il y a une heure, soisig a dit :

s’ils prouvent qu’ils sont « redevenus » une femme et qu’ils ont gardé la licence

En fait ils ou elles, ont droit à deux choses, le silence ou la licence, étrangement pour ailes (contraction entre eux et elles), il faut rompre le silence pour récupérer éventuellement la licence ?

Suis-je toujours dans la rime avec ce coup-là ? 

c'est n' importe quoi !!

c'est un jeux  ou l'on utilise le cerveau , pas les muscles !!

toujours plus cons !!

j'adore notre époque ......

Les femmes sont tout autant capables de prouesses que les hommes. Par exemple Judith Polgar qui est entrée dans le top10 mondial à l'époque du grand Kasparov (en participant à des tournois mixtes).

L'énorme domination masculine du moment est très certainement liée à des facteurs culturels. La plupart des femmes ne s'intéressent pas aux échecs.

il y a 4 minutes, boeingue a dit :

c'est n' importe quoi !!

c'est un jeux  ou l'on utilise le cerveau , pas les muscles !!

toujours plus cons !!

j'adore notre époque ......

C'est juste que tu n'as pas saisis le contexte.

Les échecs ont ceci de particulier qu'à haut niveau, il y a des tournois mixtes d'une part et des tournois féminin d'autre part.

Il n'existe pas de tournois masculin.

Cette dissymétrie liée à l'histoire et encore à la situation actuelle (14% de femmes ayant une licence internationale) fait que le haut du panier est exclusivement masculin. Du coup pour remettre un prix à une femme il faut un prix féminin. Comme en motocross en fait, quand bien même la grille de départ est mixte.

Cette mesure certes ancienne était liée à une volonté de faire venir plus de femmes dans ce jeu.

Le problème n'est donc pas la décision de cette fédé (suffit pas de dire je suis une femme pour pouvoir s'y inscrire dans cette catégorie), mais peut être l'existence de cette catégorie ?

Il y a 1 heure, soisig a dit :

ton windows bugue, c'est un lien amenant à un cite tout à fait classique : Huffpost

Ca fait la seconde fois...quand c'est comme ça, je dégage...

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Les cookies maintenant les menaces 

Suis pas aidée...

il y a une heure, VladB a dit :

Comment peut on la classer relativement aux hommes alors qu'elle ne joue pas contre les hommes ?

Erik Schinegger (né Erika) est une ancienne skieuse autrichienne au palmarès imposant dans les années 1960. Une médaille d'or remportée en 1966 à Portillo, aux championnats du monde de descente, la rendra célèbre. Elle sera finalement rendue à la skieuse française Marielle Goitschel après qu'Erika (photo des deux skieuses) soit reconnue comme un homme, dont le sexe s'était développé à l'intérieur. Erik Schinegger est l'auteur de "L'Homme qui fut championne du monde : ma victoire sur moi-même", sur son étonnant parcours.

-------------On n'avance pas...

Il y a 2 heures, soisig a dit :

C'est quand même l'un des rares jeux ou les compétitions ne peuvent être mixtes. 

Et c'est pour cela que les transgenres sont exclus des compétitions, Ils ou elles n'ont qu'à faire des compétitions entre transgenres, tout le monde sera content. De plus, franchement, ça ne doit pas concerner beaucoup de personnes ! Mais bon, il est toujours payant de bramer à la 'discrimination' ...

Il y a 2 heures, Jim69 a dit :

- Les femmes n'ont donc pas les mêmes capacités de jouer aux échecs que les hommes (pourtant les féministes hurleront à la misogynie de ne pas accorder autant de possibilités intellectuelles aux femmes)

Bonjour,

  autant je suis de ceux qui sont circonspects face à ce genre de décisions, d'autant plus quand elle vient de la Fédération d'échec, discipline dans laquelle le genre n'influe pas sur les performances, autant l'existence de deux catégories distinctes m'apparaît normale et indispensable.

