Ca bouge en Israël

Je vois beaucoup plus s'articuler une défense pro Palestinienne contre une défense pro Israélienne dans les argumentations

Avec en toile de fond le monde musulman opposé au monde arabe.

La guerre des civilisations

Je trouve ça fondé mais grossier

Un point rarement évoqué aujourd'hui est la pérénité du bien fondé ... des nations.

Par exemple....je crains que le Hamas qui est pourtant sorti...des urnes....ne soit une bonne représentation du "peuple Palestinien" 

Et je crains meme que Netanyahou qui est officialisé...des urnes....ne soit une bonne représentation du "peuple d'Israël"

On voit bien que le Hamas...Daech...Al qaida...et peut être une bonne vingtaine d'organisations armées dans le monde échappent totalement à la représentation d'une nation

Finalement ... ici...Israël est attaqué par le Hamas....et se retrouve sous la menace du ... Hezbollah....

Tous ceux qui ont voulu attaquer l'islamisme radical de front ont vu leur projet se réduire à quelques têtes coupées et par un échec cuisant au niveau de la nation entière tel l'Afghanistan ou plus anciennement l'Iran

Cette mouvance s'arrêterait elle avec un réglement pacifique du conflit Israël/Palestine totalement hypothétique sous la forme de 2 états ?

Et pourtant c'est la finalité qui me semble la plus raisonnable...

Même les "démocraties" répondent à ces menaces par des dirigeants élus qui, après l'échec des attaques....et Israël ne réglera pas davantage le problème du terrorisme...se recroquevillent par des mécanismes de plus en plus protectionnistes et identitaires.

La question dans le fond et y compris à l'intérieur des nations modérées est la tendance à ce que ce qui divise les populations devienne largement plus important que ce qui les rassemble y compris à des fins électorales 

J'oserai même dire que le diviser pour mieux régner est aussi un apprentissage désormais inscrit dans l'ADN des démocraties modernes.

Avec 48 millions d'électeurs inscrits, 18 millions de votes Macron dont une part extrêmement signifiante de votes anti Le Pen, la dynamique s'etait elle encore faite sur le rassemblement "comme quand j'étais jeune" ?

Macron ou Netanyahou ont ils à ce point un peuple derrière eux "en marche" ?

Non seulement une forme de gouvernance mondiale, d'entente cordiale entre les peuples se délite... non seulement la cohérence des peuples à l'intérieur des nations se délite...mais les organisations à grand pouvoir extérieurs aux nations se développent

Le terrorisme islamique bien sûr mais aussi plus institutionnellement le poids des entreprises qui valent le Pib de pas mal de petites nations et fondent même les piliers de la conquête spatiale 

Sur mes grandes envolées, où j'atterris ?

Par ceci

Bon courage les jeunes 

Et bonne chance 

Il y a 2 heures, rokutonoken a dit :

Non, les colons Israéliens assassinent en toute impunité les Palestiniens qui résistent à la colonisation.

Quand les palestiniens manifestent, les Israéliens tirent dans le tas https://www.amnesty.org/fr/latest/campaigns/2018/10/gaza-great-march-of-return/

"Au moins 10 000 autres personnes ont été blessées, dont 1 849 enfants, 424 femmes, 115 secouristes et 115 journalistes. Sur l’ensemble des personnes blessées, 5 814 ont été touchées par des tirs à balles réelles."

Dans le gouvernement Israélien, il y a des suprémacistes juifs qui pensent que les Juifs sont supérieurs et que les Palestiniens sont de la vermine à exterminer, des Juifs qui pensent comme les nazis !

N'oubliez pas la France est un pays vassal des USA donc nous sommes du côté d'Israël, donc nos médias ne reportent pas tous les crimes des Israéliens et en plus Israël empêche les journalistes étrangers dans la bande de Gaza, histoire de laisser l'armée perpétrer des crimes de guerre en toute tranquillité.

Arrête ta propagande débile !

Tu dis que quand les palestiniens manifestent, les israéliens tirent et blessent les manifestants dont des enfants, tu peux m'expliquer ce que font des enfants dans ce genre de manifestations qui sont toujours violentes, les extrémistes utilisent des enfants comme le Hamas utilisent des immeubles habités pour balancer leurs roquettes.

"...il y a des suprémacistes juifs qui pensent que les Juifs sont supérieurs et que les Palestiniens sont de la vermine..."

Parce que pour toi, les fous d'Allah, les islamistes de tous bords, ne sont pas des suprémacistes qui s'imaginent agir pour Allah ? 

