Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

Il y a 6 heures, PASCOU a dit :

Absolument pas, la gauche a toujours été favorable et partisane d' une immigration incontrôlée et incontrôlable, on voit le résultat, dis moi le contraire ?

 

Je ne crois pas que la gauche soit partisane de laisser des islamistes aller et venir librement en France. C'est là tout l'intérêt de cesser la criminalisation de l'immigration. A partir du moment où tu sais qui rentre qui sort tu as un meilleur contrôle. Si tu pousses les gens à venir clandestinement tu perds ce contrôle.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

 

a) biensûr , mais de là  à  tuer des gens ...

b) mais je suis d' accord, comme lorsque l' on parle de contrôler l' immigration  , de choisir qui entre, qui reste à la porte, on te traite de facho, d' extrême droite ça  fait partie du clivage et des réponses  toutes faites.

Poignarder des gens c'est  autre chose.

Donc ça  ne me concerne pas, jamais je ne fais ça. 

Parce que je ne le pense pas.

C'est ce que font tous les médias, tous les partis, et en particulier le RN Donc peut être que toi tu ne le fais pas, mais les gens pour qui tu votes ils ne font que ça.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Je ne crois pas que la gauche soit partisane de laisser des islamistes aller et venir librement en France. C'est là tout l'intérêt de cesser la criminalisation de l'immigration. A partir du moment où tu sais qui rentre qui sort tu as un meilleur contrôle. Si tu pousses les gens à venir clandestinement tu perds ce contrôle.

Ôte moi d' un doute!

Il y a 7 heures, Gouderien a dit :

Excuse-moi, mes propos étaient un peu réducteurs. Je t'exprime toutes mes confuses.

En effet, quand un groupe politique refuse de condamner le plus grand massacre de Juifs depuis la Seconde Guerre mondiale et de qualifier ses auteurs de "terroristes", nous ne sommes pas en présence de simples nazillons, mais bien évidemment d'authentiques nazis. Cela va sans dire, mais cela va mieux en le disant.

Je ne comprends pas cette insistance masochiste à défendre LFI ( La France islamique), alors qu'il existe de vrais partis de gauche, comme le PS, le PCF ou même EELV, qui eux au moins ont adopté une attitude claire dans cette affaire. Même le RN a été bien plus mesuré et intelligent que le parti de Mélenchon.

Mais rassure-toi, être d'extrême droite ce n'est pas si dramatique; après tout, comme bien des choses, c'est juste une question d'habitude.

Sauf que LFI condamne les crimes du Hamas ... Tu vies dans un monde imaginaire c'est normal que tu ne comprennes pas les autres personnes. Si LFI était ce que tu en penses ou ce que tu en dis, je ne soutiendrai pas LFI. Mais ce que tu penses et ce que tu en dis est complètement faux.

LFI est bien plus mesuré et intelligent que tous les autres partis français. Si nous sommes radicaux c'est dans le sens premier du terme, c'est à dire dans la volonté réelle de résoudre les problèmes, donc prendre les problèmes à leur racine, plutôt que de se contenter des symptômes.

Si LFI est perçue trop dans la conflictualité, c'est parce qu'elle cherche à recréer comme une conscience de classe, car c'est quand les gens comprennent quels sont leurs intérêts ( et en l'occurrence l'intérêt général ) et quelles personnes défendent des intérêts contraires, qu'ils se mobilisent pour faire changer les choses. Ils savent qui combattre et pourquoi, donc ils se mobilisent.

Tellement de choses la dedans, tellement de choses.

Ma question de départ était donc, peut on défendre lfi sans en prendre plein la poire,la réponse est non l'avons bien compris.

Mais j'ai compris aussi que l'on ne peut pas défendre rn sans en prendre plein la poire,ni Macron sans en prendre plein la poire,ni EELV sans en prendre plein la poire....

Ça en fait des poires au final.

J'ai bien une autre question mais je crois bien que tout le monde s'en moque,

Comment on en sort de tout ça ?

Bah surement que je vais en prendre plein la poire de demander ça !

