Si on ne peut pas changer les gens,ni encore moins le monde,et si l'on sait que personne ne souhaite changer d'avis, à quoi sert le débat?

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'altérité est la seule chose qui nous fait changer, qu'on le veuille ou non d'ailleurs. Le débat n'est pas forcément le meilleur moyen, surtout avec les gens qui amalgament la colère à l'agressivité (alors que les deux n'ont rien à voir, on se met tous en colère, mais on est tous responsable de notre colère entre la comprendre ou cracher à la gueule de l'autre). On a tous un certain âge et on a tous eu des familles, des amis, des ex, ou même des connards/sses dans nos vies, tous ont participé à faire de nous ce que nous sommes. Tout ce que nous tenons pour vrai est issu ou renforcé par ces rencontres. Et ce "vrai" est toujours sur la planche à pain, il est toujours en transformation... Mais il a des résistances et tant mieux parce que la résistance est là pour le protéger des mensonges. La Terre est ronde VS la Terre est plate: sans résistance la Terre devient plate. Les femmes sont comme les hommes quand à leur rapport à l'argent VS les femmes sont vénales... évidemment qu'il faut de la résistance.

Un étranger (surtout sur un forum) n'est pas le mieux placer pour nous convertir à son point de vu. D'ailleurs qui a envie de convertir qui sur ce forum? On nous demande notre avis et on affirme notre avis parce que notre avis est la vérité pour nous. Mais on est sur ce forum aussi pour entendre des avis différents, de gens qui l'affirmeront avec le même zèle. Le respect se fonde lorsque les joutes sont sur le même domaine: la raison, l'intellect. Si l'affect entre dans la discussion l'argumentaire s'effondre. L'affect est uniquement la motivation à argumenter intelligemment, il ne peut en aucun cas devenir l'argument sous peine de faire échouer le débat.

Après on est tous humain, et peut tous vriller devant un argumentaire et moi le premier. C'est l'occasion justement de noter ce déclencheur, de définir l'émotion (colère, tristesse, angoisse...), l'image que ça renvoie, la croyance négative lié à cette émotion. Et finalement le débat sur la corrida ne va rien nous apprendre sur la corrida mais sur notre rapport à nous même: sur notre sensibilité à l'injustice, au rejet, à la trahison...

Il y a ce concept d'Ipséité qui est intéressant: c'est le fait d'être soi alors qu'on ne cesse de changer... Je suis moi à ma naissance, je suis toujours moi aujourd'hui... je suis toujours le même, mais je ne suis plus le même... j'ai changé. J'ai changé grâce aux autres, j'ai changé grâce aux débats qui n'ont mené à (presque) rien sur des thèmes extérieurs (guerre, immigration, politique, amour...) mais qui m'ont permis de mieux me connaitre. 

Je ne crois pas que ce soit le cas, je n'ai pas souvenir que ça se pratique sur le forum... Que les gens défendent leurs points de vue, oui, évidemment... mais le fait que je ne sois pas d'accord avec X ou Y et que j'affirme ma pensée avec force ne signifie pas que j'ai besoin de le convertir à ma pensée. 

La propagande idéologique (et intolérante) usée ici est pourtant bien là pour faire changer l'autre d'avis...

à l’instant, Morfou a dit :

La propagande idéologique (et intolérante) usée ici est pourtant bien là pour faire changer l'autre d'avis...

Je veux bien un exemple... qui tu as lu qui affirme son idéologie (politique ou religieux ou autre) en cherchant à te faire changer d'avis? 

il y a une heure, Gouderien a dit :

Le débat sert à donner son avis, et à confronter les idées.

C'est le but premier...mais ce n'est pas le cas des propagandistes...

il y a 3 minutes, Carnéade a dit :

Très intéressant.

Mais cela suscite un paradoxe qui ne l'est pas moins. Pour définir des règles claires et acceptées, il faut une discussion. Mais pour une discussion constructive, il faut accepter ces règles.

J'en déduirais peut-être que les règles peuvent être utiles, mais ne sont pas à elles seules la solution.

C'est sûr , une base , sinon ça peut aussi permettre de voir quelle débatteur on est , perso , je suis souvent hs , je dévie .

