Droit de vote pour enfants.

il y a 39 minutes, Crabe_fantome a dit :

On apprend beaucoup sur soi grâce à l'altérité, et plus l'autre est différent, plus on comprend des choses en nous. L'enfant n'échappe pas à la règle, il enseigne l'altruisme aux jeunes parents par exemple.

Fixer un âge (y compris pour les délais d'avortement où chaque pays aura sa propre définition de l'être humain, de 10 à 24 semaines) est totalement arbitraire tout simplement parce que comme tu le dis on est tous différent, unique. Il faut composer avec cette injustice sous peine de tomber dans une autre injustice.

C'est important de rappeler que la politique est immorale voire amorale (pour faire référence à la citation de Raymond Aaron). Mais si on décidait re moraliser la vie politique, ce serait comme envoyer un Président moral jouer au poker contre des menteurs et des tricheurs.

Oui , dans une réciprocité qui normalement va de soi et lorsque ce retour ( du parent , adulte ) n'est pas , ça dysfonctionne .

La politique ou plutôt des politiques ce sont des organisations , micro ou macro et qui fonctionnent ou sont censées fonctionner aussi dans des allers retour , en réseau et donc aussi avec des altérités . Pas de morale mais des altérités qui cimenteraient des socles . Nous en sommes loin , très loin  

Merci pour vos réponses. Concernant l avenir des criminels je vais répondre après, ainsi que l avenir de l anarchie . Je pense qu un monde de la paix, respect sans guerre ni mépris est possible. Je peux tenter d expliquer avec un exemple de Crime et Châtiment de Dostoïevski, si on me le permet. Juste l œuvres, sans rentrer en détail d autre chose.

Même du côté religieux, de la bonté potentielle de l humain.

Juste pour dire que j ai créé un topic dans l autre forum avec majoritairement des adolescents, qui semblent avoir une conscience de soi et de ses faiblesses. J essai tout d abord de trouver un point commun.

https://foforum.fr/threads/droit-de-vote-pour-enfants.21075/

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

Pour le domaine du sexe je suis d'accord, chacun d'entre nous a d'ailleurs établi un moment où on a répondu à ce désir (ou cet absence de désir) en dehors de notre intelligence ou notre maturité. Une jeune fille est parfois physiquement très mature à 14 ans, mais dans sa tête c'est toujours une enfant. C'est pour ça que la loi la protège contre les prédateurs, parce que l'enfant est un enfant. La maturité fera qu'un jour il se posera la question de ce qu'il veut faire avec son corps. 

Mais si on remplace le sexe par les clopes ou l'alcool, ce sont des drogues (légales) qui demandent une maturité pour y avoir accès. Et pour moi cette maturité à comprendre le monde et à se comprendre soi, et donc à voter en conscience, est la même. Je peux décider pour la société, je peux décider pour moi.

Oui, mais il y a Maturité ( sagesse en philosophie) et maturité ( physique). Pour voter il faut avoir la maturité en sagesse.

Pour les cigarettes c est différent, il me semble, c est comme une relation sexuelle... c est le corps qui décide.

Par contre, une cigarette c est mal. J aurait tendance à interdire tout ce qui est en lien avec l alcool. Faire un choix sur prendre ou ne pas prendre la cigarette ou autre chose, en analysant les circonstances c est oui  , l intelligence.

En ce moment je suis occupée avec mes entraînements de explication de texte à l Université. Je vais revenir plus tard.

il y a 12 minutes, LegendarySpark a dit :

Oui, mais il y a Maturité ( sagesse en philosophie) et maturité ( physique). Pour voter il faut avoir la maturité en sagesse.

Pour les cigarettes c est différent, il me semble, c est comme une relation sexuelle... c est le corps qui décide.

Par contre, une cigarette c est mal. J aurait tendance à interdire tout ce qui est en lien avec l alcool. Faire un choix sur prendre ou ne pas prendre la cigarette ou autre chose, en analysant les circonstances c est oui  , l intelligence.

