Ca bouge en Israël

il y a 7 minutes, VladB a dit :

Il y a un sujet qui me semble peu abordé dans ce fil, tout aussi bien que sur les plateaux télé ou les réseaux (bien qu'on en parle indirectement).

Des signes indirects montrent que peut être il y a un méga plan iranien prêt à entrer en action.

Bien sûr les services de renseignement, américains ou autres, ne font pas étalage des informations dont ils disposent.

Cependant quelques signes indiquent qu'un déclenchement, éventuellement phénoménal, a peut être été ourdi par l'Iran et ses alliés :

• Tsahal bombarde, à deux reprises, les aéroports Syriens.
• L'engagement de la flotte américaine est énorme. Ce ne sont pas un porte avion mais deux. 45 navires de guerre américains dans la zone. De quoi complètement aplatir le Liban sud ainsi que la Syrie.
• Tsahal, n'a pas rappelé 100 000 réservistes mais 370 000. Alors que moins de 100 000 soldats investiront Gaza, cela monte les effectifs de l'armée à 540 000. Pas progressivement : immédiatement.

J'ai l'impression qu'on ne nous dit pas tout et que la fulgurance de la réaction est le signe de quelque chose de plus que l'attaque du 7 octobre, une opération d'ampleur planifiée.

D'ailleurs pour attaquer vraiment Israël, il faut attendre que Tsahal soit embourbée dans Gaza avec de nombreuses pertes parmi des effectifs considérables.

 

 

Autrement dit si j'ai bien compris, tu penses que l'attaque d'Israel par le Hamas le 7 octobre n'était  pas une raison suffisante pour rappeler autant de réservistes?

il y a 42 minutes, VladB a dit :

Bien sûr les services de renseignement, américains ou autres, ne font pas étalage des informations dont ils disposent.

Cependant quelques signes indiquent qu'un déclenchement, éventuellement phénoménal, a peut être été ourdi par l'Iran et ses alliés :

• Tsahal bombarde, à deux reprises, les aéroports Syriens.

Tu as une idée de combien de fois Israël à bombardé en Syrie ces dernières années ? Plus de 200 fois j'avais lu dans un journal. Et après les attaques du Hamas, ils se sentent encore plus libre de le faire. Je ne vois pas en quoi les agissements israéliens serait un signe de quoi que ce soit  du côté iranien...

il y a 42 minutes, VladB a dit :

• L'engagement de la flotte américaine est énorme. Ce ne sont pas un porte avion mais deux. 45 navires de guerre américains dans la zone. De quoi complètement aplatir le Liban sud ainsi que la Syrie.

Tout simplement parce qu'ils savent très bien que ça peut être la merde là. Donc le but c'est d'envoyer un signal fort à tout le monde.
Pas besoin d'un plan iranien pour envoyer ce signal. Là ça peut dégénérer même sans aucun plan iranien.

il y a 42 minutes, VladB a dit :

• Tsahal, n'a pas rappelé 100 000 réservistes mais 370 000. Alors que moins de 100 000 soldats investiront Gaza, cela monte les effectifs de l'armée à 540 000. Pas progressivement : immédiatement.

En même temps, le but n'est pas d'appeler 100 000 personnes pour envoyer pile 100 000. Et tu te doutes bien qu'il faut toute la logistique derrière, des troupes de réserves etc.
Donc encore une fois, je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant. Israél n'a jamais subi de telles pertes en si peu de temps. Enfin, pas depuis des décennies. En quoi faut-il donc s'étonner qu'il y ait une mobilisation exceptionnelle ? D'autant plus qu'ils craignent également un embrasement en Cisjordanie cette fois.

il y a 42 minutes, VladB a dit :

J'ai l'impression qu'on ne nous dit pas tout et que la fulgurance de la réaction est le signe de quelque chose de plus que l'attaque du 7 octobre, une opération d'ampleur planifiée.

D'ailleurs pour attaquer vraiment Israël, il faut attendre que Tsahal soit embourbée dans Gaza avec de nombreuses pertes parmi des effectifs considérables.

Une action engendre toujours une réaction. Cela ne veut pas pour autant dire que la réaction était planifiée.

Ah, et si les iraniens avaient vraiment un plan prévu depuis des lustre, ils ne passeriaient pas leur temps comme aujourd'hui, à menacer Israël d'intervenir si...ils fermeraient leurs gueules et attendraient juste le bon moment.

il y a 39 minutes, VladB a dit :

Il y a un sujet qui me semble peu abordé dans ce fil, tout aussi bien que sur les plateaux télé ou les réseaux (bien qu'on en parle indirectement).

