Une demande de réparation de descendants d'esclaves rejetée en cassation

Il y a 2 heures, boeingue a dit :

il faut le dire et le répéter sans arrét à certaines personnes  qui ne cherchent qu'à obtenir  de l' argent et qui n'on , probablement , rien à foutre

de leurs ancétres !!!

je vais demander aux italiens actuels de me verser de l'argent , à cause des romains qui   ont réduit en esclavage les gaulois !!!!!!!

Une minute!

Je suis italienne d'origine, des deux côtés de ma famille; et je ne me sens coupable de rien!

il y a 33 minutes, Atipique a dit :

Une minute!

Je suis italienne d'origine, des deux côtés de ma famille; et je ne me sens coupable de rien!

tu es gallo romaine !!!!

il y a 10 minutes, boeingue a dit :

tu es gallo romaine !!!!

D'origine seulement, et encore, de l'Italie du nord! 

Du côté de mon père, on est en Suisse et en France depuis plus de 4 siècles; du côté de ma mère en revanche, ce sont des immigrés de fraiche date qui sont arrivés en Suisse vers la fin du XIX-ème siècle.

Mais je ne peux pas jurer absolument que personne de ma famille n'est responsable de quoi que ce soit il y a 2,000 ans. Et quand bien même, je m'en fous complètement.

Le 16/09/2023 à 09:45, jacky29 a dit :

je suis encore désolée pour ton raisonnement, Vasily mais les "chasseurs d'esclaves" en Afrique n'étaient pas des européens mais bien des africains et des musulmans... rapts d'enfants de tribus voisines, d'adultes en bonne santé si possible, de femmes nubiles pour la reproduction.

Faux. Je suis navré de constater de tels amalgames. Cela dépend des époques. Concernant l’ère coloniale française, le plus reconnu des chasseurs d'esclaves est sans doute François Mussard. On peut citer aussi Jean-Gabriel Stedman.

Le 16/09/2023 à 09:57, new caravage a dit :

Ben oui !

          La traite arabo-musulmane. VIIe-XXe siècle L’esclavage en terres d’islam | historia.fr

              Et je ne parle même pas  de la traite inter africaine qui perdure encore .

                    

Beaucoup de contributeurs semblent convaincus que cela justifie ou annule même, la responsabilité de l’autorité française dans l'exécution d'un système esclavagiste. Pour moi c'est du hors sujet. J'ai mis deux propos :

Le 16/09/2023 à 09:30, Vasily a dit :

tu sembles persuadé que l'esclavage des autres royaumes ou états participe à déculpabiliser l'autorité Française de son propre esclavage.

Il y a 23 heures, bouddean a dit :

C'est un peu comme si on accusait un homme d'avoir violé une femme et qu'il répondait : " Et alors? Son père la violait , aller donc d'abord lui demander des compte et vous viendrez me voir après " 

Merci bouddean, j'espère avoir correctement compris ton propos.

Il y a 22 heures, bouddean a dit :

Je me pose une question :

Le nombre d'esclaves blancs était très faible par rapport au nombre d'esclaves noirs dans les territoires Français d'outre mer , si il n'y avait pas eu les esclaves noirs, est ce que ces territoires n'auraient pas été exploités ou est ce qu'il y aurait eu beaucoup plus d'esclaves blancs ? 

Je ne sais pas mais en tout cas il est certain que ces conquêtes représentent également des intérêts miniers et géostratégiques aujourd'hui. Bien qu'à l'ère coloniale française, concernant la traite négrière, on parle surtout de café, coton et canne à sucre, mais pas que... La compagnie des indes orientales françaises est doublée d'un projet civilisateur. Ta question est très intéressante car elle replace l'esclavage à sa place, l'outil d'un plan colonial. Le projet est bien de conquérir des terres étrangères en soumettant soit par le fouet soit par le commerce les différents peuples, selon moi.

Certains ici, veulent parler de tout sauf de l’ère coloniale française. Pourtant c'est un sujet très très intéressant.

