Ca bouge en Israël

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas ce que pensaient les gazaouis quand ils ont voté Hamas . Ce n’est pas ce que pensent les Cisjordaniens très attirés par le Hamas . Ce n’est pas non plus ce que pense la LFI qui voient dans le Hamas un mouvement de résistance palestinien 

Qu’est ce que tu en sais du pourquoi les gazaouis ont voté Hamas en 2007? Quand on sera dans leurs pompes ou dans des pompes israéliennes on pourra juger du pourquoi du comment ils votent pierre ou Paul. Bien sûr que le Hamas était un choix de merde, on ne peut que le constater bien tranquillement assis de chez nous. Qu’est ce que tu en sais si en tant que gazaoui t’aurais pas voté Hamas? 

il y a 23 minutes, hanss a dit :

c’est pour cela que j’ai l’impression d’une certaine victoire du Hamas sur ce coup. C’est comme si les EU avaient parlementé avec Ben Laden quelques temps après le 11 septembre. On ne négocie pas avec les terroristes. 

Guerre des nerfs civils contre terroristes. Non il ne faut pas négocier, mais quand on a un des siens détenu comme otage c'est impossible d'envisager une autre solution.

à l’instant, Out of Paprika a dit :

Guerre des nerfs civils contre terroristes. Non il ne faut pas négocier, mais quand on a un des siens détenu comme otage c'est impossible d'envisager une autre solution.

Tout à fait c’est facile à dire qu’il ne faut pas négocier bien au chaud chez soi. Apparemment ils ont bien su où planquer les otages, aucun n’a pu être libéré par l’armée. 

il y a 28 minutes, hanss a dit :

Qu’est ce que tu en sais du pourquoi les gazaouis ont voté Hamas en 2007?
 

A aucun moment j’ai indiqué savoir pourquoi les gazaouis ont voté Hamas , juste qu’ils ont voté Hamas . Leur choix . 

il y a 28 minutes, hanss a dit :

Quand on sera dans leurs pompes ou dans des pompes israéliennes on pourra juger du pourquoi du comment ils votent pierre ou Paul. Bien sûr que le Hamas était un choix de merde, on ne peut que le constater bien tranquillement assis de chez nous. Qu’est ce que tu en sais si en tant que gazaoui t’aurais pas voté Hamas? 

Je ne suis pas né à Leidenstadt. Par contre en votant Hamas j’aurais connu le programme constitutionnel : terre islamique waqf et tous les israéliens à la mer . C’était déjà le programme . Maintenant ce sont les cisjordaniens qui ont l’air chaud patate pour un vote Hamas . Pas sûr que ça n’augure d’une résolution du conflit vu que même la gauche israélienne n’est plus très chaude sur le Hamas et a compris qu’effectivement avec le Hamas il faudra prévoir une alyah en dehors de la Palestine .

Mon point n’est pas « je n’aurais pas voté Hamas » mais ils ont voté Hamas , et aujourd’hui c’est la Cisjordanie qui semble tentée . Est-ce que ce sera de nature à permettre aux cisjordaniens de mieux vivre ? L’avenir dira , si par crise mimétique les israéliens ne se radicalisent pas eux mêmes peut être, on ne peut que le souhaiter . Mais le consensus actuel qui s’est fait sur le 7 Octobre , ce n’est pas gagné !

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A aucun moment j’ai indiqué savoir pourquoi les gazaouis ont voté Hamas , juste qu’ils ont voté Hamas . Leur choix . 

Je ne suis pas né à Leidenstadt. Par contre en votant Hamas j’aurais connu le programme constitutionnel : terre islamique waqf et tous les israéliens à la mer . C’était déjà le programme . Maintenant ce sont les cisjordaniens qui ont l’air chaud patate pour un vote Hamas . Pas sûr que ça n’augure d’une résolution du conflit vu que même la gauche israélienne n’est plus très chaude sur le Hamas et a compris qu’effectivement avec le Hamas il faudra prévoir une alyah en dehors de la Palestine .

Mon point n’est pas « je n’aurais pas voté Hamas » mais ils ont voté Hamas , et aujourd’hui c’est la Cisjordanie qui semble tentée . Est-ce que ce sera de nature à permettre aux cisjordaniens de mieux vivre ? L’avenir dira , si par crise mimétique les israéliens ne se radicalisent pas eux mêmes peut être, on ne peut que le souhaiter . Mais le consensus actuel qui s’est fait sur le 7 Octobre , ce n’est pas gagné !