Des signes indirects montrent que peut être il y a un méga plan iranien prêt à entrer en action.

Bien sûr les services de renseignement, américains ou autres, ne font pas étalage des informations dont ils disposent.

Cependant quelques signes indiquent qu'un déclenchement, éventuellement phénoménal, a peut être été ourdi par l'Iran et ses alliés :

• Tsahal bombarde, à deux reprises, les aéroports Syriens.
• L'engagement de la flotte américaine est énorme. Ce ne sont pas un porte avion mais deux. 45 navires de guerre américains dans la zone. De quoi complètement aplatir le Liban sud ainsi que la Syrie.
• Tsahal, n'a pas rappelé 100 000 réservistes mais 370 000. Alors que moins de 100 000 soldats investiront Gaza, cela monte les effectifs de l'armée à 540 000. Pas progressivement : immédiatement.

J'ai l'impression qu'on ne nous dit pas tout et que la fulgurance de la réaction est le signe de quelque chose de plus que l'attaque du 7 octobre, une opération d'ampleur planifiée.

D'ailleurs pour attaquer vraiment Israël, il faut attendre que Tsahal soit embourbée dans Gaza avec de nombreuses pertes parmi des effectifs considérables.

 

 

Bien sûr que le plan de l'Iran est bien plus grand. Et je crois que la plus grosse connerie serait d'entrer dans Gaza. D'ailleurs, c'est sans doute aussi pour ça qu'ils ne le font pas pour l'instant, les services secrets et l'armée doivent leur hurler de pas faire cette connerie. Les trucs humanitaires ont bon dos je pense pour retarder l'attaque. J'espère que Netanyahou va y réfléchir à deux fois mais ce type est tellement corrompu... Bon, personnellement ça me désole totalement, ça veut dire que la guerre va durer une plombe. Ou pire, qu'elle peut devenir mondiale.

Pour bien comprendre pourquoi " ça bouge en Israël " depuis 75 ans deux petites vidéos assez courtes et très bien réalisées. La première sur la genèse du conflit et la deuxième sur son développement actuel. La paix ne semble malheureusement pas pour demain. 

l' Iran et le hezbouallah   ont dit clairement qu' ils laisseraient pas Israël détruire   le Hamas  , de même les usa et l' UE  ne laisserons pas les alliés  de Hamas détruire Israël.

Netanyahu en s 'accrochant a son poste risque de déclencher une guerre dans la région. c est lui qui est responsable de détruire la paix .

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Tu as une idée de combien de fois Israël à bombardé en Syrie ces dernières années ? Plus de 200 fois j'avais lu dans un journal. Et après les attaques du Hamas, ils se sentent encore plus libre de le faire. Je ne vois pas en quoi les agissements israéliens serait un signe de quoi que ce soit  du côté iranien...

Les aéroports.

Mais tu as raison, ils tapent sans arrêt.

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

En même temps, le but n'est pas d'appeler 100 000 personnes pour envoyer pile 100 000. Et tu te doutes bien qu'il faut toute la logistique derrière, des troupes de réserves etc.

Bah déjà je pense que bien moins que 100 000 va rentrer dans Gaza.

D'autre part ça sera surtout de l'armée de métier.

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Ah, et si les iraniens avaient vraiment un plan prévu depuis des lustre, ils ne passeriaient pas leur temps comme aujourd'hui, à menacer Israël d'intervenir si...ils fermeraient leurs gueules et attendraient juste le bon moment.

Hum au contraire, ils pourraient blablater ligne rouge pour montrer que, bon, bien que pacifistes, ils sont obligés d'intervenir. 

Il y a 3 heures, Atipique a dit :

Autrement dit si j'ai bien compris, tu penses que l'attaque d'Israel par le Hamas le 7 octobre n'était  pas une raison suffisante pour rappeler autant de réservistes?

Je posais la question.

Je me trompe peut être.

@garthritera plutôt bien argumenté la question.

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Il y a un sujet qui me semble peu abordé dans ce fil, tout aussi bien que sur les plateaux télé ou les réseaux (bien qu'on en parle indirectement).

Des signes indirects montrent que peut être il y a un méga plan iranien prêt à entrer en action.

Bien sûr les services de renseignement, américains ou autres, ne font pas étalage des informations dont ils disposent.

