Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

il y a 12 minutes, Emmau a dit :

Pheldwyn fait quand même moins de dégâts que ceux qui parlent d'islamophobie à tout va.

Après 

J'espère que nous sommes tous d'accord la dessus.

Oui ce que je dis est à replacer dans le contexte des relations entre les gens de gauche, ce qui en soi n'est pas le plus grave. Mais qui peut potentiellement devenir dramatique si cela conduit à une nouvelle victoire de la droite ou à la victoire de l'extrême droite.

Oui, et à ce train la il y a de grandes chances pour que ça arrive.

Il y a 16 heures, bibifricotin a dit :

Qu'est-ce qui attise les tensions ? Autoriser les manifs ou les interdire.

Je ne me délecte pas de ce genre d'images. Les atrocités se produisent de part et d'autre, mais on nous montre qu'un seul côté, ce qui est très partiale. Ensuite, les négociations auraient pu se faire 30 ans avant ces atrocités.

Comment peut-on dire que des atrocités se produisent de part et d'autre ?

Quand les palestiniens du Hamas aujourd'hui, de l'OLP et autres hier, faisaient des attentats en Europe dirigés contre des civils, est-ce pour autant que les pays européens et par la France la France, étaient responsables d'atrocités contre les palestiniens ?

Quand les terroristes palestiniens posaient des bombes ou envoyaient des kamikazes (parfois des enfants) se faire sauter sur des marchés, des terrasses de brasseries, en Israël, quand ils tiraient sur des cars et même des bus scolaires, massacrait en Allemagne des sportifs israéliens, j'arrête là tellement la liste des attentats crapuleux est longue, que faut-il dire ?

Le Hamas et des civils palestiniens sont entrés  le 7 octobre en Israël, ils ont torturé, massacré, brulé, kidnappé des villageois (femmes, enfants, hommes, femmes enceinte, etc), les civils palestiniens ont pillé et se sont joint aux massacres et ont trouvé intéressant d'envoyer des vidéos (via les portables volés sur les victimes) montrant les tortures que subissaient leurs enfants ou proches avant d'être tués, etc...

Bien sûr, Israël bombarde Gaza simplement parce que le Hamas y est et se cache parmi les civils, ils prennent ceux-ci en otages, ce truc dégueulasse est vieux comme le monde chez les terroristes islamistes, dans le domaine Daesh était champion.

Faudrait ne rien faire et déclare le Hamas gagnant ?

N'oublions pas que si les civils de Gaza sont victimes c'est aussi ces mêmes civils qui ont mis au pouvoir ce Hamas  avec son programme terroriste, guerrier, haineux, antisémite et islamiste.

C'est depuis 1947 que l'on négocie et donc bien plus que 30 ans, mais qui est à l'origine de la guerre de 1948, qui veut raser Israël et occuper le pays en chassant les juifs, qui a fait un nombre de guerres incroyables toutes perdues et qui passe au terrorisme le plus odieux, qui ?

On ne négocie pas avec des terroristes, cela ne sert à rien !

Et tu viens nous parler d'atrocités réciproques, que ferais-tu si cela arrivait en France ?

il y a 43 minutes, Anatole1949 a dit :

Comment peut-on dire que des atrocités se produisent de part et d'autre ?

Quand les palestiniens du Hamas aujourd'hui, de l'OLP et autres hier, faisaient des attentats en Europe dirigés contre des civils, est-ce pour autant que les pays européens et par la France la France, étaient responsables d'atrocités contre les palestiniens ?

Quand les terroristes palestiniens posaient des bombes ou envoyaient des kamikazes (parfois des enfants) se faire sauter sur des marchés, des terrasses de brasseries, en Israël, quand ils tiraient sur des cars et même des bus scolaires, massacrait en Allemagne des sportifs israéliens, j'arrête là tellement la liste des attentats crapuleux est longue, que faut-il dire ?

Le Hamas et des civils palestiniens sont entrés  le 7 octobre en Israël, ils ont torturé, massacré, brulé, kidnappé des villageois (femmes, enfants, hommes, femmes enceinte, etc), les civils palestiniens ont pillé et se sont joint aux massacres et ont trouvé intéressant d'envoyer des vidéos (via les portables volés sur les victimes) montrant les tortures que subissaient leurs enfants ou proches avant d'être tués, etc...