En ce moment je suis occupée avec mes entraînements de explication de texte à l Université. Je vais revenir plus tard.

Les clopes ou l'alcool ce sont des drogues qui vont aussi bien aux adultes qu'aux enfants, le corps reçoit ces récompenses et va chercher à les renouveler. Le corps n'a pas besoin de maturité, mon grand père a commencé à fumer à 9 ans. Son corps était mature. Aujourd'hui on estime qu'il faut protéger les enfants des cigarettes (interdiction), mais les adultes aussi (dissuasion). 

Les gens qui fument aujourd'hui le font parce qu'ils aiment ça. Il y a assez d'aides pour arrêter, s'ils n'arrêtent pas c'est qu'ils ne le souhaitent pas. Du coup la cigarette est bonne au gout (pour les fumeurs) mais pour certains elle est mortelle. Les enfants savent aussi que le tabac peut tuer, et chacun décide de fumer quand même ou pas. L'intelligence, la rationalité n'ont pas grand chose à voir là dedans, ce sont des choix. Si on devait uniquement vivre selon une intelligence tes repas seraient chiants comme la pluie parce que tu en arriverais à choisir non plus le gout mais les nutriments dont tu aurais besoin. 

Au lieu de mettre le droit de vote aux mineurs, il faudrait plutôt le retirer aux retraités !

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Les clopes ou l'alcool ce sont des drogues qui vont aussi bien aux adultes qu'aux enfants, le corps reçoit ces récompenses et va chercher à les renouveler. Le corps n'a pas besoin de maturité, mon grand père a commencé à fumer à 9 ans. Son corps était mature. Aujourd'hui on estime qu'il faut protéger les enfants des cigarettes (interdiction), mais les adultes aussi (dissuasion). 

Les gens qui fument aujourd'hui le font parce qu'ils aiment ça. Il y a assez d'aides pour arrêter, s'ils n'arrêtent pas c'est qu'ils ne le souhaitent pas. Du coup la cigarette est bonne au gout (pour les fumeurs) mais pour certains elle est mortelle. Les enfants savent aussi que le tabac peut tuer, et chacun décide de fumer quand même ou pas. L'intelligence, la rationalité n'ont pas grand chose à voir là dedans, ce sont des choix. Si on devait uniquement vivre selon une intelligence tes repas seraient chiants comme la pluie parce que tu en arriverais à choisir non plus le gout mais les nutriments dont tu aurais besoin. 

Est ce que votre grand père est malade ? Une pathologie, par exemple.

Je m excuse pour la question personnelle, intime. 

Oui mais on peut manger des bonbons plutôt que des fast foods, car un bonbon est bon et non dangereux et le fast food seulement bon ( exemple abstrait). Si, je sais bien, qu il faut se faire plaisir, mais seulement si cette chose n est pas dangereuse au futur.

( je n ai jamais fumé ni bu d alcool, même la fumée me fait...pas très bien).

Il y a 7 heures, Kyoshiro02 a dit :

Au lieu de mettre le droit de vote aux mineurs, il faudrait plutôt le retirer aux retraités !

Contestable au niveau de l affirmation que l intelligence et l expérience vient avec l âge, et aussi, sur des faits réels. Une personne âgée a eu son baccalauréat à 80 ans, et il y a des académiciens à 90 ans, tout juste en retraite.

Oui , ils ne travaillent plus, mais on vécu plus que nous...

Donc... non.

( je défends les deux idées). 

Non... en soit, je ne pense pas qu'il faut interdire l opinion par choix du président, du maire.

En plus... parfois, ce qui est étrange, une personne réellement intelligente peut paraitre conne à 99% de la population. Ou 100%.

il y a 38 minutes, LegendarySpark a dit :

Oui mais on peut manger des bonbons plutôt que des fast foods, car un bonbon est bon et non dangereux

Les bonbons sont des bombes à diabète et à caries. Sans parler de toutes les merdouilles chimiques dont ils sont bourrés.