Si il n'y avait pas deux catégories féminine et masculine, on ne serait pas à l'abri de voir un unique classement mondial dans lequel un des deux sexes pourrait être absent, ou au moins sous-représenté. L'existence de deux classements différenciés permet aux meilleurs joueurs/euses de chaque sexe d'être mis en avant pour leurs performances, de manière qu'on souhaite le plus égalitaire possible. 

Maintenant je dois bien avouer que la Fédération fait bien des histoires pour permettre à une personne trans de changer de catégorie, compte tenu du fait que le niveau est forcément très similaire d'un sexe à l'autre.

Il y a 3 heures, soisig a dit :

 

 

DISCRIMINATION - La participation des athlètes transgenres fait débat dans de nombreuses disciplines sportives en raison de leurs supposés avantages physiques. Si aux échecs, a priori, seuls les muscles du cerveau sont nécessaires, cela n’a pas empêché la Fédération internationale des échecs (Fide), dans un communiqué publié lundi 14 août 2023, d’exclure les femmes transgenres des compétitions internationales.

suite de l'article

 

je n'imaginais pas "qu'on puisse être aussi con" quand on représente les joueurs d'échecs.

il y a 48 minutes, Saturne06 a dit :

Et c'est pour cela que les transgenres sont exclus des compétitions, Ils ou elles n'ont qu'à faire des compétitions entre transgenres, tout le monde sera content. De plus, franchement, ça ne doit pas concerner beaucoup de personnes ! Mais bon, il est toujours payant de bramer à la 'discrimination' ...

leur demander de faire leurs compétitions à part, ce n'est pas de la discrimination ? Ce qui est visiblement payant pour toi, c'est d'oublier qu'exclure une minorité, c'est de la discrimination, car dans cette optique, pourquoi ne pas exclure les nains, les noirs, les gauchers??? après tout, ça ne concerne pas grand monde hein ...

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

En fait ils ou elles, ont droit à deux choses, le silence ou la licence, étrangement pour ailes (contraction entre eux et elles), il faut rompre le silence pour récupérer éventuellement la licence ?

Suis-je toujours dans la rime avec ce coup-là ? 

oui, tu es dans la rime et dans l'esprit 

La participation des individus transgenres pose problème de concurrence déloyale par rapport à la participation des femmes dans les compétitions féminines.

En effet, une femme transgenre est profondément un homme transformé et qui garde des caractéristiques exceptionnelles des hommes dans les exercices physiques intenses.

Donc dans les compétitions féminines, les premières places et médailles devraient être attribuées aux transgenres et relayer en fin de classement les femmes.

Il conviendrait donc de créer 3 types de compétitions : masculines, féminines et transgenres ?

Il y a 16 heures, boeingue a dit :

c'est n' importe quoi !!

c'est un jeux  ou l'on utilise le cerveau , pas les muscles !!

toujours plus cons !!

j'adore notre époque ......

Ce qui est con, c'est de ne pas comprendre que les hommes et les femmes ont des differences qui vont au dela de leur physique. Aux échecs, les femmes sont moins bonne que les hommes. D'ou le film de Netflix sur la fiction d'une femme etant meilleur que les hommes. Dans la vrai vie, c'est rare. Dans les echecs, cela n'est jamais arrive. Et comme beaucoup de personnes ont plus "d'experience de la vie" en regardant des series tele qu'en etant attentif a leur environement, on arrive a ton genre de commentaires. 

il y a 1 minute, kyrilluk a dit :

Ce qui est con, c'est de ne pas comprendre que les hommes et les femmes ont des differences qui vont au dela de leur physique. Aux échecs, les femmes sont moins bonne que les hommes. D'ou le film de Netflix sur la fiction d'une femme etant meilleur que les hommes. Dans la vrai vie, c'est rare. Dans les echecs, cela n'est jamais arrive. Et comme beaucoup de personnes ont plus "d'experience de la vie" en regardant des series tele qu'en etant attentif a leur environement, on arrive a ton genre de commentaires. 

pas de chance , mais les femmes sont plus doués en mathématiques que les hommes !

si elles parviennent rarement en haut de l'affiche , c'est juste un fait de société   !

renseigne toi , comme elles sont traités dans les grandes écoles    !