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Je veux bien un exemple... qui tu as lu qui affirme son idéologie (politique ou religieux ou autre) en cherchant à te faire changer d'avis? 

Toute propagande politique est faite pour ça...l'auteur de ce fil en fait parti...

je pense que le débat seul ne suffit pas à changer le monde ni les gens. Parfois il faut apporter des preuves solides émanant de la science par exemple pour trancher et apporter la vérité. Avant la terre était le centre de l'univers et tout tournait autour de lui, même le soleil ! changer l'opinion des gens, changer le monde prends du temps. Hier soir, beaucoup d'entre nous croyaient qu'ils étaient le centre de la terre. Ce matin, on commence a peine a penser que non, et qu'il existe des écosystèmes avec lesquels nous sommes liés intrinsèquement qui seraient censés nous aider à nous maintenir en vie. D'aucuns diront ce soir qu'il sera impératif de les préserver et de les pérenniser si nous voulons survivre sur cette planète.

Après il y a des débats qui ne sont pas censer changer le monde mais qui peuvent apporter par exemple des réponses sur les comportements sociologiques de nos contemporains :

Y a-t-il un sens pour dérouler le papier toilette ? 

il y a 6 minutes, eriu a dit :

C'est sûr , une base , sinon ça peut aussi permettre de voir quelle débatteur on est , perso , je suis souvent hs , je dévie .

et pourtant, figure toi que tu fais partie des personnes qui ont fait évoluer certaines de mes idées. 

il y a 5 minutes, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

 

Y a-t-il un sens pour dérouler le papier toilette ? 

 

pour cet exemple précis, j'ai plus vu une discussion amusante qu'un réel débat 

il y a 1 minute, soisig a dit :

et pourtant, figure toi que tu fais partie des personnes qui ont fait évoluer certaines de mes idées. 

Ah ben , je ne sais pas quoi dire .. merci  

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Toute propagande politique est faite pour ça...l'auteur de ce fil en fait parti...

Dire son attachement à la gauche ou à la droite, dire que c'est mieux que l'autre... c'est plutôt naturel. Tout les gens qui se sentent politisé font la même chose. C'est pas forcément pour convertir les autres, d'autant que le forum est la pire place pour convaincre les autres. En revanche c'est une excellente plateforme pour se former à la contradiction...

mais si on peut changer les gens , des Jean Valjean , des Saint Antoine..... , ça existe ; on peut aussi changer le monde ( en bien ou en mal ) Lénine , Mao , Victor Schoelcher .......; le pessimisme ne fait pas avancer le monde !

Il y a 1 heure, Emmau a dit :

Merci à tous de partager vos points de vues, qu'en pensez vous de votre côté ?

Le débat est une guéguerre d’ego. Les seuls débats utiles sont ceux lors des présidentielles ou autres élections qui visent à convaincre le plus grand nombre de voter pour pierre Paul ou Jacques mais c’est tout. La plupart des débats ne servent à rien et certainement pas à faire changer d’avis qui que ce soit. Sinon y’a ceux qui viennent débattre uniquement pour casser les couilles : @DroitDeRéponse spéciale dédicace, ça fait longtemps . 

il y a 4 minutes, eriu a dit :

Ah ben , je ne sais pas quoi dire .. merci  

Tu n'as rien besoin d'ajouter, c'est un fait. Il y a des personnes qui savent exprimer leurs idées de façon qu'on y trouve de l'intérêt ! Sans systématiquement y adhérer, au moins y a t-il le plaisir de l'échange. 

Tu as fait allusion aux HS, et pour moi, ça fait partie d'une discussion de dériver parfois en HS, ça prouve que l'échange est intéressant, et comme en IRL, une idée en entraine une autre ... 

Le HS que je n'aime pas, c'est le HS systématique, en arrivant dans un sujet, juste parce que le sujet ou les interventions ne plaisent pas. Et ça c'est typiquement en échanges écrits, en présentiel, il ne viendrait à l'idée de personne d'arriver dans une discussion entre des personnes, pour parler de tout autre chose... 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dire son attachement à la gauche ou à la droite, dire que c'est mieux que l'autre... c'est plutôt naturel. Tout les gens qui se sentent politisé font la même chose. C'est pas forcément pour convertir les autres, d'autant que le forum est la pire place pour convaincre les autres. En revanche c'est une excellente plateforme pour se former à la contradiction...