Il y a 3 heures, LegendarySpark a dit :

Est ce que votre grand père est malade ? Une pathologie, par exemple.

Je m excuse pour la question personnelle, intime. 

Oui mais on peut manger des bonbons plutôt que des fast foods, car un bonbon est bon et non dangereux et le fast food seulement bon ( exemple abstrait). Si, je sais bien, qu il faut se faire plaisir, mais seulement si cette chose n est pas dangereuse au futur.

( je n ai jamais fumé ni bu d alcool, même la fumée me fait...pas très bien).

Non presque tout le monde est mort autour de moi, donc pas mal à cause la clope et de l'alcool, mais tous étaient citoyens et votaient. Si un enfant est assez mature dans sa tête pour être responsable, alors il l'est pour voter et pour fumer et boire.

Sinon non, les bonbons ne sont pas bon pour la santé, bien au contraire. Le sucre entraine une addiction et comme on l'a dit, du diabète, des problèmes au coeur, risque d'AVC, obésité, hypercholestérolémie, cancer et bien sur des caries. Le fast food comme la plupart des plats transformés sont mauvais mais ils apportent aussi des nutriments nécessaires. Bien que symbolique le burger mets des tomates, de la salade, des cornichons, des protéines, des sucres lents etc. C'est une bombe calorique pleine de graisse et de sucre, mais si tu devais survivre sur une ile déserte le burger te sauverait la vie alors que les bonbons te tueraient parce qu'ils n'apportent rien d'autre que du sucre. Même les pâtisseries sont meilleures au moins pour les sucres lents, les protéines du lait, des oeufs, quelques fruits parfois... 

ça ne m'empêche pas d'être accroc aux bonbons et aux pâtisseries (je pourrais pour les fast food mais c'est pas mon truc); et si je choisis malgré tout de manger tout ça, je suis responsable des risques que je prends, et je suis donc assez responsable pour voter. Comme pour les enfants qui seraient aussi responsable pour "doser" leur consommation de bonbons ou de frittes. 

Comment sa se fait alors que une personne qui n'a jamais mangé ou peu de sucré est plus malade qu une personne qui mange énormément ?

Il paraît que le diabète n est pas seulement lié au sucre. On peut l avoir même en ne pas mangeant du sucré.

il y a 5 minutes, LegendarySpark a dit :

Comment sa se fait alors que une personne qui n'a jamais mangé ou peu de sucré est plus malade qu une personne qui mange énormément ?

Il paraît que le diabète n est pas seulement lié au sucre. On peut l avoir même en ne pas mangeant du sucré.

 

Où est ce que tu as vu cette information où les bonbons sont bons pour la santé? Parce que si c'est vrai ça m'intéresse énormément vu ma consommation... 

Même si c'est pas le diabète ce sera l'obésité. On ne devient pas obèse en mangeant des fruits et légumes.

Le 16/09/2023 à 21:20, LegendarySpark a dit :

Je pense que le sexe et la maturité c est différent. En plus il y a des personnes qui ne pourront jamais en avoir, à cause de maladie rares . Sont il des enfants ? Je ne pense pas.

Bon. Tout les enfants de 2 ans ne sont pas comme ça. En tout cas, je n ai jamais fait de caprice à table et je tenais toujours ma parole, et je la tiendrai même aujourd'hui.

Vous savez... même 18 ans et 60 ans me fait un peu...

Bon... après je suis asexuelle et un peu taboute sur ce sujet.

J admet qu un nouveau né ne pourra pas voter . Même si il y a eu des cas rares d intelligence.

Je parle d eux . Des enfants intelligent, murie avant l âge. 

En effet.

Par contre, ce qui est bien dans une école, c est l histoire avec des délégués. Et pas seulement pour des frites.

Je ne suis ni un troll , ni un fake. 

Oui je partage mon réseau social. Je n ai pas grand chose à cacher, il est public .

En revanche, je demande de ne pas écrire à mon entourage et de leur dire que je suis sur un forum.

