Fin de l'abaya à l'école

Hors sujet.

Attendons l'avis du Conseil constitutionnel, mais à mon avis l'abaya est bien un vêtement religieux donc qui ne peut pas être admis dans les écoles laïques d'un Etat laïc ou les signes ostentatoires d'une religion ne sont pas tolérés.

L'abaya peut être porté hors de la sphère publique de l'école publique : écoles privés, chez soi, à l'Université, à la mosquée, église, synagogue ...

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

Réponse débile,  c'est le gouvernement qui décide de la politique à mener , c'est Veran qui a fait son discours avant la rentrée et qui a parlé que de l' abaya et non des autres problèmes.  

Réflexion d'Aristote Briand sur l interdiction de la soutane.

Messieurs, au risque d’étonner l’honorable M. Chabert, je lui dirai que le silence du projet de loi au sujet du costume ecclésiastique, qui paraît le préoccuper si fort n’a pas été le résultat d’une omission mais bien au contraire d’une délibération mûrement réfléchie. Il a paru à la commission que ce serait encourir, pour un résultat problématique, le reproche d’intolérance et même s’exposer à un danger plus grave encore, le ridicule (Applaudissements et rires au centre et à droite), que de vouloir, par une loi qui se donne pour but d’instaurer dans ce pays un régime de liberté au point de vue confessionnel, imposer aux ministres des cultes l’obligation de modifier la coupe de leurs vêtements.

Je ferai du reste, observer à l’honorable M. Chabert que le problème n’est pas aussi simple ni aussi facile à résoudre qu’il semble le supposer. Ce que notre collègue voudrait atteindre dans la soutane, c’est le moyen qu’elle procure de se distinguer facilement des autres citoyens.

Mais la soutane une fois supprimée, M. Chabert peut être sûr que, si l’Eglise devait y trouver son intérêt, l’ingéniosité combinée des prêtres et des tailleurs aurait tôt fait de créer un vêtement nouveau, qui ne serait plus la soutane, mais se différencierait encore assez du veston et de la redingote pour permettre au passant de distinguer au premier coup d’œil un prêtre de tout autre citoyen.

L’honorable M. Chabert a visité certains pays ; il a pu constater que les pasteurs protestants ont des chapeaux d’une forme particulière, des redingotes d’une coupe spéciale, qui ne le cèdent en rien à la soutane comme signes distinctifs du caractère de ceux qui les portent. Quant au prestige dont jouit la religion dans nos campagnes, je crois qu’il serait téméraire de l’attribuer uniquement à la forme du vêtement que portent les prêtres. L’influence de l’Eglise tient à d’autres causes, moins faciles à détruire ; sinon, il y a longtemps que la libre pensée aurait déjà triomphé du dogme. (Très bien ! très bien ! à gauche.)

Votre commission, messieurs, a pensé qu’en régime de séparation la question du costume ecclésiastique ne pouvait pas se poser. Ce costume n’existe plus pour nous avec son caractère officiel, c’est-à-dire en tant qu’uniforme protégé par l’article 259 du code pénal. La soutane devient, dès le lendemain de la séparation, un vêtement comme un autre, accessible à tous les citoyens, prêtres ou non. C’est la seule solution qui nous ait paru conforme au principe même de la séparation, et c’est celle que je prie la Chambre de vouloir bien adopter.

Sauf qu'il n'y a jamais eu l'idée à quiconque n'étant pas prêtre ou curé de la porter...car un vêtement religieux porté uniquement par les religieux ayant fait voeu...

Ce qui n'a rien à voir avec l'abaya, le voile et tutti quanti...représentant pour les porteuses leur religion sans être religieuses même si elles se considèrent comme telles...et que la loi 2004 interdit dans les établissements laïcs que sont nos écoles mais aussi le fonctionnariat...charges d'Etat!

Il y a 4 heures, new caravage a dit :

Si nos amis musulmans veulent un code vestimentaire particulier ils ont toujours le droit de créer des établissements privés qui devront bien sur respecter dans leurs programmes les directives éducatives communes .

