Vivez vous dignement ?

A priori, l'économiste en question connait mieux la question que des experts de forum.

Pierre Concialdi est un économiste français né en 1955, chercheur à l'Institut de recherches économiques et sociales (IRES) et spécialisé dans les questions sociales. Il est un des animateurs du Réseau d’alerte sur les inégalités.

il y a 18 minutes, soisig a dit :

c'était une supposition ... 

non non mais c’est envisageable c’est vrai. Je ne remets pas en doute ta proposition. Je me disais simplement que c’était plus compliqué que je juste l’ajout de frais, y’a aussi des frais en moins comme ce qu’à dit Franck quelques posts plus haut. J’aurais une tendance à penser que les deux s’équilibrent, mais honnêtement je ne sais pas, je peux me tromper je ne suis pas économiste .

il y a 17 minutes, Axo lotl a dit :

A priori, l'économiste en question connait mieux la question que des experts de forum.

Pierre Concialdi est un économiste français né en 1955, chercheur à l'Institut de recherches économiques et sociales (IRES) et spécialisé dans les questions sociales. Il est un des animateurs du Réseau d’alerte sur les inégalités.

Didier Raoult est également un spécialiste/expert. Il y a beaucoup de spécialistes/experts dans beaucoup de domaines. Doit-on en conclure, particulièrement pour ceux qui se répandent dans les media, qu’ils ne disent jamais de la merde ? 
Il faut se méfier des gourous/experts qui prêchent pour leur église chiffres à l’appui. 1955 le monsieur. D’ailleurs il n’est pas a la retraite ?

En tant que spécialiste expert en informatique, je peux affirmer que les informaticiens de plus de 26 ans ont besoin de plus 6000 € net pas mois pour vivre dignement. Merci de ne pas remettre en question mon expertise.

Veuillez noter qu’on supprime les virus informatiques avec de la chloroquine, pas besoin d’antivirus et tagueule si t’es pas d’accord. C’est moi l’expert !

Il y a 6 heures, Phylou a dit :

Et je suppose qu'en tant que Suisse, tu viens faire ton marché en France ou en Allemagne ?

Non jamais, hors les choses non-déléguables, je ne consacre mon temps qu’aux choses qui m’intéressent et faire des centaines de km en voiture pour faire des courses en France ne m’intéresse pas.

Par exemple je ne veux même pas perdre de temps à amener ma voiture au garage ou au contrôle technique et quelqu’un vient la chercher, et j’ai 2 assistants personnels pour faire à ma place ce qui me fait perdre du temps…

je suis en dessous du chiffre indiqué ,  comme bon nombre de retraités !

à titre d' indication   , des paysans retraités touchent  522  eu   par mois en Haute Vienne  !

heureusement tout le monde , ou presque vote à gauche  ........

ils sont heureux !

Il y a 2 heures, Frank_N a dit :

Un retraité dispose de plus de temps libre pour dépenser son argent.

Euh...ah bon ? et donc plus les gens ont du temps libre et plus ils dépensent ou devraient avoir de quoi largement dépenser? on devrait octroyer des allocations à crever le plafond aux chômeurs dans ce cas. Toutes ces soi-disant analyses sont dans un délire total et modifient la vision des gens qui en prennent connaissance.

il y a une heure, SpookyTheFirst a dit :

 

Non jamais, hors les choses non-déléguables, je ne consacre mon temps qu’aux choses qui m’intéressent et faire des centaines de km en voiture pour faire des courses en France ne m’intéresse pas.

Par exemple je ne veux même pas perdre de temps à amener ma voiture au garage ou au contrôle technique et quelqu’un vient la chercher, et j’ai 2 assistants personnels pour faire à ma place ce qui me fait perdre du temps…

Je ne sais pas de quel côté de la Suisse vous résidez et donc si vous êtes frontalier, mais il y a des grandes surfaces en Suisse qui pratiquent parfois des prix inférieurs aux prix français sur certains produits. J'ai passé la frontière pour me rendre chez un Migros il y a deux semaines et j'étais étonnée de constater que les différences de prix sur "certains produits" (je précise) étaient soit équivalents soit inférieurs. La viande et le poisson en revanche restent vraiment inabordables. Les fruits et légumes n'étaient pas plus coûteux dans l'ensemble que du côté français où je réside.

il y a 56 minutes, Jim69 a dit :

non non mais c’est envisageable c’est vrai. Je ne remets pas en doute ta proposition. Je me disais simplement que c’était plus compliqué que je juste l’ajout de frais, y’a aussi des frais en moins comme ce qu’à dit Franck quelques posts plus haut. J’aurais une tendance à penser que les deux s’équilibrent, mais honnêtement je ne sais pas, je peux me tromper je ne suis pas économiste .