 

La maturité et l'intelligence n'ont souvent rien à voir. Des enfants brillants peuvent être des vrais gamins pour certaines choses. En revanche,  j'ai connus des gens qui étaient des petits vieux à 22 ans; mais disons, loin d'être des intellos.

Et tu en connais en connais beaucoup des enfants brillants qui s'interessent a ce genre de problèmes?

Art. 4 référendum facultatif
1. Les décisions du conseil général, fondées sur les compétences
inaliénables de l'assemblée primaire (art. 16 LCR), sont soumises à votation populaire à la condition que 20 % des électeurs
le demandent dans un délai de 60 jours à compter de la publication au pilier public et que l'objet en question a été approuvé
par le conseil général.

2. La requête doit être déposée par écrit au greffe du conseil
municipal au plus tard le dernier jour du délai à 18 h.00 avec
le nombre de signatures. 
 

il y a une heure, Atipique a dit :

La maturité et l'intelligence n'ont souvent rien à voir. Des enfants brillants peuvent être des vrais gamins pour certaines choses. En revanche,  j'ai connus des gens qui étaient des petits vieux à 22 ans; mais disons, loin d'être des intellos.

Et tu en connais en connais beaucoup des enfants brillants qui s'interessent a ce genre de problèmes?

Art. 4 référendum facultatif
1. Les décisions du conseil général, fondées sur les compétences
inaliénables de l'assemblée primaire (art. 16 LCR), sont soumises à votation populaire à la condition que 20 % des électeurs
le demandent dans un délai de 60 jours à compter de la publication au pilier public et que l'objet en question a été approuvé
par le conseil général.

2. La requête doit être déposée par écrit au greffe du conseil
municipal au plus tard le dernier jour du délai à 18 h.00 avec
le nombre de signatures. 
 

Depuis mes 5 ans je m intéresse au Monde qui m entoure et aux humains, oui.

En vrai, l administratif ma toujours ennuyé mais le Monde, non. 

Pour cette raison j ai choisi la Philosophie.

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Où est ce que tu as vu cette information où les bonbons sont bons pour la santé? Parce que si c'est vrai ça m'intéresse énormément vu ma consommation... 

Même si c'est pas le diabète ce sera l'obésité. On ne devient pas obèse en mangeant des fruits et légumes.

 

Dans des cas on peut manger beaucoup de sucres mais grossir de peu. Sa dépend de la corpulence.

Nulle part.

Mais c est mieux que l alcool ou la drogue. J admet, ici j ai commis une erreur.

il y a 5 minutes, LegendarySpark a dit :

Dans des cas on peut manger beaucoup de sucres mais grossir de peu. Sa dépend de la corpulence.

Nulle part.

Mais c est mieux que l alcool ou la drogue. J admet, ici j ai commis une erreur.

L'altérité est toujours intéressante parce qu'on s'est tous trompé ici à un moment où à un autre. 

Oui 3 facteurs à l'obésité: la bouffe, le sport et la génétique. Je trouve que le sucre est bon pour mon cerveau parce qu'il tourne à fond 24/24 et il adore les bonbons. Mais c'est ma pensée positive... Un médecin me donnerait sans doute tort. Un peu comme ces gens qui estiment que le canabis est anticancéreux afin d'avoir bonne conscience pour fumer... ou les gens qui boivent de l'alcool tout les jours parce qu'une étude payé par Ricard, Bordeaux, Bourgogne et Marie Brizard dit que leurs produits sont bons pour la santé. 

il y a 9 minutes, LegendarySpark a dit :

Pour cette raison j ai choisi la Philosophie.

Un excellent choix, ça va de toute façon te servir tout les jours. 

C'est d'ailleurs intéressant de traiter ce sujet comme on imagine les forum grecs de l'antiquité.; à prendre la parole, à haranguer les foules, à se faire rabrouer par les grincheux de manière à éprouver une idée, à vérifier si elle tient bon ou pas...   

Après je peux comprendre que l on me trouve débile, illogique, vraiment bête. Mais je ne vois pas de problème dans mes paroles,j argumente .