Amicalement

Je viens de visualiser ça, je le poste et je commenterai plus tard , le temps de digérer .

Il y a 2 heures, Vasily a dit :

Faux. Je suis navré de constater de tels amalgames. Cela dépend des époques. Concernant l’ère coloniale française, le plus reconnu des chasseurs d'esclaves est sans doute François Mussard. On peut citer aussi Jean-Gabriel Stedman.

 

Beaucoup de contributeurs semblent convaincus que cela justifie ou annule même, la responsabilité de l’autorité française dans l'exécution d'un système esclavagiste. Pour moi c'est du hors sujet. J'ai mis deux propos :

Merci bouddean, j'espère avoir correctement compris ton propos.

Je ne sais pas mais en tout cas il est certain que ces conquêtes représentent également des intérêts miniers et géostratégiques aujourd'hui. Bien qu'à l'ère coloniale française, concernant la traite négrière, on parle surtout de café, coton et canne à sucre, mais pas que... La compagnie des indes orientales françaises est doublée d'un projet civilisateur. Ta question est très intéressante car elle replace l'esclavage à sa place, l'outil d'un plan colonial. Le projet est bien de conquérir des terres étrangères en soumettant soit par le fouet soit par le commerce les différents peuples, selon moi.

Certains ici, veulent parler de tout sauf de l’ère coloniale française. Pourtant c'est un sujet très très intéressant.

Amicalement

 

 

encore désolée pour toi mais quand j'évoque la chasse aux esclaves, c'est pour énoncer un fait: les africains eux-mêmes capturaient et vendaient des africains à des européens... pour le reste, la chasse aux "esclaves marrons" s'est faite partout où l'esclavage avait court. il n'y aucune excuse mais je suis vraiment désolée pour toi mais nul dans ma famille n'a pris part à ce type de commerce. ... et chez nous, les créanciers n'avaient pas le droit de vendre leurs emprunteurs et si la dette n'était pas forclose avec cette vente, ils n'avaient nul droit de vendre la famille en sus... comme cela pouvait se faire en Russie tsariste.   

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/il-y-cinquante-ans-plus-de-1-600-enfants-reunionnais-etaient-envoyes-de-force-en-metropole-1392703248

https://www.nantes-revoltee.com/wp-content/uploads/2020/06/LES-FAMILLES-NEGRIERES-FRANCAISES-NANTESBORDEAUX-ET-ST-MALO-1.pdf

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

encore désolée pour toi mais quand j'évoque la chasse aux esclaves, c'est pour énoncer un fait: les africains eux-mêmes capturaient et vendaient des africains à des européens...

Tu inventes des termes comme "représentant ethnique" ou tu utilises le terme "chasseur d'esclaves" en lui attribuant une signification personnelle, qui est hors contexte. Effectivement nous parlons des chasseurs d'esclaves français. Ta vision erronée que tu t'obstines à défendre est bien entendue indéfendable. Tu avances que :

Le 16/09/2023 à 09:45, jacky29 a dit :

les "chasseurs d'esclaves" en Afrique n'étaient pas des européens mais bien des africains et des musulmans...

Dans ta vision partiale et erronée, tu ne parles même pas des chasseurs d'esclaves qui ont fait le plus couler d'encre. Ils n'étaient ni musulmans ni africains. Les mots ont un sens. Tu utilises le terme "chasseur d'esclaves". Et bien lis : https://fr.wikipedia.org/wiki/Chasseur_d'esclaves

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

pour le reste, la chasse aux "esclaves marrons" s'est faite partout où l'esclavage avait court.

Ta gymnastique, qui consiste à faire semblant de savoir, ne te donne pas raison. Un chasseur d'esclaves est un chasseur d'esclaves ... et durant l'ère coloniale française ils n'étaient pas qu'africains ou musulmans comme tu le colportes. C'est absurde encore une fois.