C'est le problème de la généralisation . Un retraité en pleine forme et en pleine santé qui est bricoleur et qui fait lui même tout l'entretien et les réparations nécessaires dans une maison qu' il a fini de payer aura besoin de moins d'argent qu'un actif jeune à la santé fragile qui ne sait pas changer une ampoule pour en arriver au même résultat .

Quel que soit le mot choisi , ça n'ira pas, mais oui, au delà de la dignité , pour accéder  un certain confort en ville ,dans la structure  de notre société , véhicule, ordi, chauffage , nourriture , téléphone , loyer , habillement  ... en dessous de 1600€ ça doit pas être facile , après, a t'on besoin de tout ça ? C'est encore un autre débat .

Tout autant que l'on puisse se le permettre, mais une dignité financière parfois difficile à supporter moralement quand l'on doit tabasser de pauvres petites vieilles sortant de leur agence bancaire...

autrefois , disont dans les années soixantes , soixantes dix ,  et quatres vingts   , les retraités pouvaient partir en voyage , en excursion  , tous

les ans , tous les week end ,    ce n'est plus le cas depuis longtemps !

l'argent des retraités , à l' époque  permettait de faire vivre les restaurants , les hotels , les compagnies de transports !!

maintenant , en diminuant le montant des retraites   , c'est ceinture pour tout le monde !

c'est une économie trés mal comprise !

Il y a 3 heures, Jim69 a dit :

D'après les calculs de l'économiste, pour qu’un Français célibataire puisse vivre dignement, c’est-à-dire subvenir à ses besoins essentiels et prendre part à la vie sociale, son salaire doit s’élever à 1 630 euros net par mois.

Il y a de quoi bien se marrer avec un tel chiffre. Cet économiste doit avoir un sacré sens de l'humour où il a regardé chez lui, dans la Creuse, seulement.

Il y a 1 heure, Axo lotl a dit :

A priori, l'économiste en question connait mieux la question que des experts de forum.

Pierre Concialdi est un économiste français né en 1955, chercheur à l'Institut de recherches économiques et sociales (IRES) et spécialisé dans les questions sociales. Il est un des animateurs du Réseau d’alerte sur les inégalités.

Argument d'autorité....

Je te proposes de regarder les montants qu'il a donné : 1630€ mensuel pour un célibataire sans enfant.

Maintenant, je te propose de comparer la vie de 4 salariés différents avec des lieux de vie différents :

- Le 1er dans la Creuse

- Le 2nd à Paris

- Le 3ème en Picardie

- Le 4ème dans le pays de Savoie.

Je te laisses vérifier qui vie décemment parmis ces 4 individus et lesquels vivent dans des conditions indécentes.

Je ne serais pas étonné que le parisien dort dans les couloirs du métro et le savoyard dans sa voiture alors que le creusoit et le picard ont une maison avec 3 chambres.

Il y a 2 heures, MadeleinedeProut a dit :

Je ne sais pas de quel côté de la Suisse vous résidez et donc si vous êtes frontalier, mais il y a des grandes surfaces en Suisse qui pratiquent parfois des prix inférieurs aux prix français sur certains produits. J'ai passé la frontière pour me rendre chez un Migros il y a deux semaines et j'étais étonnée de constater que les différences de prix sur "certains produits" (je précise) étaient soit équivalents soit inférieurs. La viande et le poisson en revanche restent vraiment inabordables. Les fruits et légumes n'étaient pas plus coûteux dans l'ensemble que du côté français où je réside.

Je vis en Suisse et loin de la frontière. La viande, effectivement super chère, le prix est même pas au kilo mais par 100g…

Je ne vis pas a Digne  ,  sinon ça va ,  je suis mon petit bonhomme de chemin .....................;

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

Je vis en Suisse et loin de la frontière. La viande, effectivement super chère, le prix est même pas au kilo mais par 100g…

Tout à fait. Je me souviens la première fois que je suis passée devant une boucherie suisse, c'était à Genève rue de la Confédération. La viande en vitrine était présentée avec le même soin qu'un produit de luxe.

