Robert Oppenheimer, physicien, créateur de la bombe atomique.

Bon le titre vaut ce qu'il vaut, sachant que, bien entendu, la bombe A fut une oeuvre collective. Je crée ce topic parce que je me rends compte que ma détestation du film de Christopher Nolan finit par s'étendre à son sujet, or Oppenheimer ne mérite certainement pas cela. D'un autre côté, c'est un personnage déjà assez complexe, sans qu'on ait besoin de le voir à travers le prisme déformant que constitue ce film, oeuvre d'un cinéaste à l'esprit passablement tordu. Donc, MERCI DE NE PAS PARLER DU FILM sur ce topic. Par contre, il est tout à fait conseillé de traiter de la vie et de l'oeuvre de Robert Oppenheimer, ainsi que des livres qui lui ont été consacrés (y compris celui dont est inspiré, paraît-il, le film).

Robert Oppenheimer et le général Groves, à l'époque du projet "Manhattan".

Pour commencer, la fiche Wikipédia, très longue et détaillée, consacrée à ce physicien :

Robert Oppenheimer — Wikipédia (wikipedia.org)

Personnellement, Oppenheimer me laisse indifférent, probablement car je ne suis pas un physicien. Par contre, l'un de ceux qui ont collaboré dans le projet Manhattan et que j'admire est John von Neumann. De toute façon, la bombe atomique est la création de l'humanité. Il est dur de ne pas aussi parler d'Einstein et donc de tous les chercheurs en général qui ont amené la connaissance humaine au point où la bombe atomique est devenue réalité.

Franchement, je me demande dans quel état était  la conscience intérieure de ce gars qui a contribué à ravager deux villes japonaises, à exterminer sa population, puis a indirectement contribué aux deux mille cinquante quatre essais nucléaires ultérieurs qui ont abîmé la terre  et ses créatures en relâchant des quantités énormes de radioactivité que nous continuons encore à ingérer..

Il y a 5 heures, querida13 a dit :

Franchement, je me demande dans quel état était  la conscience intérieure de ce gars qui a contribué à ravager deux villes japonaises, à exterminer sa population, puis a indirectement contribué aux deux mille cinquante quatre essais nucléaires ultérieurs qui ont abîmé la terre  et ses créatures en relâchant des quantités énormes de radioactivité que nous continuons encore à ingérer..

Intéressante question. Bien entendu les bombardements atomiques d'Hiroshima et Nagasaki sont des crimes contre l'humanité, mais ce qui se passe après n'est pas non plus très réjouissant, entre autres les multiples essais nucléaires. Beaucoup ont eu lieu dans le désert du Nevada, et étaient visibles depuis Las Vegas, ils constituaient même une attraction recherchée - dans la plus totale inconscience du danger des radiations et des retombées. 

Oppenheimer peut paraître le prototype du savant irresponsable, mais il avait au moins l'excuse de faire la guerre contre un régime tyrannique et meurtrier. Qui sont les Oppenheimer d'aujourd'hui, et sur quels engins de mort sont-ils en train de travailler - ou sur l'IA, par exemple?

Il y a eu en 1962 des essais nucléaires dans le Sahara. Quand un vent fort et chaud nous rapporte du sable qui traverse la Méditerranée, je me doute qu'il ne fait pas le tri entre les grains contaminés par les radiations et les autres!

il y a 10 minutes, querida13 a dit :

Il y a eu en 1962 des essais nucléaires dans le Sahara. Quand un vent fort et chaud nous rapporte du sable qui traverse la Méditerranée, je me doute qu'il ne fait pas le tri entre les grains contaminés par les radiations et les autres!

Sans oublier ceux du Pacifique (Muruora).

Il y a celui qui conçoit la bombe et celui qui décide de l’utiliser (l’exécutif) : qui est le plus fautif ? 