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

bla bla bla! 

puis-je te demander, jimmy, ce qu'est ce Matrix? c'est le nom d'un berger belge charmant que je croise assez souvent... 

Matrix c'est un film de science fiction qui postule du fait que notre réalité n'est pas la réalité. La réalité c'est que des machines ont asservit l'humanité et nous cultivent pour récupérer notre énergie. Et afin de nous garder en captivité sans heurt, elles ont créé la matrice, c'est à dire un univers piloté par les machines qu'ils superposent à nos yeux en l'implantant directement dans nos cerveaux pour nous cacher la réalité et nous en proposer une autre.

Ce que font actuellement le gouvernement et les partis politiques hostiles à la gauche, ainsi que les médias, à répéter mensonges et mensonges sans discontinuer revient quasiment au même, car ils superposent à la réalité leur récit aux yeux des gens qui finissent par oublier ce qui est vrai et à croire au monde imaginaire qu'ils leurs décrivent.

C'est notamment ce qu'a fait Trump pendant les élections présidentielles aux USA. Pour décrire ce phénomène, ils ont inventé le concept de post-vérité. Ils propagent tellement de mensonges, notamment avec l'aide de médias influents, que les gens finissent par ne plus savoir ce qui est vrai. C'est ce qui se passe en ce moment en France. Ca va au delà de la diabolisation.

Il y a 9 heures, Juliette-56 a dit :

Le parti que tu défends ne propose rien, il attaque, il agresse, il incite à la haine, il ne respecte pas les interdits, il provoque, 

C'est factuellement faux. LFI et la NUPES ont fait de très nombreuses propositions. Certaines ont même été votées à l'assemblée... Avant que le gouvernement s'oppose à la majorité des députés.

Ensuite, de quels appels à la haine parles-tu ? LFI a condamné les dérives haineuses de certains policiers, et plus générale une dérive autoritariste et parfois raciste de l'institution policière.

Il est tout à fait normal que des politiques, encore davantage des élus, pointent les dysfonctionnements de nos institutions.

Il y a 9 heures, Juliette-56 a dit :

et refuse de condamner des terroristes qui assassinent des enfants.

C'est faux. Complètement faux.

LFI a condamné les actes du Hamas, très clairement.

J'ai dit en long, en large et en travers sur un autre sujet à quel point je trouvais cela crétin.

Par contre, faire accroire qu'ils n'auraient pas condamné les actes du Hamas, là c'est un mensonge total.

Pourquoi raconte-tu des contre-vérités ?

Il y a 9 heures, Juliette-56 a dit :

Ta propagande,

Peut tu m'expliquer en quoi donner mon avis, comme tu le fais tout autant, pourrait être qualifier de propagande ?

C'est de la propagande, juste parce mon discours te déplaît ? Qu'il ne va pas dans ton sens ?

Bref, quiconque est en désaccord avec toi fait dans la "propagande" ??

Il y a 9 heures, Juliette-56 a dit :

est autorisée sur ce forum,

Tout comme ton avis est autorisé ici.

Ce qui est assez naturel, en somme. J'aimerais bien savoir ce qu'il y a dans mes propos qui te paraîtrait légitime à être interdit ?

Ça m'a surprend grandement, car si je peut concevoir que l'on ne partage absolument pas mon point de vue, je ne vois rien dans mes propos le moindre truc qui relèverait du "limite" niveau légalité ?

Enfin, on a bien le droit de ne pas être du tout d'accord avec la politique néolibérale de Macron et de le dire, rassure moi ? C'est toujours la démocratie en France ?

Il y a 9 heures, Juliette-56 a dit :

Tu représentes tout ce que je ne veux plus pour la France,

A savoir ? Non, parce que le "plus" laisserait supposer que je représenter des idées qui ont été au pouvoir, et à part la commune où la révolution française, je ne vois pas ...

Il y a 9 heures, Juliette-56 a dit :

et je voterais RN si le gouvernement actuel ne prend pas des mesures pour vous mettre hors d'état de nuire. 

