, qui oserait nier cela ?

Les Gazaouis sont les victimes de la folie guerrière du Hamas islamiste, qu'ils se retournent contre celui-ci !

Est-ce qu'on va reprocher aux alliés d'avoir bombardé les grande villes allemandes sous prétexte que des civils ont été tués ? ?

Une guerre ce n'est pas un jeu vidéo et les combattants des bisounours.

Le mouvement Hamas islamiste est un mouvement terroriste et le propre des terroristes c'est l'usage de la violence, le nom respect des civils (voir les tortures et massacres, attentats crapuleux, de Daesh et autres...), la corruption qui bien entendu est au profit des dirigeants dictateurs, c'est dans le cas du Hamas.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Lorsque l’Afrique du Sud attaque Israël pour génocide elle ne le fait pas auprès de la FIDH car la FIDH n’est pas une cours de justice on est bien d’accord.

Décider si oui ou non il y a génocide cela va prendre des années, ce qui est normal. Mais un peu trop tard pour les victimes si c’est le cas. Pour illustrer on peut prendre l’exemple des roms et des juifs, dont il aurait été préférable de stopper le génocide vers 1933 plutôt qu’en 1945. C’est pour ça que l’avis de la FIDH est précieux, parce qu’informé. Si on ne peut pas condamner Israël pour génocide maintenant on peut au moins soutenir l’initiative d’un cessez-le-feu.

"Lorsque l’Afrique du Sud attaque Israël pour génocide elle ne le fait pas auprès de la FIDH car la FIDH n’est pas une cours de justice on est bien d’accord."

L'Afrique du Sud fait ce qu'elle veut, le Hamas peut aussi attaquer Israël pour génocide, pourquoi pas ?

L'Afrique du Sud est dominée par une criminalité hyper violence, une corruption à tous les étages y compris au gouvernement, minée par de profondes inégalités et des problèmes inquiétants : pauvreté, immigration illégale, etc...

De plus l'Afrique du Sud est très mal placée pour déposer une plainte pour génocide, elle qui soutient le dictateur Poutine (qu'elle a même voulu recevoir dernièrement !!!) et donc Russie qui attaque et bombarde sans cesse les villes ukrainiennes en tuant des civils...

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

"Lorsque l’Afrique du Sud attaque Israël pour génocide elle ne le fait pas auprès de la FIDH car la FIDH n’est pas une cours de justice on est bien d’accord."

L'Afrique du Sud fait ce qu'elle veut, le Hamas peut aussi attaquer Israël pour génocide, pourquoi pas ?

L'Afrique du Sud est dominée par une criminalité hyper violence, une corruption à tous les étages y compris au gouvernement, minée par de profondes inégalités et des problèmes inquiétants : pauvreté, immigration illégale, etc...

De plus l'Afrique du Sud est très mal placée pour déposer une plainte pour génocide, elle qui soutient le dictateur Poutine (qu'elle a même voulu recevoir dernièrement !!!) et donc Russie qui attaque et bombarde sans cesse les villes ukrainiennes en tuant des civils...

 

En tout cas la FIDH accuse Israël, et non la Palestine, de génocide.

Il y a 19 heures, garthriter a dit :

"On" est responsable de la manière de se défendre. La question n'est pas de savoir si tu as le droit de te défendre, mais ce que tu fais. Le fait d'être une victime à un instant T, ne te donne pas un chèque en blanc pour faire des saloperies.

Si un mec vient chez toi et tue ton gosse, et que tu le dégommes, personne ne te reprochera cela, tu t'es défendu.
Par contre, si deux semaines après tu déboules chez lui et tue sa femme et ses enfants..."pour te défendre"...

C'est de la vengeance, pas se défendre. Ne t'étonne pas alors que les gens ne pensent plus la même chose de tes actes et te mette au même niveau que celui dont tu prétends te défendre.
Le statut de victime se perd quand tu fais des saloperies.