Avouez qu'il y a plus que de l'attachement pour certains...et qu'ils veulent nous fourguer plus que des idées...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Avouez qu'il y a plus que de l'attachement pour certains...et qu'ils veulent nous fourguer plus que des idées...

tout à fait et du coup, ce n'est plus un débat d'idées, juste un échange de joutes. Ceci dit, ça m'amuse parfois de jouter !  

il y a 3 minutes, soisig a dit :

et pourtant, figure toi que tu fais partie des personnes qui ont fait évoluer certaines de mes idées. 

pour cet exemple précis, j'ai plus vu une discussion amusante qu'un réel débat 

Et pourtant il s'agit bel et bien d'une véritable question sociologique qui amuse ! 

Mais effectivement les gens ont plus tendance à en discuter plus qu'à en débattre...jusqu'à ce qu'on subisse concrètement dans sa propre maison la politique des partisans du en-dessous. Là, il n'y a plus de discussions, il n'y a plus de débats, il y a déclaration de guerre ouverte ! 

il y a 4 minutes, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

Et pourtant il s'agit bel et bien d'une véritable question sociologique qui amuse ! 

Mais effectivement les gens ont plus tendance à en discuter plus qu'à en débattre...jusqu'à ce qu'on subisse concrètement dans sa propre maison la politique des partisans du en-dessous. Là, il n'y a plus de discussions, il n'y a plus de débats, il y a déclaration de guerre ouverte ! 

 

tu penses vraiment qu'il peut y avoir débat à ce sujet dans une famille ? 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Tu n'as rien besoin d'ajouter, c'est un fait. Il y a des personnes qui savent exprimer leurs idées de façon qu'on y trouve de l'intérêt ! Sans systématiquement y adhérer, au moins y a t-il le plaisir de l'échange. 

Tu as fait allusion aux HS, et pour moi, ça fait partie d'une discussion de dériver parfois en HS, ça prouve que l'échange est intéressant, et comme en IRL, une idée en entraine une autre ... 

Le HS que je n'aime pas, c'est le HS systématique, en arrivant dans un sujet, juste parce que le sujet ou les interventions ne plaisent pas. Et ça c'est typiquement en échanges écrits, en présentiel, il ne viendrait à l'idée de personne d'arriver dans une discussion entre des personnes, pour parler de tout autre chose... 

en présentiel, il ne viendrait à l'idée de personne d'arriver dans une discussion entre des personnes, pour parler de tout autre chose... 

--------------Si si...chez nous c'est une spécialité...les nouveaux doivent s'adapter...c'est marrant la tête des fois...complètement décontenancé... d'autant plus quand la précédente conversation reprend comme ci de rien n'était là où "l'importun" l'avait coupé...

il y a 27 minutes, Morfou a dit :

C'est le but premier...mais ce n'est pas le cas des propagandistes...

Bien entendu.

il y a 17 minutes, hanss a dit :

Le débat est une guéguerre d’ego. Les seuls débats utiles sont ceux lors des présidentielles ou autres élections qui visent à convaincre le plus grand nombre de voter pour pierre Paul ou Jacques mais c’est tout. La plupart des débats ne servent à rien et certainement pas à faire changer d’avis qui que ce soit. Sinon y’a ceux qui viennent débattre uniquement pour casser les couilles : @DroitDeRéponse spéciale dédicace, ça fait longtemps . 

Je ne suis pas d'accord, il y a des tas de sujets de société ou le débat est super intéressant ... alors que justement, en périodes électorales, il n'y a plus de débat, chacun joute pour son camp ! 

il y a 27 minutes, Morfou a dit :

Toute propagande politique est faite pour ça...l'auteur de ce fil en fait parti...

Quand l'autre n'a pas les mêmes opinions politiques que soi, on peut avoir tendance à plus facilement le considérer comme un propagandiste. @Emmau est présent sur le forum depuis très peu de temps et il a notamment voulu défendre LFI. Je ne sais pas s'il a voulu faire de la propagande mais il s'est evertué à argumenter sans insulter alors que LFI est régulièrement la cible d'insultes (ce qui ne favorise aucun débat ).