 

T’inquiètes pas les gazaouis sont en train de le payer de leur vie le choix de merde et ce sera idem pour les cisjordaniens si ils sont tentés de voter Hamas. 49 jours de bombardements et les fils de pute du Hamas la ramène encore après tous les morts. 

Il y a 16 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Anatole1949, 

 

Les perses était en Inde voilà 5000 ans. Toujours dans la connerie avec vos juifs qui étaient là voilà 1000 ans. 

Ce que l'on sait aujourd'hui en novembre 2023, est que leur prétention historique les ont plus rapprochés de l'extinction que de la survie. 

Depuis quand la palestine est devenue état, depuis que le monde qui dirige le monde a voulu créer à partir d'une résolution, une ville dans la ville.. 

Et ça viens me parler d'identité palestinienne, l'incohérence même de l' incohérence 

a+

"Les perses était en Inde voilà 5000 ans. Toujours dans la connerie avec vos juifs qui étaient là voilà 1000 ans. "

Que 1000 ans.... faut t'instruire mon gars cela t'évitera de raconter des âneries.

"Depuis quand la palestine est devenue état, depuis que le monde qui dirige le monde a voulu créer à partir d'une résolution, une ville dans la ville.. "

De quoi tu parles, quelle ville dans la ville ?

Le monde qui dirige le monde  ?

Il y a 18 heures, hanss a dit :

Tout le monde le sait très parfaitement. Puisque le partage est une solution acceptable selon toi et le fait de donner des terres aussi , l’ONU de mes 2 pourrait partager l’Ukraine en 2 territoires un russophile et un autre UEphile. 

L'Ukraine est un pays reconnu internationalement parce qu'existant, la Palestine n'est qu'un territoire qui fut occupé par les uns et les autres de tous temps, dois-je aussi te rappeler que les arabes sont arrivés avec l'islam en ces lieux qu'au 17e siècle ?

Durant la seconde partie de la période ottomane, la région est nourrie par des vagues d'immigration en provenance du centre de la Palestine et d'autres provinces de l'Empire ottoman, la Syrie, l'Irak, l'Égypte, le Liban d'aujourd'hui.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

L'Ukraine est un pays reconnu internationalement parce qu'existant, la Palestine n'est qu'un territoire qui fut occupé par les uns et les autres de tous temps

Ça c’est un faux argument de quelqu’un qui lit l’histoire sur des bouquins et bien tranquille chez lui. Va donc expliquer à quelqu’un de là bas à l’époque que la terre sur laquelle il a vécu, sur laquelle son père et son grand père a vécu n’est plus à lui du jour au lendemain. Il t’en aurait foutu des souverains et des internationalement ( oui ça va veut dire l’ONU de mes 2 et comme tu peux le constater l’ONU ne fait pas la loi ni là bas ni ailleurs ). Bref dans l’histoire il y a de quoi prouver la présence russe toussa qu’on partage le territoire et qu’on leur demande de faire avec et après tu viendras expliquer que c’est une idée lumineuse. 
Bref la vérité historique c’est que les 2 états sont une création de l’ONU avec un plan de partage à la mort moi le noeud accepté par personne puisque l’histoire nous apprendra aussi qu’Israël n’a pas craché sur le fait d’agrandir son territoire. C’est l’ONU qui est à l’origine de tout cela c’était à cette organisation de mes 2 de veiller à ce que le plan de partage soit respecté de part et d’autres même si les pays arabes sont partis en guerre ça t’évitera de radoter et tout ce qu’on sait. Mais non l’organisation s’en est lavée les mains et aujourd’hui elle vient faire la leçon. 

Il y a 3 heures, Out of Paprika a dit :

Tout à fait, tu préfères que leurs gentils protecteurs les envoient se faire sauter au milieu de la foule ?

Et vu le chantage auquel Israël répond ils sont en train de libérer des centaines de bombes humaines en échange d'otages rendus au compte goutte. 

quel âge ont les enfants emprisonnés par Israël ? si c'est 17 ans, ils sont mineurs, peut-être même encore des enfants mais définitivement assez grands pour faire de très grosses conneries. Mais s'ils ont 10 ans, 8 ans, 5 ans...

Quel âge ont ces enfants prisonniers ?