Cependant quelques signes indiquent qu'un déclenchement, éventuellement phénoménal, a peut être été ourdi par l'Iran et ses alliés :

• Tsahal bombarde, à deux reprises, les aéroports Syriens.
• L'engagement de la flotte américaine est énorme. Ce ne sont pas un porte avion mais deux. 45 navires de guerre américains dans la zone. De quoi complètement aplatir le Liban sud ainsi que la Syrie.
• Tsahal, n'a pas rappelé 100 000 réservistes mais 370 000. Alors que moins de 100 000 soldats investiront Gaza, cela monte les effectifs de l'armée à 540 000. Pas progressivement : immédiatement.

J'ai l'impression qu'on ne nous dit pas tout et que la fulgurance de la réaction est le signe de quelque chose de plus que l'attaque du 7 octobre, une opération d'ampleur planifiée.

D'ailleurs pour attaquer vraiment Israël, il faut attendre que Tsahal soit embourbée dans Gaza avec de nombreuses pertes parmi des effectifs considérables.

 

 

en même temps l'Iran est un peu seul, comme la Turquie, ils n'ont rien à vendre, contrairement aux émirats, qui du coup se retrouvent un peu comme la Chine, on s'en mêle pas parce que sinon, ça nous fera perdre des clients

Il y a 3 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Bien sûr que le plan de l'Iran est bien plus grand. Et je crois que la plus grosse connerie serait d'entrer dans Gaza. D'ailleurs, c'est sans doute aussi pour ça qu'ils ne le font pas pour l'instant, les services secrets et l'armée doivent leur hurler de pas faire cette connerie. Les trucs humanitaires ont bon dos je pense pour retarder l'attaque. J'espère que Netanyahou va y réfléchir à deux fois mais ce type est tellement corrompu... Bon, personnellement ça me désole totalement, ça veut dire que la guerre va durer une plombe. Ou pire, qu'elle peut devenir mondiale.

Tu évoques une question intéressante, a t'on des informations sur le sentiment des hauts gradés de Tsahal ? Indépendamment du fait que ceux qui ont un rôle de porte parole officiel sont obligés de parler d'une seule voix avec le gouvernement.

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Ce que je constate en parallèle de l'appauvrissement du citoyen et du politique, c'est un appauvrissement du philosophe devenu un engagé parmi les autres, un homme d'image dans le spectacle du monde, un homme fermé mais parfaitement cultivé, culture dont il se sert pour légitimer un parti pris.

Permet moi de livrer quelques idées

D'abord serait question de dessiner les bonnes patates comme les ensembles a l'école (ça aussi à disparu...)

Donc que la Justice exige la défaite du Hamas et non la vengeance contre le peuple Palestinien.

Justice vs vengeance, modération vs haine, hamas vs Palestine, Netanyahou vs judéité...

Nous avons tellement simplifié les concepts que restent 2 patates (amis ou ennemis, bons et méchants) et que chacun ne souhaite que sa patate à lui en dessinant des contours extrêmement grossiers, des caricatures de sa communauté et de l'autre, la solidarité exigée dans l'épreuve devenant un assourdissement et un appauvrissement voire un abrutissement qui simplifie et insulte le tableau en 2 blocs

Il faut réapprendre le concept et la subtilité, l'ennemi pour Israël ne devrait être que le Hamas et chaque enfant qu'il soit Israelien ou Palestinien ne devrait pas être un simple effet collatéral mais l'échec de son camps pour devenir soi même le monstre qu'on promettait de combattre.

Autre point concernant ce processus

Les Palestiniens (non le Hamas) et Israël (non simplement la branche nationaliste du pays) ne peuvent vivre ensemble voire simplement côte à côte que ce jour où la paix (et non l'armistice, le cessez le feu, le blocus ou l'emmurement) sera portée par une véritable initiative de long terme

Il ne peut pas y avoir de vivre ensemble si par ellipse ce qui est du ressort de la concorde et de la confiance ne permette de s'accorder ce qui signifie littéralement joindre les cœurs.

Cela va donc largement au delà du contrat garantit par l'état, la législation, les frontières à emmurer, les blocus à gérer ou les dispositifs anti missiles.

La spirale de l'échec des nationalistes alimente les nationalismes eux mêmes comme une cheminée, un foyer de misères parfaitement prédictibles 

Les philosophes sont coupables de ne pas alimenter les populations pour sortir de la spirale où la médiocrité dans les urnes alimentent les médiocres au pouvoir

Un autre angle plus historique 

Tenter de cerner les responsabilités respectives et dyssymetriques avec lucidité sans ce parti pro arabe melanchoniste ou pro israelien macroniste

L'un comme l'autre desservent les intérêts de l'humanité bien évidemment dans ce parti pris où un enfant tué n'en vaut pas un autre en fonction de celui qui appuie sur la détente lui faisant exploser le crâne...