Il y a 15 heures, jeffkore a dit :

Bonjour,

  autant je suis de ceux qui sont circonspects face à ce genre de décisions, d'autant plus quand elle vient de la Fédération d'échec, discipline dans laquelle le genre n'influe pas sur les performances, autant l'existence de deux catégories distinctes m'apparaît normale et indispensable.

Si il n'y avait pas deux catégories féminine et masculine, on ne serait pas à l'abri de voir un unique classement mondial dans lequel un des deux sexes pourrait être absent, ou au moins sous-représenté. L'existence de deux classements différenciés permet aux meilleurs joueurs/euses de chaque sexe d'être mis en avant pour leurs performances, de manière qu'on souhaite le plus égalitaire possible. 

Maintenant je dois bien avouer que la Fédération fait bien des histoires pour permettre à une personne trans de changer de catégorie, compte tenu du fait que le niveau est forcément très similaire d'un sexe à l'autre.

Euh... T'as pas tout compris..

Il existe un tournoi ouvert à la participation de tous, qu'ils soient hommes, femmes, personnes transgenres ou même extraterrestres. Dans ce tournoi, la joueuse la plus talentueuse en échecs atteint seulement le niveau 123.

Afin de stimuler l'intérêt des femmes pour ce sport, la fédération a instauré un autre tournoi réservé exclusivement aux femmes. Cependant, l'inclusion d'hommes prétendant être des femmes risquerait simplement de compromettre cette section. Les hommes se déclarant femmes pourraient potentiellement suivre la tendance observée dans d'autres sports : ils pourraient dominer et reléguer ainsi les femmes au second plan, ce qui pourrait saper leur motivation. 

C'est quand meme pas complique a comprendre. 

il y a 5 minutes, boeingue a dit :

pas de chance , mais les femmes sont plus doués en mathématiques que les hommes !

si elles parviennent rarement en haut de l'affiche , c'est juste un fait de société   !

renseigne toi , comme elles sont traités dans les grandes écoles    !

Non, c'est factuellement faux. D'autre part, aux echecs, une grande part du success des hommes est atribuee a leur tendance a etre plus agressif et a leur avantage cognitif (rotation en 3D, etc). 

il y a 26 minutes, kyrilluk a dit :

Euh... T'as pas tout compris..

Il existe un tournoi ouvert à la participation de tous, qu'ils soient hommes, femmes, personnes transgenres ou même extraterrestres. Dans ce tournoi, la joueuse la plus talentueuse en échecs atteint seulement le niveau 123.

Afin de stimuler l'intérêt des femmes pour ce sport, la fédération a instauré un autre tournoi réservé exclusivement aux femmes. Cependant, l'inclusion d'hommes prétendant être des femmes risquerait simplement de compromettre cette section. Les hommes se déclarant femmes pourraient potentiellement suivre la tendance observée dans d'autres sports : ils pourraient dominer et reléguer ainsi les femmes au second plan, ce qui pourrait saper leur motivation. 

C'est quand meme pas complique a comprendre. 

désolée mais "ils ne prétendent pas", ils se ressentent femme... donc pour moi la fédération fait de la discrimination... et ne t'inquiète pas, nous les femmes, nous avons suffisamment de recul pour ne pas nous laisser marcher sur les pieds et ceci par n'importe qui!   

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

désolée mais "ils ne prétendent pas", ils se ressentent femme... donc pour moi la fédération fait de la discrimination... et ne t'inquiète pas, nous les femmes, nous avons suffisamment de recul pour ne pas nous laisser marcher sur les pieds et ceci par n'importe qui!   