        Cela résoudra leurs problêmes  au  niveau vestimentaires,culinaires etc..etc..

                D'autres communautés  en France font ça depuis longtemps mais elles  financent ces  écoles elles  même par des  cotisations et  des dons de  familles,et là aucun problêmes ,il suffit à nos  compatriotes musulmans "rigoureux" d'ouvrir leurs porte feuilles .

         Enfin ce que j'en dis c'est juste une suggestion amicale!

Tu veux rentrer dans le Guiness Book dans le rayon le plus ridicule ??

  

Il rame ferme...

Le 04/09/2023 à 23:56, qkv a dit :

La Abaya est le vêtement le plus important pour une femme Musulmane . C' est la robe à choisir si vous souhaiter vous vêtir dans le respect de la sunna . La Abaya a obtenu ses lettres de noblesse dans tous les pays . De Medine à Paris en passant par l 'Afganistan . C'est bien un vêtement religieux . Tous les recours seront cassés . neyssa-shop.com. Comment porter une Abaya; et pourquoi la porter .

A relire . 

il y a 21 minutes, Pierrot89 a dit :

Attendons l'avis du Conseil constitutionnel, mais à mon avis l'abaya est bien un vêtement religieux donc qui ne peut pas être admis dans les écoles laïques d'un Etat laïc ou les signes ostentatoires d'une religion ne sont pas tolérés.

L'abaya peut être porté hors de la sphère publique de l'école publique : écoles privés, chez soi, à l'Université, à la mosquée, église, synagogue ...

L'abaya ne me semble portée que par les filles de confession musulmane...toutes les mosquées ou salle de prières ne reçoivent pas les femmes...si? l'Université ne devrait pas avoir la particularité de non respect de la laïcité...

https://www.la-croix.com/Religion/Petite-histoire-labaya-entre-habit-traditionnel-symbole-religieux-mode-pudique-2023-09-05-1201281396

C'est vraiment islamophobe d'interdire l'abaya qui n'est pas un vêtement musulman. 

Logique.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Vous pensez que l'on devrait aller plus loin ?

J'ai l'impression qu'il est déjà trop tard... Les Islamistes ont déjà contaminé la justice :

T'es vraiment XXXX ou juste un militant de base LFI ? Peut-être les deux ceci-dit... qui suis-je pour présupposer que tu ne serais qu'un des deux ?

Les attaques personnelles on va s'en passer, merci.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Vous pensez que l'on devrait aller plus loin ?

J'ai l'impression qu'il est déjà trop tard... Les Islamistes ont déjà contaminé la justice :

Pour une fois nous sommes d'accord.

Signe ostentatoire d'appartenance à une profession et c'est même réglementaire pour exercer.

L'abaya est un signe ostentatoire d'appartenance à une religion, quand bien même le vêtement ne serait pas spécialement religieux en tant que tel.

Donc le débat selon lequel le vêtement ne serait pas religieux est sans objet, ce n'est pas la question.

il y a 59 minutes, VladB a dit :

Pour une fois nous sommes d'accord.

Signe ostentatoire d'appartenance à une profession et c'est même réglementaire pour exercer.

L'abaya est un signe ostentatoire d'appartenance à une religion, quand bien même le vêtement ne serait pas spécialement religieux en tant que tel.

Donc le débat selon lequel le vêtement ne serait pas religieux est sans objet, ce n'est pas la question.

Ca l'est devenu du fait de la réaction de certains politiques...toujours les mêmes...alors qu'il suffisait d'appliquer la loi...

Il y a 5 heures, lafeeclochette a dit :

Uniforme obligatoire pour tout le monde, ça coupera court à toute cette polémique.

Tu as la barbe ensuite qui peut être un bon filon à polémique.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

l'Université ne devrait pas avoir la particularité de non respect de la laïcité...

Tu n'as pas encore compris pourquoi on interdisait les signes ostentatoires à l'école ?

Car sinon tu comprendrais pourquoi ils ne le sont pas à l'université.

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Pour une fois nous sommes d'accord.