Mais dessert aussi nos propres intérêts 

D'un côté, une fondation violente d'Israël avec le double relent d'une religiosité exacerbée de terre promise sainte et de post colonialisme archaïque 

De l'autre, le terrorisme coupable et qui réussit ce tour de force à la fois d'être soutenu par des États où la démocratie est foulée aux pieds dans l'opulence et soutenu par des peuples suffisamment perdus qui élisent dans le désespoir la future cause même de leur malheur 

Il faut....tourner la page, contribuer à éclairer les consciences et cette route est de plus en plus insurmontable 

Des 2 côtés...je dis bien des 2 côtés, les souffrances sont incalculables et le mal est fait, plus que consommé

Parce que nous sommes des hommes, et non des monstres....seul le cœur devrait nous avoir appris dans les guerres où dans les camps... qu'il vaut mieux vivre et vivre ensemble pourquoi pas même séparés plutôt que de mourir l'un l'autre dans la haine 

La philosophie n'a d'alternative que la solution finale qu'on la vive dans le sens des oppressés ou des oppresseurs.

Et elle indique que la cicatrice du mal n'est pas une loi comptable du œil pour œil, dents pour dents, elle n'est pas un état d'isolement paranoïaque, elle est une invitation du cœur 

Soit on construit l'avenir avec conscience du mal irréparable qu'on a soi-même causé, soit on continue de diaboliser l'autre jusqu'à l'embrasement final ou le gentil éradique le méchant...

En philosophe du lundi, mes pensées vont droit aux Palestiniens endeuillés qui, tout en revendiquant la construction de leur État condamnent sans appel l'abomination bestiale du Hamas

Et elles vont droit aux Israëliens qui, tout en développant ce projet de vivre sur une Terre qui les réunissent condamnent sans appel un pouvoir qui les contraint à des postures racistes et nationalistes qu'on leur assigné

Si les excités se battent pour le pouvoir et l'obtiennent en semant par pure bêtise la terreur, l'avenir se doit d'appartenir aux modérés ou de basculer dans les âges sombres que l'histoire avait réussi à éviter

La philosophie en atteignant la conscience la raison et le cœur est la seule voie 

Mais elle se meurt

comme nous aussi, nous nous mourons, Zen... l'avenir est en suspens pour le moment... je le subodore, nous connaissant, sombre. 

La belle manif de collabo hier ...

Il y a 5 heures, new caravage a dit :

A chacun ses héros !

       

Bsr new caravage, 

Ce n'est pas une histoire de héros. Mais une histoire ou la 1ère victime est la vérité. Pourquoi refuser un état palestinien ? 

a+

il y a une heure, VladB a dit :

Hum au contraire, ils pourraient blablater ligne rouge pour montrer que, bon, bien que pacifistes, ils sont obligés d'intervenir. 

Pour ce que ça change...

Les USA seront toujours derrière Israël. De toute façon, ça doit faire plusieurs décennies que les US aimeraient bien régler leur compte à l'Iran donc je ne vois pas ce que des "pacifistes" iraniens qui auraient tracé une ligne rouge et n'ont pas le choix que d'intervenir change quoi que ce soit.
Visiblement les Européens ont décidé une fois de plus de suivre les Etats-unis. Et j'ai envie de dire le monde occidental en général + Japon + Corée. 

Comme d'hab.

Et le reste du monde de l'autre côté. Ligne rouge iranien ou pas, ça ne fait bouger absolument aucune ligne méidatique. Ca ne convaincra jamais que ceux qui étaient déjà convaincus. Bref, ça ne sert à rien de perdre son énergie sur un "plan de communication" de ce genre.

il y a une heure, VladB a dit :

Tu évoques une question intéressante, a t'on des informations sur le sentiment des hauts gradés de Tsahal ? Indépendamment du fait que ceux qui ont un rôle de porte parole officiel sont obligés de parler d'une seule voix avec le gouvernement.

Je ne sais pas. Je suppose que les hauts gradés ont merdé dans l'intelligence et dans l'armée. Ils ne sont pas incompétents. Ils doivent comprendre qu'ils ont peut être raté un truc plus gros que juste le Hamas surtout vu comme ça continue avec le Hezbollah. J'ai par contre plus de doute sur les politiciens au pouvoir et j'espère que les US empêcheront Netanyahou de faire n'importe quoi.

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

Pour ce que ça change...