 

Parce que tu espère que le RN se comportera en bon parti d'extrême-droite en interdisant la pluralité politique ?

C'est sympa ta vision pour la France dis donc.

Ensuite, c'est quoi que tu veux mettre hors d'etat de nuire ? Tu pourrais expliquer ma nuisibilité ?

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Matrix c'est un film de science fiction qui postule du fait que notre réalité n'est pas la réalité. La réalité c'est que des machines ont asservit l'humanité et nous cultivent pour récupérer notre énergie. Et afin de nous garder en captivité sans heurt, elles ont créé la matrice, c'est à dire un univers piloté par les machines qu'ils superposent à nos yeux en l'implantant directement dans nos cerveaux pour nous cacher la réalité et nous en proposer une autre.

Ce que font actuellement le gouvernement et les partis politiques hostiles à la gauche, ainsi que les médias, à répéter mensonges et mensonges sans discontinuer revient quasiment au même, car ils superposent à la réalité leur récit aux yeux des gens qui finissent par oublier ce qui est vrai et à croire au monde imaginaire qu'ils leurs décrivent.

C'est notamment ce qu'a fait Trump pendant les élections présidentielles aux USA. Pour décrire ce phénomène, ils ont inventé le concept de post-vérité. Ils propagent tellement de mensonges, notamment avec l'aide de médias influents, que les gens finissent par ne plus savoir ce qui est vrai. C'est ce qui se passe en ce moment en France. Ca va au delà de la diabolisation.

merci, jimmy, mais je préfère ce berger belge, il est vraiment tout à fait drôle et simple... son bonheur ultime est de rattraper son bâton... et d'avoir des câlins malgré le fait qu'il peut en effrayer plus d'un ou une. pour le reste, jimmy, il me suffit d'entendre certains et certaines député(es) de la nupes ou de la FI... pour pouvoir me faire une opinion, je n'ai besoin d'aucun autre média... mes oreilles me suffisent. 

Il y a 11 heures, Emmau a dit :

Comment on en sort de tout ça ?

En élisant quelqu'un qui aura pour préoccupation le bonheur d'un maximum de personnes (on ne peut satisfaire tout le monde) au détriment de sa petite personne...Résumé simpliste mais dans les faits,ce n'est pas si simple.

Comment savoir d'avance qui tiendra ses promesses,qui ne se laissera pas corrompre,qui ne changera pas sa veste en cours de route,etc...

Il y a 12 heures, jimmy45 a dit :

Sauf que LFI condamne les crimes du Hamas ... Tu vies dans un monde imaginaire c'est normal que tu ne comprennes pas les autres personnes. Si LFI était ce que tu en penses ou ce que tu en dis, je ne soutiendrai pas LFI. Mais ce que tu penses et ce que tu en dis est complètement faux.

LFI est bien plus mesuré et intelligent que tous les autres partis français. Si nous sommes radicaux c'est dans le sens premier du terme, c'est à dire dans la volonté réelle de résoudre les problèmes, donc prendre les problèmes à leur racine, plutôt que de se contenter des symptômes.

Si LFI est perçue trop dans la conflictualité, c'est parce qu'elle cherche à recréer comme une conscience de classe, car c'est quand les gens comprennent quels sont leurs intérêts ( et en l'occurrence l'intérêt général ) et quelles personnes défendent des intérêts contraires, qu'ils se mobilisent pour faire changer les choses. Ils savent qui combattre et pourquoi, donc ils se mobilisent.

LFI vient de condamner les actes du hamas, mais n'arrive pas a les appeler des terroristes !

Pour LFI se sont des combattants de la liberté !

LFI est bien un parti politique islamo gauchiste, les propos de ses dirigeants le montre parfaitement.

il y a 45 minutes, italove a dit :

LFI vient de condamner les actes du hamas, mais n'arrive pas a les appeler des terroristes !

Pour LFI se sont des combattants de la liberté !

LFI est bien un parti politique islamo gauchiste, les propos de ses dirigeants le montre parfaitement.