Et si les israéliens ont payé un prix élevé le 7/10, par ta logique, j'imagine donc que c'est parce qu'ils ont mis au pouvoir des gens qui ont enfermé des millions de personnes derrière un mur, qu'ils ont tué plus de 5000 Palestiniens depuis 10 ans,  et qu'ils continuent à coloniser des terres palestiniennes.
Bref, les Palestiniens paient un prix élevé à cause de leurs conneries. Les Israéliens paient un prix élevé à cause de leurs conneries.
A la différence tout de même que la dernière fois qu'il y a eu des élections chez les palestiniens c'était il y a 18 ans. Que 43 % de la population palestinienne d'aujourd'hui qui se prend des bombes n'était même pas encore nés à l'époque de ces élections. Et qu'une partie non négligeable des adultes aujourd'hui, n'étaient même pas en âge de voter...(ceux entre 19 et 35 ans). Ces deux groupes doivent déjà représenter quelque chose comme 76 % de la population actuelle. Qui n'ont donc jamais voté pour le Hamas.
En affinant encore, en tenant compte de ceux qui n'ont pas voté (inscrit mais non votant), qui ont voté blanc, qui ont voté pour un autre parti que le hamas. Au final, on doit être à quelque chose comme 7 % de la population actuelle de Gaza qui a voté pour le Hamas en 2006.
En réalité, c'est même moins car faute de chiffres assez détaillé, j'ai pris une fourchette haute. Je n'ai par exemple pas tenu compte du nombre de gens qui n'étaient pas inscrits sur les listes électorales (et qui n'ont donc pas voté et donc pas voté pour le Hamas). Ou encore, j'ai inclus les personnes de 35 ans alors qu'à l'époque ils n'avaient sans doute pas l'âge de voter). Pour le calcul, voir la pyramide des âges, le détail des votes en 2006.

Pour le reste, même les américains avouent à demi mot que les bombardements sont indiscriminés. Le nombre de victime n'a absolument rien à voir avec tes histoires de bouclier humain. Un agent français est mort dans un bombardement à Gaza, ce n'est pas parce que le Hamas se cachait dans sa maison mais parce que les bombardements israéliens sont indiscriminés !!!

Ca va deux secondes cette fable du "on fait tout pour éviter les victimes civiles" ou encore l'armée israélienne...l'armée la plus morale du monde.

C'est d'ailleurs cocasse.

D'un côté l'auto-proclamée armée la plus morale du monde, l'armée israélienne, qui fait tout pour éviter la mort de civils.
De l'autre, l'armée russe, ces salauds qui eux au contraire viseraient expressément les civils.

Le résultat ? C'est que l'armée israélienne a tué beaucoup plus de civils, de journalistes et d'enfants en 3 mois. Que l'armée russe en 2 ans de guerre.

Tsahal a réussi à faire passer les russes pour une armée modérée. Au point d'être aujourd'hui accusé de génocide.
Sacrée performance...

Il semblerait que les soldats russes n'aient pas compris les ordres et qu'ils devaient tuer les civils. Et que l'armée israélienne n'a pas  compris les ordres et  le fait qu'ils devaient épargner les civils. Voilà sans doute pourquoi ils finissent par dégommer des otages israéliens, désarmés, torses nus, avec pourtant un drapeau blanc.

"On" est responsable de la manière de se défendre. La question n'est pas de savoir si tu as le droit de te défendre, mais ce que tu fais. Le fait d'être une victime à un instant T, ne te donne pas un chèque en blanc pour faire des saloperies."

De quel saloperies tu parles, celle du 7/10 quand les types du Hamas et des civils palestiniens ont violé, torturé, massacré, femmes, enfants, hommes, tous civils, sans oublier les pillages, les incendies et bien sûr la prise d'otages ?

Tu parles peut-être aussi des attentats crapuleux du Hamas islamiste (et d'autres djihadistes) durant des décennies dirigés contre essentiellement contre des civils israéliens et même occidentaux ?

Le but d'Israël c'est d'anéantir les terroristes du Hamas islamiste et si celui-ci se sert des civils et infrastructures civiles de Gaza pour se cacher, combattre, cacher des armes, construire des tunnels, lancer des roquettes par milliers, à qui la faute sinon au Hamas lui même et aussi au gazaouis qui ont mis au pouvoir ce mouvement islamiste terroriste dont le but principal est d'anéantir Israël, à quand remonte la dernière élection à Gaza, le Hamas islamiste au pouvoir, c'est la dictature totale !

Le peuple de Gaza a sa responsabilité dans ce qui leur arrive, jamais les gazaouis se sont opposés réellement au Hamas alors que ce peuple savait pertinemment bien que leurs immeubles serviraient de bunker, de caches d'arme, de lieux de combats, de lancement de roquettes, sans parler des tunnels.

Quel pays accepterait de subir sans réagir un 7 octobre, la France ?