"N'oubliez pas la France est un pays vassal des USA donc nous sommes du côté d'Israël, donc nos médias ne reportent pas tous les crimes des Israéliens et en plus Israël empêche les journalistes étrangers dans la bande de Gaza, histoire de laisser l'armée perpétrer des crimes de guerre en toute tranquillité."

Ah bon, que je sache, à ce jour, la bande de Gaza n'est pas occupée par les israéliens alors comment les journalistes seraient empêchés d'y entrer par ceux-ci ?

Pose la question au Hamas ou ce qui en reste.

Débile ta propagande anti Israël, pro russe, anti USA et occident !

Il y a 7 heures, TONY PECRESSE a dit :

je partage ce triste constat, je plains ces pauvres gens, ces victimes palestiniennes innocentes

c'est une honte, et ne comptons pas trop sur notre président pour convaincre Netanyahou, ce dernier l'a ignoré complètement

pitié, président, essaie au moins, tu es sur place, courage, les belles paroles, faut qu'elles servent, cette fois, arrêtons le massacre

bon, pas mal joué, d'autant que cette guerre se fait sous les caméras du monde entier, j'avoue qu'il a été assez bon, notre président, une posture équilibrée pour le moins

il condamne le hamas,  et il tente de calmer le jeu, et ça mérite d'être souligné et même applaudi

il y a 12 minutes, TONY PECRESSE a dit :

bon, pas mal joué, d'autant que cette guerre se fait sous les caméras du monde entier

Il me semble que la guerre n’a toujours pas commencé… bref. 

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

Je vois beaucoup plus s'articuler une défense pro Palestinienne contre une défense pro Israélienne dans les argumentations

Avec en toile de fond le monde musulman opposé au monde arabe.

La guerre des civilisations

Je trouve ça fondé mais grossier

Un point rarement évoqué aujourd'hui est la pérénité du bien fondé ... des nations.

Par exemple....je crains que le Hamas qui est pourtant sorti...des urnes....ne soit une bonne représentation du "peuple Palestinien" 

Et je crains meme que Netanyahou qui est officialisé...des urnes....ne soit une bonne représentation du "peuple d'Israël"

On voit bien que le Hamas...Daech...Al qaida...et peut être une bonne vingtaine d'organisations armées dans le monde échappent totalement à la représentation d'une nation

Finalement ... ici...Israël est attaqué par le Hamas....et se retrouve sous la menace du ... Hezbollah....

Tous ceux qui ont voulu attaquer l'islamisme radical de front ont vu leur projet se réduire à quelques têtes coupées et par un échec cuisant au niveau de la nation entière tel l'Afghanistan ou plus anciennement l'Iran

Cette mouvance s'arrêterait elle avec un réglement pacifique du conflit Israël/Palestine totalement hypothétique sous la forme de 2 états ?

Et pourtant c'est la finalité qui me semble la plus raisonnable...

Même les "démocraties" répondent à ces menaces par des dirigeants élus qui, après l'échec des attaques....et Israël ne réglera pas davantage le problème du terrorisme...se recroquevillent par des mécanismes de plus en plus protectionnistes et identitaires.

La question dans le fond et y compris à l'intérieur des nations modérées est la tendance à ce que ce qui divise les populations devienne largement plus important que ce qui les rassemble y compris à des fins électorales 

J'oserai même dire que le diviser pour mieux régner est aussi un apprentissage désormais inscrit dans l'ADN des démocraties modernes.

Avec 48 millions d'électeurs inscrits, 18 millions de votes Macron dont une part extrêmement signifiante de votes anti Le Pen, la dynamique s'etait elle encore faite sur le rassemblement "comme quand j'étais jeune" ?

Macron ou Netanyahou ont ils à ce point un peuple derrière eux "en marche" ?

Non seulement une forme de gouvernance mondiale, d'entente cordiale entre les peuples se délite... non seulement la cohérence des peuples à l'intérieur des nations se délite...mais les organisations à grand pouvoir extérieurs aux nations se développent

Le terrorisme islamique bien sûr mais aussi plus institutionnellement le poids des entreprises qui valent le Pib de pas mal de petites nations et fondent même les piliers de la conquête spatiale 

Sur mes grandes envolées, où j'atterris ?

Par ceci

Bon courage les jeunes 

Et bonne chance 

Très bien résumé, mais vous oubliez que "Hamas...Daech...Al qaida... et autres", sont aussi des organisations islamistes fanatiques dont le but est peut-être de combattre Israël (Hamas et Hetzbollah) mais aussi et surtout, d'imposer l'islam partout dans le monde où c'est possible.

Demain on trouverait la solution et la paix serait faite entre Israël et les palestiniens, cela n'arrêterait pas le terrorisme islamiste dans le monde.