Menteur. Pour LFI ce sont des criminels de guerre. Petite question : Pourquoi il y a un conflit entre les israéliens et les palestiniens ? Est-ce que ce conflit a commencé avec les attaques du Hamas il y a une semaine ?

LFI ou la France islamiste !

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Menteur. Pour LFI ce sont des criminels de guerre. Petite question : Pourquoi il y a un conflit entre les israéliens et les palestiniens ? Est-ce que ce conflit a commencé avec les attaques du Hamas il y a une semaine ?

jimmy, la vraie cause du retour en Palestine se nomme Shoah. 

il y a 33 minutes, jacky29 a dit :

jimmy, la vraie cause du retour en Palestine se nomme Shoah. 

Evidemment. Et ce qui crée le conflit depuis le début c'est cette colonisation. Il y a eu tout un tas d'évènements de guerres à cause de ça, et il ne s'agit pas de remettre en cause l'état d'israel car tout cela date d'il y a longtemps et se justifie effectivement par les horreurs de la Shoah, le problème c'est que la colonisation continue. C'est pour cela que le conflit perdure encore aujourd'hui. Il y a un pays colonisateur et un peuple colonisé. Le hamas ce sont des extrémistes qui veulent récupérer tout le territoire "palestinien" et ils veulent la destruction totale d'Israel, pour eux les civils israéliens sont des ennemis. Mais ils ne représentent pas tous les palestiniens. Il y a des tas d'autres palestiniens qui eux ne veulent qu'un partage du territoire pour qu'il y ait deux états et que les palestiniens et israéliens puissent vivre en paix et en sécurité. Israel suite à ces guerres occupe des territoires illégalement au regard du droit international, et oppresse les palestiniens, par la colonisation qui continue en Cisjordanie, et les agressions des colons envers les palestiniens ( qui répondent ou pas à des agressions de la part de palestiniens ). Et surtout dans la bande de gaza qui est une prison à ciel ouvert où les citoyens palestiniens vivent dans la misère à 2 millions sur un petit territoire sous un blocus qui dure depuis des années et qui en raison des combats entre le Hamas et Israel donnant lieu à des représailles se prennent des bombes régulièrement.

Tout ceci n'a rien avoir avec le terrorisme islamiste et Daech.

Des crimes sont commis régulièrement par les deux camps. Et nous notre intérêt c'est de soutenir les israéliens et les palestiniens qui veulent la paix. Même si la France est plus proche d'Israel du fait des nombreux français qui ont des amis ou de la famille là-bas et de son amitié historique. Ce n'est pas normal que la France ait pris fait et cause pour le gouvernement Israelien en reprenant sa grille de lecture d'une gentille démocratie victime de terroristes islamistes.

Les actes commis par le Hamas il y a quelques jours sont ignobles et rien ne justifiera jamais de s'en prendre à des civils. L'extrême gauche se trompe en pensant que cela fait partie de la lutte pour leur libération. Ce n'est pas de la lutte que de massacrer des civils désarmés ou de les prendre en otage. Cela peut être qualifié d'actes terroristes car ils s'en prennent aux civils et tout cela a pour but de semer la terreur d'où la confusion de la plupart des gens, mais voir les choses de cette façon cela ne permet pas de comprendre la réalité de ce conflit. En réalité quand une armée de plus de 1000 assaillants attaquent un pays et qu'ils s'en prennent aux civils ce sont des crimes de guerre. Par cette attaque monstrueuse le Hamas a réactivé la guerre qu'ils se font depuis des années.
Si Israel a évidemment le droit de se défendre et de neutraliser ceux qui les attaquent et qui s'en prennent à leur population, s'ils ont le droit de vouloir neutraliser le hamas et les autres groupes qui ont participé à cette attaque. Il ne faut pas oublier le contexte. On ne peut pas prendre leur parti parce que dans cette histoire, même si cette fois c'est le Hamas qui déclenche la guerre, ils sont les oppresseurs. Et en ce moment où on parle, on ne peut plus parler de défense, ils commettent en ce moment des crimes gravissimes, le blocus pour affamer la population, les priver d'eau ou d'électricité, les bombardements qui font des milliers de victimes civiles qui n'ont rien avoir avec le Hamas. Et désormais la déportation forcée d'1 million de palestiniens ...
Tout le monde craint qu'ils se servent de toutes ces victimes israéliennes comme prétexte pour faire avancer leur agenda de colonisation et qu'ils occupent et annexent la bande de gaza.
En tout cas il y a déjà énormément de morts côté palestinien et ça se rajoute à l'horreur des crimes du Hamas contre les israéliens.
Le rôle de la communauté internationale et de la France devrait être de faire cesser ces tueries. Pas de donner un blanc sein à Israel. Après avoir condamné les crimes du Hamas, L'ONU et même l'UE condamnent les violations du droit international et dénoncent les crimes de guerre d'Israel et appellent à un cessez le feu et à la fin de l'escalade.