Il y a 2 heures, hanss a dit :

D’autres sources disent qu’il n’y a pas ou peu  d’enfants ou des enfants très jeunes restés avec leurs mères parce qu’il n’y avait personne pour s’occuper d’eux mais qui ne sont accusés de rien. 

les mères sont kamikazes et s'occupent en même temps de leur gamin. Des sortes de "Marianne" alors ?

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

les mères sont kamikazes et s'occupent en même temps de leur gamin. Des sortes de "Marianne" alors

Il y a plusieurs façons de participer au terrorisme sans être kamikaze : financer, planquer des armes, planquer des personnes, avoir sous ton toit des personnes qui vont commettre un attentat et ne rien dire… j’en sais rien moi. Pourquoi tu considères qu'Israël détient des personnes de manière arbitraire ? Ça se peut? Mais c’est la guerre là bas des affrontements incessants qui n’amènent rien de bon. La guerre ça pue, arrêtez de tomber des nues un peu. Je te signale et sans juger parce qu’on y peut rien que la Chine fait la même chose aux ouïgours sous fond de lutte contre le terrorisme sans que ça n’émeuve grand monde. Israël a des prisonniers la belle affaire. 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les pourcentages ça ne marche pas pour des populations très faibles .. on parle de moins de 300 000 individus avec d’ailleurs une présence juive continue .

Selon le recensement de 1871-1872, la population totale de la Palestine (excluant les Bédouins) aurait été de 381 954 habitants.
Dont 4% de juifs.

Les pourcentages sont au contraire le seul élément à prendre en compte dans une population totale (Arabes et Juifs) n'ayant cessé de croitre en nombre.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Est-ce la majorité religieuse ou ethnique qui crée l’appartenance des terres ? 
Est-ce le pourcentage et finalement tant pis si une terre n’était peueplee que de 100 000 personnes pendant des siècles pour aujourd’hui 100 fois plus qui permet de dire assurément cette terre est palestinienne ?

Pour ma part, je considère qu'un territoire "appartient" à la population qui y est TRES largement majoritaire depuis des siècles.

En tout cas bien plus qu'à une population dont l'importance est le seul fait d'une immigration très forte sur une période d'à peine 50 ans (1918: 8% - 1948: 34%).
(Ou/et se basant sur des textes religieux ou une présence datant de plusieurs millénaires ?).

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

La Russie est en Europe de l’Est ?

Les contours de l'Europe de l'Est sont certes flous, aussi bien à l'Est ... qu'à l'Ouest.
Ceci dit, il est assez admis que la Russie e, fait bien partie, au minimum jusqu'à l'Oural.

"L'Europe de l'Est est la partie orientale du continent européen. Elle désigne un espace dont les contours flous et variables ne coïncident pas toujours avec les frontières des pays concernés. Selon les définitions retenues, trois à sept États actuels peuvent être considérés comme est-européens, le cœur en étant constitué par la Biélorussie, la Russie et l'Ukraine."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Europe_de_l'Est

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sans compter les juifs maghrébins qu’ils aient fait partie de la vague de migrants directs ou les autres pas passés assez longtemps en Europe selon votre argumentaire pour être considéré européens.

Pour vous les juifs maghrébins sont aussi européens ?

En 1952, les Européens représentaient 63% des Israéliens nés à l'étranger, les Africains (Libye, Maroc, Tunisie, Algérie) 9%.

Il parait donc difficile de contester que l'immigration juive en Palestine est TRES majoritairement originaire d'Europe ..?

Après, la question n'est bien évidemment pas de savoir si les Juifs avaient "le droit" ou non d'immigrer en Palestine, vu que la réponse est bien évidemment et clairement "oui".

Mais doit-on pour autant ne pas se poser la question de l'évident "déséquilibre" au sein d'un territoire que provoque une arrivée "massive" de migrants, dont la population passe de 8% à 34% en à peine 50 ans ..? 

il y a une heure, hanss a dit :

Il y a plusieurs façons de participer au terrorisme sans être kamikaze : financer, planquer des armes, planquer des personnes, avoir sous ton toit des personnes qui vont commettre un attentat et ne rien dire… j’en sais rien moi. Pourquoi tu considères qu'Israël détient des personnes de manière arbitraire ? Ça se peut? Mais c’est la guerre là bas des affrontements incessants qui n’amènent rien de bon. La guerre ça pue, arrêtez de tomber des nues un peu. Je te signale et sans juger parce qu’on y peut rien que la Chine fait la même chose aux ouïgours sous fond de lutte contre le terrorisme sans que ça n’émeuve grand monde. Israël a des prisonniers la belle affaire. 