Amicalement

il y a 4 minutes, Vasily a dit :

Tu inventes des termes comme "représentant ethnique" ou tu utilises le terme "chasseur d'esclaves" en lui attribuant une signification personnelle, qui est hors contexte. Effectivement nous parlons des chasseurs d'esclaves français. Ta vision erronée que tu t'obstines à défendre est bien entendue indéfendable. Tu avances que :

Dans ta vision partiale et erronée, tu ne parles même pas des chasseurs d'esclaves qui ont fait le plus couler d'encre. Ils n'étaient ni musulmans ni africains. Les mots ont un sens. Tu utilises le terme "chasseur d'esclaves". Et bien lis : https://fr.wikipedia.org/wiki/Chasseur_d'esclaves

Ta gymnastique, qui consiste à faire semblant de savoir, ne te donne pas raison. Un chasseur d'esclaves est un chasseur d'esclaves ... et durant l'ère coloniale française ils n'étaient pas qu'africains ou musulmans comme tu le colportes. C'est absurde encore une fois.

Amicalement

 

oui les chasseurs d'esclaves c'est à dire les gens qui capturaient et qui vendaient les africains étaient des africains et/ou des musulmans. et c'est la vérité vraie. 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

oui les chasseurs d'esclaves c'est à dire les gens qui capturaient et qui vendaient les africains étaient des africains et/ou des musulmans. et c'est la vérité vraie. 

... et quand ils arrivaient à Bordeaux ou Nantes c'était des marchands d'esclaves bordelais ou nantais qui prenaient la relève !!!

On l'ouvre moins quand on a visité le musée a Nantes ... premier port de traite d'esclaves !

https://www.chateaunantes.fr/thematiques/la-traite-atlantique-et-l-esclavage/

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

oui les chasseurs d'esclaves c'est à dire les gens qui capturaient et qui vendaient les africains étaient des africains et/ou des musulmans. et c'est la vérité vraie. 

Le chasseur chasse, le vendeur vend. Durant l'ère coloniale française, les réseaux d’approvisionnement sont organisés par des français. De plus, les chasseurs d'esclaves n'étaient pas qu'africains ou musulmans. C'est juste impossible. pourquoi t’obstines tu ainsi ? Durant l'ère coloniale française le commerce d'esclaves est approuvé par les différentes entités politiques et elles en retirent un bénéfice financier. Pour le pays de la franchise, c'est là le plus grave. Mais toi tu racontes que les européens n'ont pas capturé et vendu d'Africains. C'est faux. Tu minimises l'implication française (ou des européens?) dans la traite négrière.

Parmi les personnes ayant exercé comme chasseur d'esclaves durant l'ère coloniale française, il y avait:

 Jean Dugain, François Mussard,Jean-Gabriel Stedman, Adrien d'Épinay...

A ce stade tu devrais comprendre ton erreur. Ils ne sont ni musulmans, ni africains. Concernant ce détail, on est ok ou pas ?
 

Il y a 5 heures, guernica a dit :

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/il-y-cinquante-ans-plus-de-1-600-enfants-reunionnais-etaient-envoyes-de-force-en-metropole-1392703248

https://www.nantes-revoltee.com/wp-content/uploads/2020/06/LES-FAMILLES-NEGRIERES-FRANCAISES-NANTESBORDEAUX-ET-ST-MALO-1.pdf

Bravo, la vidéo que nous a partagée bouddean me fit penser effectivement directement aux enfants de la Creuse. Étant originaire de l’île de la Réunion, je me sens très concerné. D'ailleurs si tu aimes l'histoire coloniale, tu connais peut être l'histoire de l'APECA et encore plus ancienne, la prison pour enfants d’îlet à guillaume. Ces deux histoires méritent l'attention de tous chercheurs de vérité. Merci pour les liens.

Il y a 6 heures, bouddean a dit :

Je viens de visualiser ça, je le poste et je commenterai plus tard , le temps de digérer .

Merci pour la vidéo. Je pense que les conséquences de la stratégie coloniale de métissage sont difficilement perceptibles pour le néophyte. Pourtant, durant l'ère coloniale française, le métissage des populations sera, selon moi, le moyen le plus durable de préserver la main mise sur les territoires. Se profile également l'ombre d'une traite infantile. J'ai bien aimé les noms : Reinach, Rothshild, Meyer ...  Qui étaient donc ces colons français ?