C'est impossible pour un homme de se ressentir autre chose que homme. Pour la bonne raison qu'il est impossible de savoir ce que ressent un autre individu. Si tu es blanche, meme si tu parle comme une rebeu et ecoute du rap, et que tu te fais un black face, cela ne fais pas de toi une noire. Tu n'as strictement aucune idee de ce que ressent une personne noir.
Par consequent, quand un homme pretend qu'il sait se qu'une femme ressent, il se fait des films. En réalité, il en a strictement aucune idee. C'est pour cela que la plupart des transgenre ne sont que des carricature du sexe opposee (gros rouge a levre, talon haut, etc...). Cela correspond seulement au prejuge qu'on certains hommes sur les femmes. 
Dans ce genre de competitions, les femmes n'arrivent pas atteindre certains titres de gloire (grand master, etc). Qu'importe si c'est a cause d'une histoire de discrimination ou a cause de raisons biologique. Afin être encourage, la FIDE a decide de creer une section uniquement reservee a ces femmmes. C'est injuste que des hommes decident egoistement de detruire cet effort.
 

il y a 2 minutes, kyrilluk a dit :

C'est impossible pour un homme de se ressentir autre chose que homme. Pour la bonne raison qu'il est impossible de savoir ce que ressent un autre individu. Si tu es blanche, meme si tu parle comme une rebeu et ecoute du rap, et que tu te fais un black face, cela ne fais pas de toi une noire. Tu n'as strictement aucune idee de ce que ressent une personne noir.
Par consequent, quand un homme pretend qu'il sait se qu'une femme ressent, il se fait des films. En réalité, il en a strictement aucune idee. C'est pour cela que la plupart des transgenre ne sont que des carricature du sexe opposee (gros rouge a levre, talon haut, etc...). Cela correspond seulement au prejuge qu'on certains hommes sur les femmes. 
Dans ce genre de competitions, les femmes n'arrivent pas atteindre certains titres de gloire (grand master, etc). Qu'importe si c'est a cause d'une histoire de discrimination ou a cause de raisons biologique. Afin être encourage, la FIDE a decide de creer une section uniquement reservee a ces femmmes. C'est injuste que des hommes decident egoistement de detruire cet effort.
 

eh bien, je suis au désespoir de te dire que les trans se ressentent réellement enfermés dans un corps qui ne leur correspond pas... et je te dirais même que tu ne peux absolument parler pour "eux" car tu ne les connais pas... ta caricature avec "gros rouge à lèvres, talons hauts" etc n'est que cela, une caricature. et pour le reste, ma foi, si des femmes ne sont pas intéressées par les échecs, pose-toi la vraie question: pourquoi devrait-on, nous les femmes, s'intéresser à ce qui vous passionne? 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

désolée mais "ils ne prétendent pas", ils se ressentent femme... donc pour moi la fédération fait de la discrimination... et ne t'inquiète pas, nous les femmes, nous avons suffisamment de recul pour ne pas nous laisser marcher sur les pieds et ceci par n'importe qui!   

FAut arrêter de monter sur son cheval de bataille pour un oui ou un non.
Il y a de plus en plus de trans qui veulent participer aux tournois réservés aux femmes. C'est une nouvelle situation. N'importe qui avec plus de deux neuronnes prendrait le temps de la réflexion au lieu de prendre des décisions basées sur la tendance du moment. 

Eux au moins réfléchissent contrairement à d'autres disciplines où sous la pression d'idéologues, par lâcheté, ils ont accepté sans précautions que des trans participent aux compétitions féminines. Ils doivent aujourd'hui faire marche arrière en constatant ce que n'importe qui aurait pu prévoir.
A savoir que le sport féminin est en train de se faire truster par une infime minorité d'athlète...Que des femmes perdent des opportunités sans vraiment une chance de gagner.
Je ne comprends pas comment des personnes qui se disent pourtant féministes, aient pu soutenir cela. Elles sont connes ou quoi ?

