Une demande de réparation de descendants d'esclaves rejetée en cassation

il y a 2 minutes, January a dit :

Il faut quand même raison garder hein ?  Vous trouveriez ça confortable d'avoir un aïeul qui ait été esclave, qui ait été déraciné, qui ait voyagé à fond de câle en négrier, et qui ait subi tout ce qu'on connaît ?

Heu... c'est peut-être le cas (y'a pas eu que des noirs dans toute l'histoire) et franchement sans trouver ça "confortable", je m'en foutrais je pense. J'ai des potes noirs, c'est vraiment le dernier de leur soucis. 

Lors du génocide Vendéen par les troupes républicaines, des ancêtres de mon mari ont été massacrés. On ne les connait pas, mais ce serait une bonne idée si l'ensemble des Vendéens concernés par ce triste épisode de l'histoire demandaient réparation ... maintenant ! Personne, à l'heure actuelle n'est responsable de ce génocide datant d'il y a 300 ans ... mais bon, comme c'est la mode ... réclamons !

C'est tellement grotesque de demander des réparations à des descendants, pour des crimes qu'ils n'ont eux même pas commis, que dans la foulée, pourquoi les familles de victimes de crimes, ne demanderaient pas réparations à leurs enfants, puis ensuite, à l'ensemble de la descendance, condamnée pour l'éternité à payer des crimes dont ils ne sont aucunement responsables ... 

il y a 1 minute, Jim69 a dit :

Heu... c'est peut-être le cas (y'a pas eu que des noirs dans toute l'histoire) et franchement sans trouver ça "confortable", je m'en foutrais je pense. J'ai des potes noirs, c'est vraiment le dernier de leur soucis. 

Ca peut. Mais pour ceux pour qui comptait la filiation ?  Tu sais la plupart du temps ce sont des années de recherche, à cause des patronymes, à l'abolition... Ca peut compter pour certains d'entre eux, il s'agit de faire la part des choses. 

Sinon alors ? Les survivants des camps, on n'aurait pas du les indemniser ? Allons, allons...

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

Personne d'ailleurs ne minimise les horreurs de l'esclavage; mais enfin pour la France, c'est vieux. Aux cours des siècles passés, il n'y avait pas d'esclaves noirs a faire le larbins et des boulots éreintants en France que je sache. C'est plus de l'opportunisme qu'autre chose.

Vous voyez ! Voilà ce qu'est une minimisation. Ce message est un comble.

L’exposition coloniale de 1907 est particulière pour avoir tenu des zoos humains, en France.

Faire le larbin dans un zoo ça te va ? opportunisme ?

Amicalement

il y a 6 minutes, January a dit :

Il faut quand même raison garder hein ?  Vous trouveriez ça confortable d'avoir un aïeul qui ait été esclave, qui ait été déraciné, qui ait voyagé à fond de câle en négrier, et qui ait subi tout ce qu'on connaît ?

C'est sur, ça n'a pas du être confortable pour les concernés de l'époque, ça n'a pas été confortable pour les millions de gens assassinés pendant les guerres, les inquisitions , les révolutions, les dictatures ... pour tous ces gens qui ont subit les pires moments de l'histoire du monde ! Mais si tu veux "garder raison", trouves tu confortable qu'on réclame aux générations suivantes, celles qui n'y sont strictement pour rien, des réparations ? 

il y a 5 minutes, January a dit :

Vous trouveriez ça confortable d'avoir un aïeul qui ait été esclave, qui ait été déraciné, qui ait voyagé à fond de câle en négrier, et qui ait subi tout ce qu'on connaît ?

Ces victimes sont mortes depuis des siècles !!! Aux siècles pendant lesquels s'est déroulé l'esclavagisme, je peux t'assurer que le petit peuple Français, ceux qu'on appelle les gueux avaient un sort guère plus enviable que les esclaves. Les galériens qui faisaient avancer les navires à coups de fouet ça te parle ? Le droit de vie ou de mort sur les gueux par les seigneurs était courant à cette époque et donc...doit on indemniser tous les citoyens Français qui ne faisaient pas partie de la noblesse pour les exactions et les mauvais traitements subis par leurs ancêtres ?? 