Bien sûr, Israël bombarde Gaza simplement parce que le Hamas y est et se cache parmi les civils, ils prennent ceux-ci en otages, ce truc dégueulasse est vieux comme le monde chez les terroristes islamistes, dans le domaine Daesh était champion.

Faudrait ne rien faire et déclare le Hamas gagnant ?

N'oublions pas que si les civils de Gaza sont victimes c'est aussi ces mêmes civils qui ont mis au pouvoir ce Hamas  avec son programme terroriste, guerrier, haineux, antisémite et islamiste.

C'est depuis 1947 que l'on négocie et donc bien plus que 30 ans, mais qui est à l'origine de la guerre de 1948, qui veut raser Israël et occuper le pays en chassant les juifs, qui a fait un nombre de guerres incroyables toutes perdues et qui passe au terrorisme le plus odieux, qui ?

On ne négocie pas avec des terroristes, cela ne sert à rien !

Et tu viens nous parler d'atrocités réciproques, que ferais-tu si cela arrivait en France ?

 

Ca suffit avec ce discours, quand j'ai un ennemi et que celui comme vous dites se cache derrière 10 enfants, je ne tue pas les 10 enfants pour buter mon ennemi.
Déjà rien que ça c'est insupportable.
On connait le discours, oui mais ils ont le droit de se défendre. Là c'est pas se défendre, c'est de la vengeance pure et simple totalement indifférenciée, c'est de la haine, et si on reprend les mêmes mots que vous c'est du terrorisme, le but est de terroriser les palestiniens pour les dissuader de recommencer leurs attaques.
Quand on en arrive à 10000 victimes civiles, femmes, enfants, bébés, on ne vise pas seulement les combattants du hamas ce n'est pas vrai on sait très bien qu'on vise des civiles et qu'on les dégomme en même temps, ce n'est pas une erreur, ce ne sont pas des dommages collatéraux, ce sont des meutres et des crimes de guerre.

S'il y a toutes ces tueries ce n'est pas en raison du hamas ou du terrorisme, c'est parce qu'Israel continue de coloniser la palestine, parce qu'il tient les palestiniens à sa merci, parce qu'ils n'ont plus de droits et vivent dans des conditions épouvantables. Voilà la vérité.
 

Il y a 7 heures, Emmau a dit :

@Pheldwynet @jimmy45vous ne pouvez pas penser que vous avez tous les deux raisons au final ?

Que les deux approches se valent ?

Non, les deux approchent ne se valent pas, mais uniquement en ce qui concerne cette manip de ne pas vouloir parler de terrorisme.

Ce que ne comprends pas @jimmy45, c'est que je suis 100% d'accord avec le reste de l'analyse ou les propos de LFI.

Mais sur cette volonté idéologique de ne surtout pas utiliser le terme terroriste, oui, j'ai un problème.
Et la justification qu'il donne n'est qu'un conglomérat d'arguments d'autorité, et de positions qu'il prête arbitrairement.

Bref, il n'accepte pas qu'on puisse totalement le désavouer, enfin les pontifes de LFI, sur l'approche, sur une stratégie sémantique dégueulasse,  qui a rendu inaudible la gauche en créant une polémique superflue, ... mais les rejoindre tout à fait sur l'analyse qui suit (et qui arrive d'ailleurs directement chez les autres), qui n'est d'ailleurs pas l'apanage de LFI (Là aussi, syndrome du chevalier blanc).

Bref, le désaccord est surtout sur ce que cela a produit à gauche et au sein de la NUPES, en plus de la démarche très contestablement moralement.
Et c'est aussi le symptôme d'un idéologisme qui va au delà des faits, qui préfère parfois les nier histoire de juste se conforter dans ses opinions : ça donne l'idée que le Hamas ne peut pas être terroriste, parce que le Hamas prétend défendre la cause palestinienne.

Penser ainsi me dépasse. C'est un carcan qui étouffe l'analyse sincère des faits.