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Il me semble que la guerre n’a pas toujours pas commencé… bref. 

Élisa, Élisa,
Élisa saute-moi au cou
Élisa, Élisa,
Elisa cherche-moi des poux

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

C'est un raccourci du "tout religieux" qui veut coller à l'actualité du moment. En 47/48 le Hamas n'existait pas. Les pères fondateurs d'Israël étaient issus du socialisme et coté palestinien jusque dans les années70, les dirigeants  jusqu'au FATAH  / OLP de Yasser Arafat relevaient davantage des mouvements de libération d'inspiration marxiste et non confessionnel. Il y a aussi près de 10% de Palestiniens chrétiens vivant en Cisjordanie et dans la bande de Gaza. Donc faire des Palestiniens des fanatiques endémiques du tout religieux islamique est une première obsession qui ne tient pas.

Aujourd'hui, trouves-tu acceptable cette colonisation incessante en Cisjordanie +80% ces dernières années alors que déjà 40% de ce territoire est sous contrôle de colons juifs secondés par leur armée, le tout avec la certitude que Dieu est de leur coté ? ...

Il y a aussi une bonne couche de débilité, de cruauté délibérée et d'extrémisme crasse dans une partie va-t'en-guerre de la société israelienne. 

Lorsque je vois en France le concert de réactions outrées à juste titre lorsqu'une bande d'huluberlus squattent la maison d'une mamie en province, j'ose imaginer quel serait le degré de nervosité des Français si quotidiennement des crétins au nom de leur Dieu perché, secondés par leur gouvernement et leur armée s'emparaient sans vergogne de biens dans l'hexagone, excluaient de leurs activités jusqu'à des villages, construisaient sans permis sur des terrains d'autrui, installaient des réseaux de route qu'eux seuls pourraient emprunter et moults obstacles entre leurs colonies  etc... 

Tout ceci est contraire au droit international qui s'applique à tous sauf visiblement à Israël. Le chemin de la paix passe par le bon sens et l'arrêt de cette débilité qui alimente le terrorisme et la rancoeur.

Nous n'avons aucun intérêt à suivre la propagande et les récits tronqués des uns et des autres. Voir ce conflit débouler chez nous est ce qui nous pend au nez.

"Aujourd'hui, trouves-tu acceptable cette colonisation incessante en Cisjordanie +80% ces dernières années alors que déjà 40% de ce territoire est sous contrôle de colons juifs secondés par leur armée, le tout avec la certitude que Dieu est de leur coté ? ..."

Non ce n'est pas, ce n'est plus acceptable, mais ... si les palestiniens et leurs alliés arabes avaient gagné la guerre contre Israël, qu'auraient-ils fait d'autres, c'est à dire virer (terme gentil) tous les juifs d'Israël, c'était le programme annoncé à l'époque et c'est encore le cas aujourd'hui avec le Hamas.

Quand on fait une guerre, je veux dire des guerres (toutes perdues par les palestiniens) et que l'on passe au terrorisme le plus odieux, il ne faut pas s'attendre à de la mansuétude de la part de celui que l'on a attaqué !

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Très bien résumé, mais vous oubliez que "Hamas...Daech...Al qaida... et autres", sont aussi des organisations islamistes fanatiques dont le but est peut-être de combattre Israël (Hamas et Hetzbollah) mais aussi et surtout, d'imposer l'islam partout dans le monde où c'est possible.

Demain on trouverait la solution et la paix serait faite entre Israël et les palestiniens, cela n'arrêterait pas le terrorisme islamiste dans le monde.

L'islamisme radical est un grand problème 

La milice wagner est par exemple un autre grand problème 

Et plus largement la capacité des nations à piloter leurs pions armés ou financier est un grand problème 

Quand la France faisait la guerre à l'Allemagne, on y voyait clair dans la guerre où dans la paix en terme de belligérants 

Quand Israël financé par les USA finance le Hamas désormais financé par l'Iran 

Ou quand la France par exemple finance l'armement en Ukraine pour ne plus avoir un réglement clair dans le litige qui l'oppose à la Russie 

On a affaire à de beaux jeux de dupes qui ... dupent.

J'aimerai être cette petite souris qui connaît les nouveaux circuits de financement des groupes armés et les influences underground pour les intérêts privés

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

Abu, écrire cela est idiot, excuse-moi de te l'écrire. 

le constat est simple à comprendre: organiser des pogroms en Israël revient à jeter des bombes sur sa propre population mais comme le Hamas s'en fout éperdument de celle-ci, il l'a fait et hurlant maintenant aux crimes de guerre alors que lui, a organisé un crime contre l'humanité. 

ps: cette roquette provient de leur armement... ce n'est pas une bombe israélienne et tu le sais. 