Oui par contre...

C est intéressant de savoir, que faisiez vous à votre époque durant enfance ( Université, école, loisirs ).

C est un stéréotype que seul les filles riches allait à l Université durant l année 1950-1960?

Juste une question.

Le problème, c'est que "pourquoi pas?" n'est pas un argument. 

Et quand néanmoins on essaie de dire pourquoi les enfants ne votent pas, "oui mais pourquoi pas quand même?" ne répond pas à l'effort de l'interlocuteur. Donc, la réflexion se trouve vite bloquée.

Il y a 1 heure, LegendarySpark a dit :

Après je peux comprendre que l on me trouve débile, illogique, vraiment bête. Mais je ne vois pas de problème dans mes paroles,j argumente .

Oui par contre...

C est intéressant de savoir, que faisiez vous à votre époque durant enfance ( Université, école, loisirs ).

C est un stéréotype que seul les filles riches allait à l Université durant l année 1950-1960?

Juste une question.

Pas du tout, mais on peut ne pas être d'accord.  Si demander leur avis aux enfants pour certaines choses a un sens, ils n'ont pas une opinion  sur beaucoup de sujets sur lesquels on doit voter.

Il y a 1 heure, LegendarySpark a dit :

C est intéressant de savoir, que faisiez vous à votre époque durant enfance ( Université, école, loisirs ).

J'écrivais un manifeste contre la peine de mort et je défendais ma thèse sur la macroéconomie devant un jury d'économistes. 

Nan je déconne, je faisais des jeux et je mangeais mes crottes de nez. 

C était quand votre première question avec la politique ?

Et est ce que vous aviez un rêve, comme un sorte d idéal à accomplir ?

il y a une heure, LegendarySpark a dit :

C était quand votre première question avec la politique ?

Et est ce que vous aviez un rêve, comme un sorte d idéal à accomplir ?

 

J'ai fais ma première manif contre Jospin, ministre de l'EN, je ne sais même plus pourquoi. J'étais au lycée, on s'est fait embarquer comme des moutons par les organisateurs, eux même à la solde d'autres puissances trop contentes de déstabiliser le gouvernement. ça m'a fait ma journée à Paris gratos. J'ai rien compris à tout ça. J'avais à la fois le nez dans la manif et l'esprit ailleurs. J'ai eu la chance d'avoir une famille politiquement hétéroclite, un père communiste, ma mère qui s'en fout, des grands parents plutôt à droite. Du coup j'ai décidé de ne rien choisir. 

Et comme je te disais je m'intéressais à cette idée d'une anarchie vertueuse, une société où tout le monde est responsable de l'autre et où il n'y a pas besoin de punir tellement chacun est bienveillant avec les autres... On a tous des rêves, maintenant est ce que ces rêves sont compatible avec la réalité? C'est déjà limite avec le programme du FN qui se finance son programme avec les milliards placés dans les paradis fiscaux.

J'écoutais une interview d'un ancien ministre de gauche qui confessait l'abime qu'il y avait à sa prise de fonction entre ses idéaux et la réalité économique du monde. Mais c'est pareil pour la droite qui ignore totalement la détresse sociale d'une partie de la population et qui estime le prix d'un pain au chocolat à 10 centimes. 

Je me méfie des idéalistes, pour moi ils n'ont strictement rien à faire en politique laquelle doit être rationnelle, et donc apporter une satisfaction aux français en échange de leur renouvellement à leur poste. Filer le pouvoir à des idéalistes c'est l'assurance du chaos pour moi.  

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je me méfie des idéalistes, pour moi ils n'ont strictement rien à faire en politique

Si l’on n’est pas idéaliste, on ne fait pas de politique en qualité d’acteur.

Voter pour ou contre, envers une personne qui ne se présenterait pas, parce que ne faisant pas de politique, j’ai comme l’impression qu’il manque une dimension logique à votre raisonnement ou votre perception de quinquagénaire du monde politique ?