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Ca suffit avec ce discours, quand j'ai un ennemi et que celui comme vous dites se cache derrière 10 enfants, je ne tue pas les 10 enfants pour buter mon ennemi.
Déjà rien que ça c'est insupportable.
On connait le discours, oui mais ils ont le droit de se défendre. Là c'est pas se défendre, c'est de la vengeance pure et simple totalement indifférenciée, c'est de la haine, et si on reprend les mêmes mots que vous c'est du terrorisme, le but est de terroriser les palestiniens pour les dissuader de recommencer leurs attaques.
Quand on en arrive à 10000 victimes civiles, femmes, enfants, bébés, on ne vise pas seulement les combattants du hamas ce n'est pas vrai on sait très bien qu'on vise des civiles et qu'on les dégomme en même temps, ce n'est pas une erreur, ce ne sont pas des dommages collatéraux, ce sont des meutres et des crimes de guerre.

S'il y a toutes ces tueries ce n'est pas en raison du hamas ou du terrorisme, c'est parce qu'Israel continue de coloniser la palestine, parce qu'il tient les palestiniens à sa merci, parce qu'ils n'ont plus de droits et vivent dans des conditions épouvantables. Voilà la vérité.
 

Si on écoute ton discours d'un pacifisme idiot, alors les alliés n'auraient jamais bombardé durant des années les villes allemandes dont Berlin (sous prétexte qu'il y avait des civils dont des enfants), et Hitler aurait peut-être gagné la guerre.

Par contre Hitler lui ne s'est pas privé de bombarder des villes européennes et russes, sans oublier le carnage de Rotterdam et les bombardement récurrents de Londres.

Comment veux-tu qu'Israël puisse se défendre comme tu dis si bien, sans attaquer son ennemi, le Hamas?

Celui-ci se cache exprès dans une ville, parmi les civils, civils qui ont élu et soutenu ce Hamas islamiste et terroriste qui veut raser Israël (c'est dans sa chartres !), ne l'oublions pas !

Tu veux négocier avec ces gens là, ceux qui par haine et fanatisme imbécile veulent raser ton pays et l'islamiser ?

Aussi longtemps que le Hamas sera implanté à Gaza, il tapera sur Israël !

Faut arrêter avec vos niaiseries, tous les mouvements terroristes qu'il s'agisse du Hamas, du Hetzbollah, de Daesh, des Houthis, de groupes djihadistes de toutes sortes, sont pratiquement tous islamistes et poussés dans le dos par l'Iran, ils s'attaquent presque exclusivement aux civils, que ce soit par des roquettes, via des kamikazes illuminé fous de dieu, des attentats odieux un peu partout dans le monde et la France n'y a pas échappée, curieusement là on ne vous entend pas beaucoup, pourtant ils s'agit de femmes et enfants qui sont exécutés au nom d'Allah !!!

Vrai que la colonisation israélienne en Cisjordanie est une erreur d'Israël, on le sait tous, mais en aucun cas cela justifie toutes les guerres engagées contre Israël depuis 1948 sans parler des attentats odieux des palestiniens contre des civils.

"S'il y a toutes ces tueries ce n'est pas en raison du hamas ou du terrorisme, c'est parce qu'Israel continue de coloniser la palestine,"

C'est ce que vous dites et débile (excusez le terme), certes Israël a imposé des colonies en Cisjordanie et c'e n'est pas admissible, mais les tueries sont le fait de qui, sinon aujourd'hui du Hamas, peut-être demain du Hetzbollah et ce que ces mouvements terroristes islamistes veulent, ce n'est pas uniquement que les israéliens quittent les colonies, mais bien la fin de l'Etat d'Israël qui d'après eux doit revenir aux palestiniens et doit être islamisé, c'est proclamé haut et fort le Hamas et c'est inscrit noir sur blanc dans sa chartre, êtes-vous sourd ?

N'oubliez pas qu'il y a eu un plan de partage dictée par l'ONU 1en 947, une terre juive et une terre arabe (voir la carte), ce sont ces derniers qui sont immédiatement entrés en guerre contre ce nouveau territoire juif devenu Israël au lieu de faire fructifier leur propre territoire (celui qu'ils réclament aujourd'hui !!!) et cela en bonne harmonie avec leur voisin.

76 ans de guerre et d'horreur !

Le comble c'est que les palestiniens et arabes soulignent toujours les résolutions de l'ONU envers Israël en oubliant que c'est ce même ONU qui est à l'origine de ce partage.

Aujourd'hui ils veulent un pays, c'est légitime, mais alors pourquoi ils n'ont pas accepté le partage de 1947 (voir la carte) ?