Il n'y a qu'en France où sans doute aveuglés par les traumatismes des divers attentats terroristes que l'on a vécu ces dernières années, nos médias et nos politiciens refusent de voir ces évènements autrement que comme une lutte légitime d'Israel contre le terrorisme islamiste.
Et c'est gravissime.

Il y a 14 heures, jimmy45 a dit :

Evidemment. Et ce qui crée le conflit depuis le début c'est cette colonisation. Il y a eu tout un tas d'évènements de guerres à cause de ça, et il ne s'agit pas de remettre en cause l'état d'israel car tout cela date d'il y a longtemps et se justifie effectivement par les horreurs de la Shoah, le problème c'est que la colonisation continue. C'est pour cela que le conflit perdure encore aujourd'hui. Il y a un pays colonisateur et un peuple colonisé. Le hamas ce sont des extrémistes qui veulent récupérer tout le territoire "palestinien" et ils veulent la destruction totale d'Israel, pour eux les civils israéliens sont des ennemis. Mais ils ne représentent pas tous les palestiniens. Il y a des tas d'autres palestiniens qui eux ne veulent qu'un partage du territoire pour qu'il y ait deux états et que les palestiniens et israéliens puissent vivre en paix et en sécurité. Israel suite à ces guerres occupe des territoires illégalement au regard du droit international, et oppresse les palestiniens, par la colonisation qui continue en Cisjordanie, et les agressions des colons envers les palestiniens ( qui répondent ou pas à des agressions de la part de palestiniens ). Et surtout dans la bande de gaza qui est une prison à ciel ouvert où les citoyens palestiniens vivent dans la misère à 2 millions sur un petit territoire sous un blocus qui dure depuis des années et qui en raison des combats entre le Hamas et Israel donnant lieu à des représailles se prennent des bombes régulièrement.

Tout ceci n'a rien avoir avec le terrorisme islamiste et Daech.

Des crimes sont commis régulièrement par les deux camps. Et nous notre intérêt c'est de soutenir les israéliens et les palestiniens qui veulent la paix. Même si la France est plus proche d'Israel du fait des nombreux français qui ont des amis ou de la famille là-bas et de son amitié historique. Ce n'est pas normal que la France ait pris fait et cause pour le gouvernement Israelien en reprenant sa grille de lecture d'une gentille démocratie victime de terroristes islamistes.