Ah ! Toi aussi tu trouve choquant que les avocats appliquent ainsi les préceptes de l'Islam ?

J'ai écouté hier soir ce pauvre  Yann Moix qui n'avait rien à dire mais était venu à mon avis pour faire son cinéma politiquement correct  Il a dit :  "Je préfèrerais une école où tout le monde est déguisé en religion de ce que vous voulez, mais où les fautes d'orthographe seraient moins nombreuses" . Réponse bien conn* ! Comme si l'interdiction de l' abaya en milieu scolaire avait un rapport avec le bon enseignement du français . J'avais envie de lui dire alors Moix , toujours la langue de bois  

Il y a 2 heures, Jim69 a dit :

C'est vraiment islamophobe d'interdire l'abaya qui n'est pas un vêtement musulman. 

Bah on ne l'interdit pas sous le prétexte que ce serait musulman ? Ce n'est pas la raison invoquée ? 

Bref, il n'y a pas la une interprétation qui cherche à tout prix à faire des jeune femmes qui portent une abaya des chantres de l'islamisme ? Non, parce que c'est ce qui transpire quand même grandement.

Il y a 2 heures, Jim69 a dit :

T'es vraiment XXXX ou juste un militant de base LFI ? Peut-être les deux ceci-dit... qui suis-je pour présupposer que tu ne serais qu'un des deux ?

Quelqu'un qui n'a un certain sens de l'humour que dans un sens, et absolument pas dans l'autre ?

il y a 10 minutes, bcbg a dit :

J'ai écouté hier soir ce pauvre  Yann Moix qui n'avait rien à dire mais était venu à mon avis pour faire son cinéma politiquement correct  Il a dit :  "Je préfèrerais une école où tout le monde est déguisé en religion de ce que vous voulez, mais où les fautes d'orthographe seraient moins nombreuses" . Réponse bien conn* ! Comme si l'interdiction de l' abaya en milieu scolaire avait un rapport avec le bon enseignement du français . J'avais envie de lui dire alors Moix , toujours la langue de bois

Si tu n'as pas compris son propos, il pointait l'hypocrisie et le danger de faire de l'abaya la priorité numéro un de l'école, alors qu'il y a des sujets des milliers de fois plus prioritaires que d'alimenter un discours xénophobe en montant ce sujet là en épingle.

Et que la laïcité ne se défendait pas en interdisant mais en instruisant et en développant le libre-arbitre.

(Et pourtant, je suis loin d'être souvent d'accord avec lui, mais là son discours n'était pas idiot).

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Ah ! Toi aussi tu trouve choquant que les avocats appliquent ainsi les préceptes de l'Islam ?

Ca n'a rien a voir et tu le sais bien ,les avocats sont les héritiers de Saint Yves ( Sanctus Yvo esta brito advocatus et non ladro) rien a voir avec les cadis muzz.

  Tu veux qu'on t'invite a la messe de Saint Yves tu en verra de la toge 

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah ! Toi aussi tu trouve choquant que les avocats appliquent ainsi les préceptes de l'Islam ?

Nan je trouve choquant de lire des propos aussi cons que les tiens.

Même quand tu te mets une balle dans le pied tu ne t'en aperçois pas.

T'es mort depuis longtemps ?

l abaya tu peux le porter en boite le soir , c est pas mal ça évitera de le jeter 

il y a 9 minutes, new caravage a dit :

Ca n'a rien a voir et tu le sais bien

Au mais moi je m'arrête juste sur le message et le symbole qu'ils renvoient, en adoptant ainsi un accoutrement musulman.

Bien sûr, eux vont te dire que c'est culturel. Mais bon, personne n'est dupe. On sait bien que ce sont les frères musulmans derrière.

il y a 7 minutes, VladB a dit :

Nan je trouve choquant de lire des propos aussi cons que les tiens.

J'essaie de me mettre au niveau.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Au mais moi je m'arrête juste sur le message et le symbole qu'ils renvoient, en adoptant ainsi un accoutrement musulman.

Où l'on apprend que les curés aussi, seraient musulmans.