Pour les échecs, c'est une autre histoire vu que le physique n'a pas tant d'importance. Malgré tout, les hommes dominent les compétitions et donc pour l'heure, la distinciton a son importance. La fédération n'est pas opposée au principe. Mais pose déjà comme base préalable autre chose que du déclaratif à base de "je me sens une femme", accepté dans d'autres domaines aux us.

Citation

La Fide promet ainsi qu’elle « reconnaîtra l’identité de genre d’un individu si elle est cohérente avec l’identité qu’elle entretient dans sa vie en dehors des échecs, et qui a été confirmée par les autorités nationales lors d’un changement légal et formel ».

Si j'ai compris l'article, dans le cas où ils autoriseraient cela, il faudrait que la personne soit réellement engagée dans cette transition.
Pour éviter de voir des cas comme dans le sport universitaire aux US où des mecs se déclaraient trans dans le but principal d'obtenir des bourses d'études très convoitées, qu'ils n'auraient jamais pu obtenir face à leurs homologues de sexe masculin. Ca paraît raisonnable !

En attendant, les trans sont parfaitement les bienvenus dans le tournoi général. Où ils peuvent rencontrer aussi bien des hommes que des femmes...ou des trans...

Il y a 16 heures, soisig a dit :

leur demander de faire leurs compétitions à part, ce n'est pas de la discrimination ? Ce qui est visiblement payant pour toi, c'est d'oublier qu'exclure une minorité, c'est de la discrimination, car dans cette optique, pourquoi ne pas exclure les nains, les noirs, les gauchers??? après tout, ça ne concerne pas grand monde hein ...

Pour moi, le mot discrimination n'est absolument pas négatif. La nature est discriminante, il n'y a que la bienpensance qui ne l'est pas. La bien-pensante, soisig, tu sais, cette mentalité qui est entrain de ruiner et de faire disparaître notre civilisation judéo-chrétienne ... Quand je vais à l'étranger, je suis discriminé, je n'ai pas le droit de voter et de prendre des décisions dans le pays qui m'accueille et je m'en fiche car c'est bien normal, je ne suis pas chez moi. Dans cette fédération internationale d'échecs (tu en fais partie ?), tu te permets de donner un avis qu'on ne te demande pas. Ils ont décidé d'avoir deux types de compétition, l'une pour les hommes (où des femmes peuvent concourir, je crois) et l'autre pour les femmes. Les transgenres n'étant ni des hommes ni des femmes (ou alors, si tu veux être vraiment certaine de leur sexe, tu leur fais un caryotype, tu verras bien ce que la nature a décidé), il est pour moi totalement normal de ne les considérer ni comme des hommes ni comme des femmes mais comme ce qu'ils ont voulu être, des transgenres. Si la fédération internationale d'échecs veut créer une compétition pour les transgenres, qu'elle le fasse mais ils sont maîtres de décider ce qu'ils veulent faire. Qu'une minorité soit 'discriminée' par une majorité, c'est tout à fait naturel et normal, ça se voit tous les jours dans la nature pour les animaux et dans le monde pour les hommes. Que cette minorité (encore que ce mot très galvaudé ne veut pas dire grand chose ...) soit respectée par la majorité, c'est aussi tout-à-fait normal. Mais faire partie d'une minorité ne donne aucun droit à titre systématique de faire ou d'avoir quelque chose au seul motif d'être minoritaire. En l'occurrence sur le sujet du topic qui semble tant te concerner, il ne s'agit pas d'une discrimnation d'une 'minorité' mais d'une très très infime 'minorité', j'aimerais bien savoir le nombre de dysphoriques qui ont cherché à s'inscrire aux compétitions internationales d'échecs ... Exclure les 'nains, les noirs, les gauchers' ... Tu es excessive dans ton argumentation et donc insignifiante.