Bsr Jacky29, 

Pour moi le constat est simple, je n'ai de confiance, ni d'Adan, ni d'Eve. Dans l'immédiat, c'est tout ce que je sais. 

a+

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

C'est le peuple de Gaza qui a mis au pouvoirs le Hamas ce mouvement islamiste terroriste dont le programme haineux, raciste et va-t'en guerre était clair !

Votre message sent les slogans des médias, sans aucune empathie pour les Palestiniens ou le peuple d'Israël. Aux gens ordinaires.

Il y a 10 heures, jacky29 a dit :

Israël et Ismaël étaient frères dixit le livre... c'est toujours au sein de la famille que les drames sont les plus saisissants.

Je suis d'accord avec vous.
Mais la réalité est que les armes nucléaires ne sont plus l'apanage des pays occidentaux. 
Si des armes nucléaires sont utilisées dans ce conflit, ce sera mauvais pour tout le monde.
Ce fait est encore compris aux États-Unis,
mais pour combien de temps ?

il y a 8 minutes, Vadim.Y a dit :

Votre message sent les slogans des médias, sans aucune empathie pour les Palestiniens ou le peuple d'Israël. Aux gens ordinaires.

Tous les médias du monde sont consultables vous n'allez quand même pas me dire que TOUS sont à la solde des USA ou d'Israël mais vous préférez peut-être consulter les réseaux sociaux très orientés ou la propagande russe ou encore celle Al Jazeera.

Que voulez-vous je suis pour les démocraties même quand celles-ci ont des lacunes car rien n'est parfait, mais jamais je soutiendrais des partis extrémistes des dictatures criminelles ou des organisations terroristes qu'elles soient islamistes ou autres, c'est clair !

il y a 58 minutes, zenalpha a dit :

Un point rarement évoqué aujourd'hui est la pérénité du bien fondé ... des nations.

dans le cas de ce conflit c'est en effet la défaite des nations qui s'expriment , bien incapable de mener des guerres entre elles car bien trop imbriqué les une aux autres avec des intérêts convergents qui les inhibe totalement ........... du coups ça laisse un boulevard à toute les idéologies de tout bord qui s'engoufre dans la brèche pour se déclarer des guerres à droite et à gauche sans passer par la case nation .....

bref on a plus besoin d'être un pays pour déclarer une guerre ....... toute façon nos pays nos nations se sont délités et vendus aux plus offrant , en quelques sorte la guerre se "privatise" , elle n'est plus sous sa forme traditionnelle d'une nation contre une autre , mais à l'intérieur d'une nation des communautés ou des idéologies déclarent des conflits à d'autres voisins qui ne sont plus représentés par une nation mais représente un ennemie pour X raisons .

il y a une heure, zenalpha a dit :

On voit bien que le Hamas...Daech...Al qaida...et peut être une bonne vingtaine d'organisations armées dans le monde échappent totalement à la représentation d'une nation

c'est pas comme dans le bon vieux temps ou il suffisait d'être francais allemand anglais ou autre pour se faire la guerre  ,  c'était plus simple , une nation déclaré la guerre à son voisin proche ou éloigné et on savait forcément qui était notre ennemi et le problème se réglé dans les champs de bataille .

Il y a 9 heures, TONY PECRESSE a dit :

je partage ce triste constat, je plains ces pauvres gens, ces victimes palestiniennes innocentes

c'est une honte, et ne comptons pas trop sur notre président pour convaincre Netanyahou, ce dernier l'a ignoré complètement

pitié, président, essaie au moins, tu es sur place, courage, les belles paroles, faut qu'elles servent, cette fois, arrêtons le massacre

Bsr TONY PECRESSE, 

J'entends votre amphathie, mais faut savoir que de l'autre côté, les palestiniens sont à court de larmes. 

a+

Il y a 8 heures, Atipique a dit :

Par qui?

Bsr Atipique, 

Par qui ? 

A lire cela on a l'impression que les israéliens ont atterrit sur cette partie du globe,  portés par les vents. 

Par qui ? La bonne blague. Par le monde qui dirige le monde. 

a+

il y a 27 minutes, Anatole1949 a dit :

Que voulez-vous je suis pour les démocraties même quand celles-ci ont des lacunes car rien n'est parfait, mais jamais je soutiendrais des partis extrémistes des dictatures criminelles ou des organisations terroristes qu'elles soient islamistes ou autres, c'est clair !

tout aussi clairement dans le copier coller de la ligne extrémiste trumpiste / Netanyahou qui cherche à remplacer le droit international par la loi de la jungle coloniale à marche forcée.

il y a 27 minutes, Garlaban a dit :

tout aussi clairement dans le copier coller de la ligne extrémiste trumpiste / Netanyahou qui cherche à remplacer le droit international par la loi de la jungle coloniale à marche forcée.