Il y a 4 heures, Kyoshiro02 a dit :

Argument d'autorité....

Je te proposes de regarder les montants qu'il a donné : 1630€ mensuel pour un célibataire sans enfant.

Maintenant, je te propose de comparer la vie de 4 salariés différents avec des lieux de vie différents :

- Le 1er dans la Creuse

- Le 2nd à Paris

- Le 3ème en Picardie

- Le 4ème dans le pays de Savoie.

Je te laisses vérifier qui vie décemment parmis ces 4 individus et lesquels vivent dans des conditions indécentes.

Je ne serais pas étonné que le parisien dort dans les couloirs du métro et le savoyard dans sa voiture alors que le creusoit et le picard ont une maison avec 3 chambres.

Selon moi c'est Creuse en premier et Picardie en second. Troisième position Pays de Savoie et enfin.....Paris!

il y a 48 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Tout à fait. Je me souviens la première fois que je suis passée devant une boucherie suisse, c'était à Genève rue de la Confédération. La viande en vitrine était présentée avec le même soin qu'un produit de luxe.

Selon moi c'est Creuse en premier et Picardie en second. Troisième position Pays de Savoie et enfin.....Paris!

Ce qui est marrant c’est que malgré tout on a des boucheries de campagne en libre service, il n’y a pas de vendeur, tu prends ce que tu veux et tu met l’argent dans une boîte en bois, il y a aussi de l’argent pour faire la monnaie….

Chacun a un rapport différent à l'argent. Et tout le monde n'a pas la même façon de vivre ni les mêmes loisirs. 

Mais 1600, pour ma part, à l'heure actuelle, ça ne me suffirait pas pour être comblé. Et même en tant que célibataire. Ce n'est pas que je ne pourrais pas vivre avec même moins que ça. Mais ça me dérangerait sérieusement. Surtout que pour ma part, si je travaille, ce n'est pas pour faire plaisir aux autres, ni même à mon patron. Et ce n'est pas pour payer les vacances de mon patron. Mais pour les miennes. 

Autrement je ne ferais pas.

Si on était encore au temps de la renaissance, je préférerais voler plutôt que de travailler comme un esclave. Peut être que ça fait sauvage comme façon de penser. Mais les rois qui nous gouvernaient à une époque l'étaient tout autant. 

Et je ne comprends pas les gens qui acceptent sur le long terme de survivre chaque mois et d'accepter une situation qui les fait souffrir plutôt que d'essayer d'évoluer. 

Il y a 1 heure, SpookyTheFirst a dit :

Ce qui est marrant c’est que malgré tout on a des boucheries de campagne en libre service, il n’y a pas de vendeur, tu prends ce que tu veux et tu met l’argent dans une boîte en bois, il y a aussi de l’argent pour faire la monnaie….

C'est une formule qui existe encore de nos jours? dans une boucherie de campagne où tout le monde se connaît plus ou moins sans doute.

Je ne connais que les boîtes à journaux à Genève. On met le montant dans une boîte et on se sert. Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité car les mentalités changent. Hélas. Faire confiance est (était?) la devise...

Au-delà d'un revenu, la question est de savoir où elle est se situe.

Il y a 11 heures, Jim69 a dit :

D'après les calculs de l'économiste, pour qu’un Français célibataire puisse vivre dignement, c’est-à-dire subvenir à ses besoins essentiels et prendre part à la vie sociale, son salaire doit s’élever à 1 630 euros net par mois.
[…]
Du côté des retraités,  pour une personne retraitée seule, une pension de 1 836 euros net mensuelle est nécessaire.

Un actif aurait besoin de moins d’argent qu’un retraité ? C’est quoi cette blague ? Et un mort il a besoin de combien par mois ? 3 000 euros ? Midi Libre c’est un truc plébiscité par les retraités j’imagine.

oui, ça parait étrange.... Le retraité mange plus ?

Au delà des aspirations personnelles et des configurations territoriales qui sont bien entendu a prendre en compte , la question qu'aborde l'article est surtout la majorité vit elle avec suffisamment de moyens pour subvenir a ses besoins ... je suis content que le sujet intéresse et crée le débat en tout cas .