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Mais si tu veux "garder raison", trouves tu confortable qu'on réclame aux générations suivantes, celles qui n'y sont strictement pour rien, des réparations ? 

non c'est ce que j'ai dit, ça se justifie, ça s'argumente. Abolition en 1848, déclaration et reconnaissance 100 ans plus tard. 

il y a 3 minutes, LAKLAS a dit :

Ces victimes sont mortes depuis des siècles !!! Aux siècles pendant lesquels s'est déroulé l'esclavagisme, je peux t'assurer que le petit peuple Français, ceux qu'on appelle les gueux avaient un sort guère plus enviable que les esclaves. Les galériens qui faisaient avancer les navires à coups de fouet ça te parle ? Le droit de vie ou de mort sur les gueux par les seigneurs était courant à cette époque et donc...doit on indemniser tous les citoyens Français qui ne faisaient pas partie de la noblesse pour les exactions et les mauvais traitements subis par leurs ancêtres ?? 

Des siècles ? Abolition en 1848. Allo ? Ca fait longtemps mais pas "des siècles".  Non mais j'ai l'impression que vous êtes plusieurs à avoir un souci avec "le temps"... ?

Comparaison n'est pas raison. 

J'ai dit : la non-indemnisation s'argumente, se justifie, mais nier à tous ces descendants qu'il soit difficile de vivre avec un aïeul au statut d'esclave, et les traiter de vautours ben ça ne se justifie pas et ça ne s'argumente pas.... 

à l’instant, January a dit :

non c'est ce que j'ai dit, ça se justifie, ça s'argumente.

Et bien non, j'estime que ça ne se justifie pas, car les descendants ne sont en aucun cas responsables de la vie de leurs aïeux. On ne te demandera jamais de réparer pour ce qu'auraient pu faire de mal tes propres parents, ce qui est tout à fait normal... alors des parents très très éloignés que tu n'as jamais connu, je ne vois pas à quel titre. 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Et bien non, j'estime que ça ne se justifie pas, car les descendants ne sont en aucun cas responsables de la vie de leurs aïeux. On ne te demandera jamais de réparer pour ce qu'auraient pu faire de mal tes propres parents, ce qui est tout à fait normal... alors des parents très très éloignés que tu n'as jamais connu, je ne vois pas à quel titre. 

T'es sûre de m'avoir bien lue ? Tu devrais me relire. Difficile journée peut-être... 

/me : J'ai dit : la non-indemnisation s'argumente, se justifie

Allo ? 

il y a 6 minutes, LAKLAS a dit :

doit on indemniser tous les citoyens Français qui ne faisaient pas partie de la noblesse pour les exactions et les mauvais traitements subis par leurs ancêtres ?? 

et dans la foulée, indemnisons les descendants de nobles pour qui ce ne doit pas être confortable de vivre sachant que l'ancêtre a été guillotiné et que tout son patrimoine a été confisqué et jamais rendu aux descendants. 

il y a 2 minutes, January a dit :

T'es sûre de m'avoir bien lue ? Tu devrais me relire. Difficile journée peut-être... 

/me : J'ai dit : la non-indemnisation s'argumente, se justifie

 

C'est toi qui n'a pas bien lu, car j'ai répondu : non, ça ne se justifie pas ! 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

C'est toi qui n'a pas bien lu, car j'ai répondu : non, ça ne se justifie pas ! 

Oui tu dis la même chose que moi quoi   Re-lis. Comme il faut. 

il y a 8 minutes, soisig a dit :

que tout son patrimoine a été confisqué et jamais rendu aux descendants. 