Mais c'est bien sûr 

Tu préfères donc la loi du Hamas, du Hetzbollah, de l'Iran, de la Russie, des pays où il fait si bon vivre...

Il y a 16 heures, hanss a dit :

Si si Gillou qui sait mieux que toi na, dit la chose suivante : 

Moscou ne s'y attendait pas car l'URSS comptait de nombreux clients dans le monde arabe : la Syrie, la Palestine, le Yémen du Sud, l'Algérie, etc. Mais les Américains et les Saoudiens, alliés de Washington, vont encourager les ulémas les juristes et théologiens « docteurs de la Loi » à proclamer ce jihad. C'est un moyen de mobiliser, face à l'URSS, des opposants dans tout le monde musulman et de donner une identité fédératrice aux groupes de résistance afghans.

Il dit aussi 

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que les dirigeants arabes voient souvent dans ces enrôlements pour l'Afghanistan une façon de se débarrasser de leurs éléments les plus extrémistes. Ainsi, en Algérie, on a libéré des partisans de l'islamisme radical qui ont été envoyés en Afghanistan. De même, en Égypte, des personnalités qui avaient purgé des peines après l'assassinat de Sadate en 1981 partent lutter contre l'URSS - c'est le cas d'Ayman al-Zawahiri, le futur idéologue d'Al-Qaida.

=====
Voilà voilà une fois encore cherry picking de ta part ….

Et rien sur la révolution iranienne …. 1979 …

Il y a 16 heures, hanss a dit :

 

Oais ben fallait y penser avant les 20 ans de présence sinon je m’en tape pas mal de l’Afghanistan

Ben non en extrayant quelques phrases ça permet de faire des occidentaux les inventeurs du djihâd 

Il y a 16 heures, hanss a dit :

je ne râle jamais pour l’intervention qu’il y a eu là bas. Ma marotte comme tu dis c’est la Libye et l’Irak. 

Joli bottage en touche  

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

L'islamisme radical est un grand problème 

La milice wagner est par exemple un autre grand problème 

Et plus largement la capacité des nations à piloter leurs pions armés ou financier est un grand problème 

Quand la France faisait la guerre à l'Allemagne, on y voyait clair dans la guerre où dans la paix en terme de belligérants 

Quand Israël financé par les USA finance le Hamas désormais financé par l'Iran 

Ou quand la France par exemple finance l'armement en Ukraine pour ne plus avoir un réglement clair dans le litige qui l'oppose à la Russie 

On a affaire à de beaux jeux de dupes qui ... dupent.

J'aimerai être cette petite souris qui connaît les nouveaux circuits de financement des groupes armés et les influences underground pour les intérêts privés

L'argent est le nerf de la guerre ........

le souci est que les grandes nations se font la guerre pa procuration à travers des nations plus petites certainement pour éviter de regarder la vérité en face et se foutre sur la gueule une bonne fois pour toute ....

en sachant qui finance qui , il suffirait de déclarer la guerre aux financiers de la guerre , à commencé par la suisse :

https://www.tf1info.fr/international/video-guerre-israel-hamas-une-enquete-en-cours-en-suisse-sur-un-eventuel-financement-du-hamas-depuis-ce-pays-2273746.html

et là évidement c'est vachement glaucque , alors c'est mieux comme ça , on continue à se faire des guerres par procuration en évitant soigneusement de tapper vraiment sur les responsbales parce que trop proche .

il y a 5 minutes, Elbaid1 a dit :

L'argent est le nerf de la guerre ........

le souci est que les grandes nations se font la guerre pa procuration à travers des nations plus petites certainement pour éviter de regarder la vérité en face et se foutre sur la gueule une bonne fois pour toute ....

en sachant qui finance qui , il suffirait de déclarer la guerre aux financiers de la guerre , à commencé par la suisse :

https://www.tf1info.fr/international/video-guerre-israel-hamas-une-enquete-en-cours-en-suisse-sur-un-eventuel-financement-du-hamas-depuis-ce-pays-2273746.html

et là évidement c'est vachement glaucque , alors c'est mieux comme ça , on continue à se faire des guerres par procuration en évitant soigneusement de tapper vraiment sur les responsbales parce que trop proche .

Comme en Ukraine ?