Les actes commis par le Hamas il y a quelques jours sont ignobles et rien ne justifiera jamais de s'en prendre à des civils. L'extrême gauche se trompe en pensant que cela fait partie de la lutte pour leur libération. Ce n'est pas de la lutte que de massacrer des civils désarmés ou de les prendre en otage. Cela peut être qualifié d'actes terroristes car ils s'en prennent aux civils et tout cela a pour but de semer la terreur d'où la confusion de la plupart des gens, mais voir les choses de cette façon cela ne permet pas de comprendre la réalité de ce conflit. En réalité quand une armée de plus de 1000 assaillants attaquent un pays et qu'ils s'en prennent aux civils ce sont des crimes de guerre. Par cette attaque monstrueuse le Hamas a réactivé la guerre qu'ils se font depuis des années.
Si Israel a évidemment le droit de se défendre et de neutraliser ceux qui les attaquent et qui s'en prennent à leur population, s'ils ont le droit de vouloir neutraliser le hamas et les autres groupes qui ont participé à cette attaque. Il ne faut pas oublier le contexte. On ne peut pas prendre leur parti parce que dans cette histoire, même si cette fois c'est le Hamas qui déclenche la guerre, ils sont les oppresseurs. Et en ce moment où on parle, on ne peut plus parler de défense, ils commettent en ce moment des crimes gravissimes, le blocus pour affamer la population, les priver d'eau ou d'électricité, les bombardements qui font des milliers de victimes civiles qui n'ont rien avoir avec le Hamas. Et désormais la déportation forcée d'1 million de palestiniens ...
Tout le monde craint qu'ils se servent de toutes ces victimes israéliennes comme prétexte pour faire avancer leur agenda de colonisation et qu'ils occupent et annexent la bande de gaza.
En tout cas il y a déjà énormément de morts côté palestinien et ça se rajoute à l'horreur des crimes du Hamas contre les israéliens.
Le rôle de la communauté internationale et de la France devrait être de faire cesser ces tueries. Pas de donner un blanc sein à Israel. Après avoir condamné les crimes du Hamas, L'ONU et même l'UE condamnent les violations du droit international et dénoncent les crimes de guerre d'Israel et appellent à un cessez le feu et à la fin de l'escalade.

Il n'y a qu'en France où sans doute aveuglés par les traumatismes des divers attentats terroristes que l'on a vécu ces dernières années, nos médias et nos politiciens refusent de voir ces évènements autrement que comme une lutte légitime d'Israel contre le terrorisme islamiste.
Et c'est gravissime.

je ne suis pas sioniste, jimmy... la seule chose que l'on peut espérer serait une instauration de deux démocraties laïques des deux puissances politiques de cette région méditerranéenne, Israël et l'autorité palestinienne avec une chasse conjointe de tous les "fous de dieu" des deux nations. ce rêve là ne sera pas... et je le sais. donc à moins de trouver un sujet d'entente et il n'y en a pas, cela va continuer tant que ce bout de terre existera.

quand on demande à la population de partir se réfugier dans le sud pour échapper à une violence gratuite, on n'est pas dans le crime de guerre ou dans le crime contre l'humanité, on est dans le pragmatisme. si le Hamas les empêche de partir car elle sert de bouclier, là, tu as un crime de guerre fait par une organisation terroriste...   

il y a 32 minutes, jacky29 a dit :

 

quand on demande à la population de partir se réfugier dans le sud pour échapper à une violence gratuite, on n'est pas dans le crime de guerre ou dans le crime contre l'humanité, on est dans le pragmatisme. si le Hamas les empêche de partir car elle sert de bouclier, là, tu as un crime de guerre fait par une organisation terroriste...   

       Tout à fait et  Israèl a  prolongé le délai de  départ  des zones d'attaque ce que n'ont pas fait les terroriste pour les raveurs et les  bébés israèliens 

            Genre : Attention on est les vaillants combatants d'Allah ou va venir  vous égorger dans   jours  essayez de vous  sauver!!

                  Non ,non comme de bons émules de Das  Reich ils  ont massacrés des bébés,des femmes,des vieux par  surprise!!

                            Maudits soient ils eux et leurs admirateurs!!

https://actu.orange.fr/france/attaque-contre-israel-clementine-autain-et-francois-ruffin-au-secours-de-la-france-insoumise-en-pleine-polemique-magic-CNT0000028bDvw.html

En pleine tempête ça retourne sa veste ces deux là en venant au secours du merluchon.

Faut calmer le jeu 

Le 14/10/2023 à 18:48, jimmy45 a dit :

En tout cas il y a déjà énormément de morts côté palestinien et ça se rajoute à l'horreur des crimes du Hamas contre les israéliens.
Le rôle de la communauté internationale et de la France devrait être de faire cesser ces tueries. Pas de donner un blanc sein à Israel. Après avoir condamné les crimes du Hamas, L'ONU et même l'UE condamnent les violations du droit international et dénoncent les crimes de guerre d'Israel et appellent à un cessez le feu et à la fin de l'escalade.