Amicalement

il y a 22 minutes, Vasily a dit :

Merci pour la vidéo. Je pense que les conséquences de la stratégie coloniale de métissage sont difficilement perceptibles pour le néophyte. Pourtant, durant l'ère coloniale française, le métissage des populations sera, selon moi, le moyen le plus durable de préserver la main mise sur les territoires. Se profile également l'ombre d'une traite infantile. J'ai bien aimé les noms : Reinach, Rothshild, Meyer ...  Qui étaient donc ces colons français ?

Tu fais bien de dénoncer les juifs, surtout lorsque la traite infantile est évoquée, normal qu'on pense à eux étant donné qu'ils boivent le sang des bébés.

il y a 21 minutes, VladB a dit :

Tu fais bien de dénoncer les juifs, surtout lorsque la traite infantile est évoquée, normal qu'on pense à eux étant donné qu'ils boivent le sang des bébés.

@Vasily ne dénonce pas les juifs, il ne fait que citer les noms qui sont cités dans la vidéo , c'est à la 16ieme minute.

Tu devrais la visionner , c'est en grande partie pour toi que je l'ai posté , suite à dette petite blagounette :

Le 12/09/2023 à 17:15, VladB a dit :

Un collectif d'identitaires blancs s'est constitué afin d'exiger une taxe dite Infrastructures et Education, dont devrait s'acquitter toute personne de couleur sur le territoire français étant donné les bénéfices reçus par leurs ascendants.

Vu que dés le début de la vidéo ,il est expliqué que les "métis de la colonisation " étaient élevés aux frais de l'état Français. Mais regarde la, justement, le premier " enfant" qui parle, son papa était ingénieur agronome . Par contre, c'est à la fin que la petite fille de Reinach s'exprime ...

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

... et quand ils arrivaient à Bordeaux ou Nantes c'était des marchands d'esclaves bordelais ou nantais qui prenaient la relève !!!

On l'ouvre moins quand on a visité le musée a Nantes ... premier port de traite d'esclaves !

https://www.chateaunantes.fr/thematiques/la-traite-atlantique-et-l-esclavage/

mais pourquoi tu parles de cela puisque tout ce que je dis est que les africains capturés et vendus aux européens et aux américains étaient tous capturés et vendus par des africains noirs comme eux et par les arabes qui avaient un vaste réseau de traite et en plus, cela continue encore aujourd'hui. 

ne t'en mêle pas pour ne rien dire sauf des faits qui n'ont pas de rapport avec ce que j'écris. merci, ouest. 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

mais pourquoi tu parles de cela puisque tout ce que je dis est que les africains capturés et vendus aux européens et aux américains étaient tous capturés et vendus par des africains noirs comme eux et par les arabes qui avaient un vaste réseau de traite et en plus, cela continue encore aujourd'hui. 

ne t'en mêle pas pour ne rien dire sauf des faits qui n'ont pas de rapport avec ce que j'écris. merci, ouest. 

Mais pourquoi toi tu parles des Africains noirs qui ont été capturés par d'autres Africains noir dans ce topic, puisque ce topic parle des descendant d'esclave ?

il y a 8 minutes, bouddean a dit :

Mais pourquoi toi tu parles des Africains noirs qui ont été capturés par d'autres Africains noir dans ce topic, puisque ce topic parle des descendant d'esclave ?

Sans doute parce que quitte à demander réparation, ce serait bien de s'adresser aux pays d'origine des personnes qui ont capturé leurs collègues pour en faire des exclaves ! 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Sans doute parce que quitte à demander réparation, ce serait bien de s'adresser aux pays d'origine des personnes qui ont capturé leurs collègues pour en faire des exclaves ! 

du coup, ceux qui les ont déporté pour les revendre à d'autres pays, en passant par Nantes, Bordeaux etc comme ports négriers et se sont enrichis de façon exponentielle ... Ca ne compte pas ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_négrière_à_Bordeaux

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

... et quand ils arrivaient à Bordeaux ou Nantes c'était des marchands d'esclaves bordelais ou nantais qui prenaient la relève !!!