Les USA seront toujours derrière Israël. De toute façon, ça doit faire plusieurs décennies que les US aimeraient bien régler leur compte à l'Iran donc je ne vois pas ce que des "pacifistes" iraniens qui auraient tracé une ligne rouge et n'ont pas le choix que d'intervenir change quoi que ce soit.
Visiblement les Européens ont décidé une fois de plus de suivre les Etats-unis. Et j'ai envie de dire le monde occidental en général + Japon + Corée. 

Comme d'hab.

Et le reste du monde de l'autre côté. Ligne rouge iranien ou pas, ça ne fait bouger absolument aucune ligne méidatique. Ca ne convaincra jamais que ceux qui étaient déjà convaincus. Bref, ça ne sert à rien de perdre son énergie sur un "plan de communication" de ce genre.

Bsr garthriter, 

La bonne blague, les states ont toujours eu besoin d'Israël pour avancer leur pions au proche orient, et leur guerre. Sauf qu'aujourd'hui nombres de républicain américains se pose cette question, en quoi Israël nous est nuisible et en quoi elle joue en notre avantage. 

Nous sommes sur la corde raide 

a+

il y a 6 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Je ne sais pas. Je suppose que les hauts gradés ont merdé dans l'intelligence et dans l'armée. Ils ne sont pas incompétents. Ils doivent comprendre qu'ils ont peut être raté un truc plus gros que juste le Hamas surtout vu comme ça continue avec le Hezbollah. J'ai par contre plus de doute sur les politiciens au pouvoir et j'espère que les US empêcheront Netanyahou de faire n'importe quoi.

c'est surtout une guerre fratricide entre 3 religions, les deux grands autres courants religieux, bouddhisme et hindouisme, attendent, comptent les points et s'enrichissent

Il y a 5 heures, VladB a dit :

Il y a un sujet qui me semble peu abordé dans ce fil, tout aussi bien que sur les plateaux télé ou les réseaux (bien qu'on en parle indirectement).

Des signes indirects montrent que peut être il y a un méga plan iranien prêt à entrer en action.

Bien sûr les services de renseignement, américains ou autres, ne font pas étalage des informations dont ils disposent.

Cependant quelques signes indiquent qu'un déclenchement, éventuellement phénoménal, a peut être été ourdi par l'Iran et ses alliés :

• Tsahal bombarde, à deux reprises, les aéroports Syriens.
• L'engagement de la flotte américaine est énorme. Ce ne sont pas un porte avion mais deux. 45 navires de guerre américains dans la zone. De quoi complètement aplatir le Liban sud ainsi que la Syrie.
• Tsahal, n'a pas rappelé 100 000 réservistes mais 370 000. Alors que moins de 100 000 soldats investiront Gaza, cela monte les effectifs de l'armée à 540 000. Pas progressivement : immédiatement.

J'ai l'impression qu'on ne nous dit pas tout et que la fulgurance de la réaction est le signe de quelque chose de plus que l'attaque du 7 octobre, une opération d'ampleur planifiée.

D'ailleurs pour attaquer vraiment Israël, il faut attendre que Tsahal soit embourbée dans Gaza avec de nombreuses pertes parmi des effectifs considérables.

 

 

Bsr VladB, 

Pour entrer en action, le méga plan iranien attend une action. D'où le action, réaction. 

Reste plus qu'à percer l'abcès. Autrement dit une bulle de pue. 

La percer est une chose, la cicatriser en est une autre. 

a+

il y a 9 minutes, guernica a dit :

c'est surtout une guerre fratricide entre 3 religions, les deux grands autres courants religieux, bouddhisme et hindouisme, attendent, comptent les points et s'enrichissent

Bsr guernica, 

3 religions, oui mais monothéiste, qui se partage le même père, Abraham, surnommé aussi le Khalil. L'ami de dieu. C'est quand même fou ses problèmes d'héritage. 

a+

il y a 5 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr guernica, 

 

3 religions, oui mais monothéiste, qui se partage le même père, Abraham, surnommé aussi le Khalil. L'ami de dieu. C'est quand même fou ses problèmes d'héritage. 

 

a+

comme Khalil Gibran ?

il y a 2 minutes, guernica a dit :

comme Khalil Gibran ?

Bsr guernica, 

Connaît pas le personnage. Mais pour en revenir au véritable Khalil, Abraham. Le pacte d'amitié entre lui et dieu est lié entre autre par la circoncision. Pourtant aucun écrit dans les 3 religions pour justifier cet acte. 

a+

il y a 48 minutes, Abu nuwas a dit :

Pourquoi refuser un état palestinien ? 

 

c'est eux qui n'en veulent pas depuis 1948