Il y a 9 heures, Gouderien a dit :

Intéressante question. Bien entendu les bombardements atomiques d'Hiroshima et Nagasaki sont des crimes contre l'humanité, mais ce qui se passe après n'est pas non plus très réjouissant, entre autres les multiples essais nucléaires. Beaucoup ont eu lieu dans le désert du Nevada, et étaient visibles depuis Las Vegas, ils constituaient même une attraction recherchée - dans la plus totale inconscience du danger des radiations et des retombées. 

Oppenheimer peut paraître le prototype du savant irresponsable, mais il avait au moins l'excuse de faire la guerre contre un régime tyrannique et meurtrier. Qui sont les Oppenheimer d'aujourd'hui, et sur quels engins de mort sont-ils en train de travailler - ou sur l'IA, par exemple?

Le père de mon mon mari était officier dans l'armee américaine, et il a assisté à ces tests  de bombes dans le Nevada; et effectivement, ils étaient à peine protégés, parfois juste derriere la vitre d'une barraque. Et tout près du point 0.

Il y a 20 heures, Crève a dit :

Il y a celui qui conçoit la bombe et celui qui décide de l’utiliser (l’exécutif) : qui est le plus fautif ? 

Le plus fautif je crois ce sont les cafards qui causent l'impérieuse nécessité de la survenue de l'engin.

Les nazis pour commencer, puis peu après les dignes sujet du dieu vivant qu'est l'empereur du Japon et pour qui convient tout à fait de massacrer autant que possible les races inférieures, de développer les vivisections qui auraient fait vomir des tortionnaires nazis, d'asservir en femmes de réconforts les chinoises et de bequeter les ennemis quand la ravitaillement se fait rare. Plus tard ce sont bien les soviétiques arrêtés in extrémiste par la présence de la bombe A et qui se sont mis à en fabriquer comme des petits pains et qui ont rendu inéluctable le passage à la bombe H.

Oui, les premier responsables sont les cafards qui grouillent sur la planète.

Le 15/08/2023 à 07:05, Atipique a dit :

Le père de mon mon mari était officier dans l'armee américaine, et il a assisté à ces tests  de bombes dans le Nevada; et effectivement, ils étaient à peine protégés, parfois juste derriere la vitre d'une barraque. Et tout près du point 0.

Donc , il a forcément dû à un moment donné de son existence développer un cancer. Est-ce que je me trompe?

Le 15/08/2023 à 19:20, VladB a dit :

Le plus fautif je crois ce sont les cafards qui causent l'impérieuse nécessité de la survenue de l'engin.

Les nazis pour commencer, puis peu après les dignes sujet du dieu vivant qu'est l'empereur du Japon et pour qui convient tout à fait de massacrer autant que possible les races inférieures, de développer les vivisections qui auraient fait vomir des tortionnaires nazis, d'asservir en femmes de réconforts les chinoises et de bequeter les ennemis quand la ravitaillement se fait rare. Plus tard ce sont bien les soviétiques arrêtés in extrémiste par la présence de la bombe A et qui se sont mis à en fabriquer comme des petits pains et qui ont rendu inéluctable le passage à la bombe H.

Oui, les premier responsables sont les cafards qui grouillent sur la planète.

Je te dirais qu'il n'y a pas tant besoin de grouillements de cafards que cela pour développer des envies de meurtre. Regarde  l'histoire d' Abel et de  Cain, Ils étaient seulement qu'une poignée sur terre et pourtant ils se tapaient déjà dessus, à bout de nerfs!

Maintenant, il est vrai que depuis que la bombe démographique a été amorcée, le potentiel de destruction des armes s'est considérablement amplifié.

De plus avec les tensions à l'est, la production et l'achat des armes a augmenté, apprend-on au journal télévisé!

il y a 3 minutes, querida13 a dit :

Donc , il a forcément dû à un moment donné de son existence développer un cancer. Est-ce que je me trompe?

Comme tu dis!

Mais ça a pris beaucoup de temps, il est décédé il y a 3 ou 4 ans; et en plus, il a eu sa dose d'agent orange qui n'a rien arrangé.