On l'ouvre moins quand on a visité le musée a Nantes ... premier port de traite d'esclaves !

 

ben oui, ils ramenaient ce qu'ils avaient acheté aux africains. On l'ouvre moins quand on rappelle aux biens pensants que ceux qui réclament réparation sont de la même origine que ceux qui ont vendu leurs ancêtres. 

il y a 1 minute, guernica a dit :

du coup, ceux qui les ont déporté pour les revendre à d'autres pays, en passant par Nantes, Bordeaux etc comme ports négriers et se sont enrichis de façon exponentielle ... Ca ne compte pas ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_négrière_à_Bordeaux

Disons que c'est très facile de jouer les victimes du peuple blanc en occultant volontairement la première responsabilité du peuple noir ! 

Esclavage : "La complicité de monarques africains est une donnée objective", selon l’anthropologue sénégalais Tidiane N’Diaye

il y a une heure, Vasily a dit :

Le chasseur chasse, le vendeur vend. Durant l'ère coloniale française, les réseaux d’approvisionnement sont organisés par des français. De plus, les chasseurs d'esclaves n'étaient pas qu'africains ou musulmans. C'est juste impossible. pourquoi t’obstines tu ainsi ? Durant l'ère coloniale française le commerce d'esclaves est approuvé par les différentes entités politiques et elles en retirent un bénéfice financier. Pour le pays de la franchise, c'est là le plus grave. Mais toi tu racontes que les européens n'ont pas capturé et vendu d'Africains. C'est faux. Tu minimises l'implication française (ou des européens?) dans la traite négrière.

Parmi les personnes ayant exercé comme chasseur d'esclaves durant l'ère coloniale française, il y avait:

 Jean Dugain, François Mussard,Jean-Gabriel Stedman, Adrien d'Épinay...

A ce stade tu devrais comprendre ton erreur. Ils ne sont ni musulmans, ni africains. Concernant ce détail, on est ok ou pas ?

parce que, tout bêtement, il y avait peu d'européens qui osaient affronter la malaria, la faune dangereuse, la végétation très souvent vénéneuse et les déserts de l'Afrique. c'est aussi con que ça... sur le pourtour, oui, ils étaient là mais une fois les tribus anéanties, il fallait bien avoir du "bois d'ébène" venant de l'intérieur. les européens réceptionnaient et payaient les chasseurs. une poignée d'entre eux sont allés avec leurs guides africains et ou arabes car c'était avant tout des psychopathes mais le gros du trafic était alimenté par les arabes et les africains eux-mêmes... et ne me dis pas le contraire... il ne faut pas oublier que c'est un naturaliste britannique qui a découvert les chutes Victoria en 1853 si mes souvenirs sont bons... je le redis, la majorité des chasseurs d'esclaves étaient des africains et ou des arabes. 

L'esclavage et le travail forcé ont existé dans de nombreux royaumes et sociétés d'Afrique pendant des milliers d'années⁸. Des témoignages précis sur l'esclavage ou les institutions politiques et économiques de l'esclavage avant le contact avec la traite arabe ou atlantique ne sont pas disponibles⁹. Les premiers rapports européens sur l'esclavage dans toute l'Afrique dans les années 1600 ne sont pas fiables parce qu'ils confondaient souvent différentes formes de servitude avec l'esclavage¹⁰.

Les meilleures preuves de pratiques esclavagistes en Afrique viennent des royaumes, particulièrement le long de la côte, et il y a peu de preuves de pratiques d'esclavage répandues dans les sociétés sans état^5,9,11. Le commerce d'esclaves était principalement secondaire à d'autres relations commerciales¹². Les structures parentales et les droits accordés aux esclaves (à l'exception de ceux capturés en guerre) semblent avoir limité la portée de la traite des esclaves avant le début de la traite arabe et de la traite atlantique⁹.

Pratiques esclavagistes en Afrique