Je rappelle que la coalition contre Daesh dont faisait partie la France, a rasé nombre de villes (Raqqa, Mossoul, etc) où se trouvaient retranché parmi les civils les criminels de Daesh, cette façon de faire est typique des terroristes en particulier islamistes,.

On parle de 30.000 à 40.000 morts, est-ce qu'on a parlé de génocide ?

"Si un mec vient chez toi et tue ton gosse, et que tu le dégommes, personne ne te reprochera cela, tu t'es défendu.
Par contre, si deux semaines après tu déboules chez lui et tue sa femme et ses enfants..."pour te défendre"..."

Ta comparaison est absurde, ici il s'agit d'un fait de guerre, un tribunal israélien va pas aller chercher les coupables à Gaza pour les juger pour crime...

Le coupable de cet acte de guerre c'est le Hamas qui impose sa dictature à Gaza et cela n'a rien à voir avec ton exemple.

On a bombardé les villes et le peuple allemand sans arrière pensée, c'est lui qui a mis les nazis au pouvoir et soutenu ce régime jusque quand Hitler s'est suicidé, est-ce qu'on est des génocidaires ?

"C'est de la vengeance, pas se défendre. Ne t'étonne pas alors que les gens ne pensent plus la même chose de tes actes et te mette au même niveau que celui dont tu prétends te défendre."

La vengeance est un sentiment humain que l'on peut difficilement quantifier chez les individus, suite à son agression inqualifiable, Israël se défend et sa défense consiste à neutraliser le Hamas à Gaza, sinon le conflit recommencera demain ou après demain.

Les Gazaouis ont mis le Hamas au pouvoir et le soutiennent, ne l'oublions pas ! 

"Le résultat ? C'est que l'armée israélienne a tué beaucoup plus de civils, de journalistes et d'enfants en 3 mois. Que l'armée russe en 2 ans de guerre."

Vraiment ?

Consulte la liste des attentats palestiniens et des guerres dont ils sont responsables depuis + de 70 ans, c'est édifiant (voir Wiki).

Le Hamas parle de 23.000 morts, chiffres invérifiable forcément puisqu'il provient du ...Hamas !

On peut qualifier ce chiffre de propagande (néanmoins soyons prudent), ceci dit, les morts à cause de l'agression russes se compte en centaines de milliers de personne, comme quoi avant de raconter n'importe quoi, il est bon de se renseigner.

Le Haut-Commissariat des Nations Unies aux droits de l'homme (HCDH) a vérifié plus de 18.358 victimes civiles dans le pays : dont 7.031 tués et 11.327 blessés, au cours de l'attaque militaire russe contre l'Ukraine au 15 janvier 2023. Toutefois, le HCDH a précisé que les chiffres réels pourraient être plus élevés.

A cela il faut rajouter les combattants ukrainiens morts car eux aussi sont les victimes des russes...et là le chiffre explose !

De plus la configuration des lieux de combats en Ukraine n'a rien à voir avec la configuration urbanistique de Gaza, (très dense et peuplé) ensuite en Ukraine ce sont des armées qui s'opposent et pas à Gaza où c'est une armée qui s'oppose à un mouvement terroriste islamiste qui n'a rien à faire des civils, des lois de la guerre et dont les combattants fanatiques veulent mourir en "bons martyrs",  au cri d'Allah Akbar!

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

En tout cas la FIDH accuse Israël, et non la Palestine, de génocide.

Et alors ?

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

En tout cas la FIDH accuse Israël, et non la Palestine, de génocide.

Et alors ?

C’est inquiétant, surtout que je vois pas grand monde dire le contraire.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

D’après la FIDH si 

Les historiens feront le travail en temps et en heures pour déterminer tout cela. On ne juge pas une situation à chaud. Là présentement c’est aux dirigeants et à l’ONU de faire le job, bon comme tu vois tout ce qu’ils peuvent dire ne sert à rien pour changer. 

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Les historiens feront le travail en temps et en heures pour déterminer tout cela. On ne juge pas une situation à chaud. Là présentement c’est aux dirigeants et à l’ONU de faire le job, bon comme tu vois tout ce qu’ils peuvent dire ne sert à rien pour changer. 

Oui oui

Mais c’est un génocide quand même d’après la FIDH. On pourrait au moins demander un cessez-le-feu…

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Oui oui

Mais c’est un génocide quand même d’après la FIDH. On pourrait au moins demander un cessez-le-feu…

Le cessez le feu a été voté à l’ONU c’est niet.