Le 14/08/2023 à 15:41, querida13 a dit :

Franchement, je me demande dans quel état était  la conscience intérieure de ce gars qui a contribué à ravager deux villes japonaises, à exterminer sa population, puis a indirectement contribué aux deux mille cinquante quatre essais nucléaires ultérieurs qui ont abîmé la terre  et ses créatures en relâchant des quantités énormes de radioactivité que nous continuons encore à ingérer..

je ne pas pas qu'is pensaient à ça !!

les physiciens de l'époque étaient des passionnés   !!

la fiévre de la recherche  !!

recherche fondamentale!

au début ils ne pensaient pas à une arme atomique !

j'ai lu une partie  , seulement , de l'article de wikipédia !!!

que de génies étaient rassemblés à cette époque !

Le 14/08/2023 à 22:08, Crève a dit :

Il y a celui qui conçoit la bombe et celui qui décide de l’utiliser (l’exécutif) : qui est le plus fautif ? 

Les deux mon capitaine!

Je me refuse à entrer dans ce genre de débat. Un exemple voisin de celui d'Oppenheimer est celui de Werner von Braun (qui s'en est mieux tiré, et avec moins de scrupules de conscience...) "Les V2? Allons donc! Moi, je pensais juste à envoyer une fusée sur la Lune. Ce sont les militaires qui ont détourné ça pour bombarder l'Angleterre." Tu parles! Il était parfaitement au courant, et aussi que ses engins étaient fabriqués par des déportés.

Il faut rappeler que l'initiative initiale est la fameuse lettre de Albert Einstein au président Roosevelt pour générer le vaste projet Manhattan.

Einstein était persuadé que la Allemands (Nazis) avait une avance importante en physique nucléaire et suite aux travaux (entre autres de Frédéric Curie) allaient développer une bombe atomique.

Le projet était mené par un directeur scientifique renommé et un directeur militaire.

Le projet initial était donc de réaliser et de bombarder une ville allemande pour forcer la capitulation de l'Allemagne nazie, mais la capitulation allemande a eu lieu le 8 mai 1945 donc avant le premier essai nucléaire américain à Los Alamos. (bombe au plutonium).

Que faire de cette bombe ? > l'utiliser sur le Japon a décidé Truman après la mort de Roosevelt (qui probablement ne l'aurait pas décidé ?) 

Si beaucoup de savants physiciens et chimistes tant américains que d'autres origines (Hongroise, Italienne, Anglaise  ...) ont participé  au projet Manhattan, d'autres, par pacifisme ont refusé.

Le projet comprenait 4 sites très vastes et secrets car les secrétaires n'avaient aucune idée du but de ces usines.

Deux pistes principales ont été menées :

- voie uranium enrichi en isotope fissile par spectrométrie de masse, chimique ou centrifugation et escalateurs centripète ou via le rapprochement de deux hémi sphères,

- la voie plutonium qui implique des usines de séparation du plutonium des combustibles nucléaires faiblement irradiés (à Hanford (Etat de Washington).

C'est tout pour aujourd'hui.

Il est aussi important de rappeler que les physiciens  allemands n'ont pas été aussi rapides et efficaces qu'ils auraient pu l'être dans leurs recherches sur l'arme atomique.

C'est du moins ce qu'explique Heisenberg dans sa  biographie; la dénazification aurait prouvé qu'il n'était nullement pressé de gagner cette course-là. 

Il y a 12 heures, Atipique a dit :

Il est aussi important de rappeler que les physiciens  allemands n'ont pas été aussi rapides et efficaces qu'ils auraient pu l'être dans leurs recherches sur l'arme atomique.

C'est du moins ce qu'explique Heisenberg dans sa  biographie; la dénazification aurait prouvé qu'il n'était nullement pressé de gagner cette course-là. 

L'échec du projet de bombe nucléaire allemand s'explique d'une part par la fuite des meilleurs savants physiciens (sauf Heisenberg), parfois à cause de leur origine juive, d'autre part au manque de financement.

Seul un petit réacteur nucléaire thermalisé par le graphique a té réalisé, mais beaucoup trop petit.

La stratégie militaire allemande misait surtout sur les fusées V2.