Mouais..... là dessus je serais beaucoup plus prudent. Le patrimoine des nobles s'est souvent fait suite à des guerres et des massacres des populations indigènes pour s'approprier leurs terres. Les Etats-Unis d'Amérique par exemple devraient indemniser toutes les tribus indiennes auxquels ils ont volé les terres en les massacrant !!

il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

Les Etats-Unis d'Amérique devraient indemniser toutes les tribus indiennes auxquels ils ont volé les terres en les massacrant !!

En 2012 il y a eu un milliard de dollars versé. 

il y a 33 minutes, Vasily a dit :

Vous voyez ! Voilà ce qu'est une minimisation. Ce message est un comble.

L’exposition coloniale de 1907 est particulière pour avoir tenu des zoos humains, en France.

Faire le larbin dans un zoo ça te va ? opportunisme ?

Propos très con.

T'en rates pas une.

Une poignée d'individus, comparés à des millions au travail...

il y a 9 minutes, VladB a dit :

Propos très con.

T'en rates pas une.

Une poignée d'individus, comparés à des millions au travail...

le propos très con auquel tu ne réagis pas, hélas,  est ici :

Il y a 3 heures, Atipique a dit :

Aux cours des siècles passés, il n'y avait pas d'esclaves noirs a faire le larbins et des boulots éreintants en France que je sache. C'est plus de l'opportunisme qu'autre chose.

Si tu ne comprends rien tu peux poser des questions. Bien sur, si tes humbles compétences te le permettent, tente de faire une phrase au moins jeune ami.

Amicalement

il y a 3 minutes, Vasily a dit :

Si tu ne comprends rien tu peux poser des questions. Bien sur, si tes humbles compétences te le permettent, tente de faire une phrase au moins jeune ami.

Bah non, il n'y avait pas des masses de travailleurs esclaves à faire des boulots éreintants en métropole, contrairement aux colonies et plantations.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas là dedans ?

à l’instant, VladB a dit :

Bah non, il n'y avait pas des masses de travailleurs esclaves à faire des boulots éreintants en métropole, contrairement aux colonies et plantations.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas là dedans ?

La France est soudainement que métropolitaine ?

Amicalement

Il y a 8 heures, lafeeclochette a dit :

Est-ce que j'ai parlé des Juifs ?? NON

Le grand-père paternel de mon mari était juif, son épouse a réussi à changer de nom durant la dernière guerre.

Alors ?

Amicalement

il y a 3 minutes, Vasily a dit :

La France est soudainement que métropolitaine ?

C'est bien ce que je dis.

Propos très con.

Alors que bien évidemment il s'agissait de la métropole, donc de la masse des français, non il n'y en avait pas des masses en esclavage.

Tu joues sur les mot en disant que bien évidement il faut englober l'outre mer dans le propos, sauf qu'il n'y avait pas l'outre mer dans le propos que tu essayes de démonter.

c'est marrant , en effet , l'esclavage en Russie , ce n'était pas de la science fiction !

les russes esclaves d'autres russes , mais également esclaves des musulmans , hé oui !!

il y a 1 minute, VladB a dit :

C'est bien ce que je dis.

Propos très con.

Alors que bien évidemment il s'agissait de la métropole, donc de la masse des français, non il n'y en avait pas des masses en esclavage.

Tu joues sur les mot en disant que bien évidement il faut englober l'outre mer dans le propos, sauf qu'il n'y avait pas l'outre mort dans le propos que tu essayes de démonter.

Tes gesticulations ne te donnent pas raison. La France est métropolitaine quand ça t'arrange. Ton propos est lâche. Ta faiblesse argumentaire est visible de tous.

La vérité est là jeune ami, la France, c'est l'ensemble de tous ses territoires. Dire que la France n'a pas de "larbins noirs" depuis deux siècles en minimisant l'esclavage et en se cachant derrière une vision exclusivement métropolitaine soudainement, témoigne soit d'une grande ignorance, d'une mauvaise foi, ou d'une terrible idiotie. Au choix jeune ami.

Amicalement