Et de quel pays (Palestine) on parle-t-on, il sera dirigés par qui, par des terroristes, des islamistes fanatiques, des corrompus comme c'est le cas avec l'OLP, des revanchards qui recommenceront à harceler Israël, en plus, ls ne s'entendent même pas entre eux, c'est dire le bordel que ce sera ?

Aucun pays arabe n'est une réelle démocratie, pourquoi la Palestine le deviendrait subitement ?

Israël en a marre de toujours être harcelée à ses frontières et cela depuis 76 ans.

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

Tu m'as clairement pris la tête en mettant en avant définition contre définition, que ce n'était pas un crime de guerre mais bien du terrorisme.

Donc je répète : tu confonds. C'est avec @frunobulax que vous avez débattu "entre" les deux termes.

Pour ma part ma position est la même depuis le départ : c'est évidemment un acte de terrorisme, mais ça ne me paraît pas déplacé de parler de crime de guerre (et là je laisse les spécialistes du droit international trancher). Bref, je n'ai jamais adopté la logique qu'il faudrait choisir entre les deux (ça c'est ta thèse).

Ce que contexte, c'est le refus de qualifier des actes de terroristes alors qu'ils le sont.

Fin du débat pour moi.
A partir du moment où tu m'inventes des positions contraire à mes propos, la discussion est impossible.

Même si tu es obligé d'en arriver là pour justifier l'injustifiable.

Même Garrido ne veut plus être sur la photo avec Mélenchon... 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Donc je répète : tu confonds. C'est avec @frunobulax que vous avez débattu "entre" les deux termes.

Pour ma part ma position est la même depuis le départ : c'est évidemment un acte de terrorisme, mais ça ne me paraît pas déplacé de parler de crime de guerre (et là je laisse les spécialistes du droit international trancher). Bref, je n'ai jamais adopté la logique qu'il faudrait choisir entre les deux (ça c'est ta thèse).

Ceci dit, à titre personnel, je considère bien évidemment les actes du Hamas non seulement comme terroristes mais aussi comme totalement barbares.

Le "débat" ne portait que sur la qualification purement juridique (et pas morale) de ces actes selon le droit international.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Ceci dit, à titre personnel, je considère bien évidemment les actes du Hamas non seulement comme terroristes mais aussi comme totalement barbares.

Le "débat" ne portait que sur la qualification purement juridique (et pas morale) de ces actes selon le droit international.

Évidemment, je ne voulais pas affirmer le contraire.

Bon puis surtout, je me fous en général des débats de sémantique avant tout, mais ce qui me gène c'est l'idéologie des dirigeants de LFI derrière cette idée de ne surtout pas parler de terrorisme.

Il y a 17 heures, jimmy45 a dit :

Oui ce que je dis est à replacer dans le contexte des relations entre les gens de gauche, ce qui en soi n'est pas le plus grave. Mais qui peut potentiellement devenir dramatique si cela conduit à une nouvelle victoire de la droite ou à la victoire de l'extrême droite.

Au contraire, ce sera bénéfique si on a enfin des gens qui aiment la France au pouvoir.

Puis dissoudre toutes les associations anti -France.

Plus de discours haineux contre la France et les Français.

Bon débarras.

Il y a 13 heures, PASCOU a dit :

Même Garrido ne veut plus être sur la photo avec Mélenchon... 

 

Oui mais  ça c'est normal ,à  eux deux on ne  peut pas faire un cadrage assez  large ,surtout si  il y a Panot en plus!

il y a 13 minutes, new caravage a dit :

Oui mais  ça c'est normal ,à  eux deux on ne  peut pas faire un cadrage assez  large ,surtout si  il y a Panot en plus!

Le courant est revenu hier soir, mais je suppose vu les dégâts que certains sont encore dans le noir.

Sinon, sur ma petite radio à piles hier sur Europe même le gros Julien Dray crachouille sur le pauvre Mélenchon, c'est un signe qui ne trompe pas.

Mélenchon pense gagner toutes les voix musulmanes et affinité en France et en faire une république islamique.

On est bien servi avec ce fiché S en puissance.

Julien Dray  a  beaucoup à  se faire  pardonner !

       Sans ça  je ne  comprends pas  que des bretons ou  des  normands et des vendéens surtout des commerçants n'aient pas  investi  dans des groupes électrogènes,mon regreté  père  en avait  acheté un dès après la tempête de 1987 .