Je l'ai déjà dit, je le répète : je ne justifie pas ce que fait la Chine aux Ouïgours. D'ailleurs que la Chine condamne ce qui se passe en Palestine est assez paradoxal. Ce qui est saillant dans ce que tu écris : ta justification de ce que fait Israël aux palestiniens : ce n'est pas si mal puisque puisque la Chine le fait aussi. Je ne pens pas que ce soit une bonne justification des crimes de guerre israéliens.

lol

Tu appelles "guerre" ce que d'autres appellent "colonisation" et "apartheid" et ils ont bien sûr raison et toi tort, étant donné la dissimétrie des forces en puissance, et la totale dépendance des civils de Gaza de ce que les forces israéliennes daignent leur accorder. Gaza est une prison à ciel ouvert, et que je sache on appelle jamais "guerre" le rapport de domination que l'administration pénitentiaire exerce sur les prisonniers.

Quant aux prisonniers enfants: il n'y a pas de "arrête de tomber des nues" ou de "on vit pas dans un monde de Bisounours". Car sinon on justifie les crimes du Hamas parce que "c'est la guerre" ? Je ne le pense pas.

il y a 14 minutes, zebusoif a dit :

D'ailleurs que la Chine condamne ce qui se passe en Palestine est assez paradoxal

Oais et même Poutine condamne c’est pas comme si il était pas en train de bombarder depuis plus d’un an un peuple qui ne lui a rien fait mais ils sont tous schizo. 

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

ce n'est pas si mal puisque puisque la Chine le fait aussi

Ce n’est pas ce que j’ai dit. Je dis qu’il n’y a pas qu’Israël qui fait la guerre suite à un attentat de grande ampleur sur son sol. 
 

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

Quant aux prisonniers enfants: il n'y a pas de "arrête de tomber des nues" ou de "on vit pas dans un monde de Bisounours". Car sinon on justifie les crimes du Hamas parce que "c'est la guerre" ? Je ne le pense pas.

Le fait que les fils de pute du hamas ont une  liste bien définie de personnes qu’ils souhaitent récupérer et se sert de ses otages en monnaie d’échange alors que des milliers d’innocents gazaouis  ont perdu la vie à cause de leur merde ça me fout la mort. Combien d’enfants ont perdu la vie à Gaza? Et eux veulent récupérer je ne sais qui d’encore bien en vie? Tu me feras pas chialer sur les batards du Hamas ni des prisonniers qu’ils veulent récupérer ce n’est pas pour rien, va. 
 

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

Tu appelles "guerre" ce que d'autres appellent "colonisation" et "apartheid" et ils ont bien sûr raison et toi tort

Colonisation/ apartheid mes couilles   toussa ça se discute hors de ce contexte. Et ça ne donnait pas raison au Hamas d’avoir fait ce qu’ils ont fait pour leurs petites gueules au détriment des civils de gaza .

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Qu’est ce que tu en sais du pourquoi les gazaouis ont voté Hamas en 2007? Quand on sera dans leurs pompes ou dans des pompes israéliennes on pourra juger du pourquoi du comment ils votent pierre ou Paul. Bien sûr que le Hamas était un choix de merde, on ne peut que le constater bien tranquillement assis de chez nous. Qu’est ce que tu en sais si en tant que gazaoui t’aurais pas voté Hamas? 

Sur ce coup-là, je te plussoie.

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Tout à fait c’est facile à dire qu’il ne faut pas négocier bien au chaud chez soi. Apparemment ils ont bien su où planquer les otages, aucun n’a pu être libéré par l’armée. 

C'est malheureusement tout-à-fait exact !

Et ceux qui pouvaient être libérés, ont été froidement exécutés avant que Tsahal ne réussisse à parvenir jusqu'à eux.

Bref ..... Ca va être extrêmement difficile de négocier le retour des autres otages encore prisonniers à Gaza ET de continuer à dégommer les hommes et des infrastructures du Hamas.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Mais s'ils ont 10 ans, 8 ans, 5 ans...

Ils ont libéré des prisonniers ayant presque fini leur peine donc 10 ans 8 ans certains sont maintenant majeurs    

il y a 25 minutes, lycan77 a dit :

Sur ce coup-là, je te plussoie.

C'est malheureusement tout-à-fait exact !

Et ceux qui pouvaient être libérés, ont été froidement exécutés avant que Tsahal ne réussisse à parvenir jusqu'à eux.

Bref ..... Ca va être extrêmement difficile de négocier le retour des autres otages encore prisonniers à Gaza ET de continuer à dégommer les hommes et des infrastructures du Hamas.

Pour une fois qu’on est d’accord dis moi il y a un nom qui ressort pas mal en ce moment pour la paix en Palestine et fin du Hamas : Marwan Baghouti. Qu’est ce que t’en penses? 

il y a 26 minutes, hanss a dit :

Pour une fois qu’on est d’accord dis moi il y a un nom qui ressort pas mal en ce moment pour la paix en Palestine et fin du Hamas : Marwan Baghouti. Qu’est ce que t’en penses? 

Je pense que ce serait la meilleure solution pour la Paix véritable entre Israéliens et Palestiniens.

MAIS: le gros problème, ce sont les salopards extrémistes ultra-nationalistes et ultra-religieux des deux bords qui sont à la manoeuvre pour que surtout, surtout, ce scénario ne se réalise jamais. 

Ne pas oublier qu'ils ont assassiné Rabin et Anouar el-Sadat.

Personnellement, je suis très pessimiste sur la possibilité d'un scénario incluant Marwan Barghouti, car après, il faudrait qu'il ait suffisamment de force pour détruire les mouvements terroristes religieux palestiniens qui ne manqueront pas de déclencher une guerre civile intra-palestinienne.

Il est là aujourd'hui, le problème insoluble. 

Donc, selon moi, la guerre qui vient de se déclencher le 7 octobre 2023 n'en est qu'à ses débuts et va encore faire des dizaines de milliers de morts palestiniens et probablement encore des centaines de morts en Israël. Des milliers si jamais, à un moment donné, l'Iran rentre dans la danse.

il y a une heure, hanss a dit :

Le fait que les fils de pute du hamas ont une  liste bien définie de personnes qu’ils souhaitent récupérer et se sert de ses otages en monnaie d’échange alors que des milliers d’innocents gazaouis  ont perdu la vie à cause de leur merde ça me fout la mort.

Sauf qu’apparemment le Hamas se sert de femmes et d’enfants pour libérer… des femmes et des enfants. C’est de ça qu’on parle, les enfants et les femmes prisonniers en Israël, échangés contre les otages du Hamas. Donc à priori pas ou de combatants. Et arrête de faire semblant d’en avoir quoi que ce soit à foutre des civils gazaouis. « C’est la guerre, ne tombe pas des nues ». « On ne vit pas dans un monde de bisounours ».

il y a une heure, hanss a dit :

n’est pas ce que j’ai dit. Je dis qu’il n’y a pas qu’Israël qui fait la guerre suite à un attentat de grande ampleur sur son sol. 

« La Chine et la Russie font pareil »

 « c’est la guerre arrête de tomber des nues »

lol

il y a une heure, hanss a dit :

Colonisation/ apartheid mes couilles   toussa ça se discute hors de ce contexte. Et ça ne donnait pas raison au Hamas d’avoir fait ce qu’ils ont fait pour leurs petites gueules au détriment des civils de gaza .

Colonisation et apartheid, oui c’est ce qui se passe, et non une « guerre ». 

il y a 26 minutes, zebusoif a dit :

Colonisation et apartheid, oui c’est ce qui se passe, et non une « guerre ». 

C’est pour ça que le Hamas négocie le démantèlement d’une colonie ? 

il y a 28 minutes, zebusoif a dit :

Et arrête de faire semblant d’en avoir quoi que ce soit à foutre des civils gazaouis.

Oais et arrête de faire semblant ou pas de penser que le Hamas sont plus mieux bien et qu’ils ont foutu le bordel le 7 octobre pour le bien des gazaouis. 

il y a 22 minutes, hanss a dit :

C’est pour ça que le Hamas négocie le démantèlement d’une colonie ? 

Oais et arrête de faire semblant ou pas de penser que le Hamas sont plus mieux bien et qu’ils ont foutu le bordel le 7 octobre pour le bien des gazaouis. 

Ceci n’a pas commencé le 7 octobres.

Quand on fout des innocents dans une prison à ciel ouvert, les innocents peuvent avoir des réactions… imprévisibles.