                J'ai vu  un boucher à la télé  qui se  plaignait d'avoir perdu  10 000 euros de viande ,c'est un peu  de sa faute je  crois!

il y a 14 minutes, new caravage a dit :

Julien Dray  a  beaucoup à  se faire  pardonner !

       Sans ça  je ne  comprends pas  que des bretons ou  des  normands et des vendéens surtout des commerçants n'aient pas  investi  dans des groupes électrogènes,mon regreté  père  en avait  acheté un dès après la tempête de 1987 .

                J'ai vu  un boucher à la télé  qui se  plaignait d'avoir perdu  10 000 euros de viande ,c'est un peu  de sa faute je  crois!

Tout dépend où tu te trouves, en ville c'est difficile, puis faut un gros groupe pour une boucherie.

Moi je en ai un il fait 2500w. 

C'est pour recharger tous mes outils, quand je suis dans la nature, mais on s' éloigne du sujet, bon en tous les cas, pour rejoindre ce dernier, on n' imagine pas comment ça doit être dans ce conflit après des bombardements, plus de courant, plus rien etc...

Alors je dis: débarrassons nous de cette haine qui monte en France de façon méthodique et irréversible.

Il y a 17 heures, jimmy45 a dit :

Ca suffit avec ce discours, quand j'ai un ennemi et que celui comme vous dites se cache derrière 10 enfants, je ne tue pas les 10 enfants pour buter mon ennemi.
Déjà rien que ça c'est insupportable.
On connait le discours, oui mais ils ont le droit de se défendre. Là c'est pas se défendre, c'est de la vengeance pure et simple totalement indifférenciée, c'est de la haine, et si on reprend les mêmes mots que vous c'est du terrorisme, le but est de terroriser les palestiniens pour les dissuader de recommencer leurs attaques.
Quand on en arrive à 10000 victimes civiles, femmes, enfants, bébés, on ne vise pas seulement les combattants du hamas ce n'est pas vrai on sait très bien qu'on vise des civiles et qu'on les dégomme en même temps, ce n'est pas une erreur, ce ne sont pas des dommages collatéraux, ce sont des meutres et des crimes de guerre.

S'il y a toutes ces tueries ce n'est pas en raison du hamas ou du terrorisme, c'est parce qu'Israel continue de coloniser la palestine, parce qu'il tient les palestiniens à sa merci, parce qu'ils n'ont plus de droits et vivent dans des conditions épouvantables. Voilà la vérité.
De

Il y a 17 heures, jimmy45 a dit :

Ca suffit avec ce discours, quand j'ai un ennemi et que celui comme vous dites se cache derrière 10 enfants, je ne tue pas les 10 enfants pour buter mon ennemi.
Déjà rien que ça c'est insupportable.
On connait le discours, oui mais ils ont le droit de se défendre. Là c'est pas se défendre, c'est de la vengeance pure et simple totalement indifférenciée, c'est de la haine, et si on reprend les mêmes mots que vous c'est du terrorisme, le but est de terroriser les palestiniens pour les dissuader de recommencer leurs attaques.
Quand on en arrive à 10000 victimes civiles, femmes, enfants, bébés, on ne vise pas seulement les combattants du hamas ce n'est pas vrai on sait très bien qu'on vise des civiles et qu'on les dégomme en même temps, ce n'est pas une erreur, ce ne sont pas des dommages collatéraux, ce sont des meutres et des crimes de guerre.

S'il y a toutes ces tueries ce n'est pas en raison du hamas ou du terrorisme, c'est parce qu'Israel continue de coloniser la palestine, parce qu'il tient les palestiniens à sa merci, parce qu'ils n'ont plus de droits et vivent dans des conditions épouvantables. Voilà la vérité.
 

Donc tu vas revoter Mélenchon ?

il y a 43 minutes, PASCOU a dit :

 

Donc tu vas revoter Mélenchon ?

L'idéologie annihile la pensée...

il y a 1 minute, sush'bar a dit :

L'idéologie annihile la pensée...

...le radicalisme fait passer aux actes.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

...le radicalisme fait passer aux actes.

Tu abuses...les pacifiques manifs antisémites n'attirent même pas les B.B

il y a 8 minutes, sush'bar a dit :

Tu abuses...les pacifiques manifs antisémites n'attirent même pas les B.B

On se demande bien pourquoi!