Le moulin à fake continue... 

il y a 2 minutes, VladB a dit :

Le moulin à fake continue... 

Comme toujours !

Le 14/10/2023 à 09:29, jimmy45 a dit :

Menteur. Pour LFI ce sont des criminels de guerre. Petite question : Pourquoi il y a un conflit entre les israéliens et les palestiniens ? Est-ce que ce conflit a commencé avec les attaques du Hamas il y a une semaine ?

LFI ne veut pas appeler le Hamas de terroriste, je ne l'invente pas !

LFI ne veut pas parler d'un problème islamiste, je ne l'invente pas !

Apparemment vous ne connaissez pas l'histoire d’Israël.

La région devient romaine en 63 avant J.-C. Brièvement prise par l’empire parthe en 40, elle revient dans le giron de Rome à la suite de la reconquête menée par Hérode. Celui-ci construit le second temple de Jérusalem, le premier ayant été détruit par le roi babylonien Nabuchodonosor II en – 586. Le mur de soutènement de l’esplanade du bâtiment édifié par Hérode est aujourd’hui connu sous le nom de mur des Lamentations.

Au cours du IVe siècle, alors que l’Empire romain se convertit officiellement au catholicisme, la Palestine devient un centre actif de cette nouvelle religion, attirant pèlerins, moines et savants.

La conquête arabe.

Les conquérants arabes, qui viennent d’adopter l’islam comme religion, s’emparent du Levant entre 636 et 641, arrachant la région à l’Empire byzantin, successeur oriental de l’Empire romain. La Palestine revêt une importance capitale pour les musulmans, les croyants devant se tourner vers Jérusalem lors de leur prière jusqu’en 623.

De nombreuses dynasties se succèdent sur ce territoire, d’abord contrôlé par le califat Rashidun puis par les Omeyyades, qui construisent le dôme du Rocher et la mosquée Al-Aqsa. Les Abbassides leur succèdent, avant les Fatimides et les Seldjoukides.

Les Croisés s’emparent de la Palestine en 1099 et y fondent le royaume de Jérusalem le jour de Noël, en 1100. Leur pouvoir est toutefois rapidement contesté par Saladin, fondateur de la dynastie des Ayyoubides, qui remporte une victoire écrasante face aux Croisés lors de la bataille de Hattin, en 1187, et reprend Jérusalem.

La dynastie égyptienne des Mamelouks reprend Jérusalem aux Mongols, qui avait écrasé le sultanat ayyoubide, en 1260. Affaiblis par les assauts d’un autre souverain mongol, Tamerlan, au XV siècle, les Mamelouks cèdent ensuite la Palestine à l’Empire ottoman en 1516.

Cette puissance turque, qui avait conquis l’empire byzantin et Constantinople quelques décennies auparavant, domine la région pendant 400 ans. Elle résiste notamment à la tentative de Napoléon d’établir un empire français au Moyen-Orient.

C’est à cette époque que les premières entreprises sionistes voient le jour, avec l’installation d’une colonie de Juifs russes en 1882, qui ne se mêlent guère aux anciennes communautés juives qui vivaient à Jérusalem et quelques autres villes. En 1896, Theodor Herzl publie L’État Juif, qui défend la création d’un État juif autonome.

Tiens, les, juifs étaient là avant 1945 !

Il y a 4 heures, italove a dit :

LFI ne veut pas appeler le Hamas de terroriste, je ne l'invente pas !

LFI ne veut pas parler d'un problème islamiste, je ne l'invente pas !

Apparemment vous ne connaissez pas l'histoire d’Israël.

La région devient romaine en 63 avant J.-C. Brièvement prise par l’empire parthe en 40, elle revient dans le giron de Rome à la suite de la reconquête menée par Hérode. Celui-ci construit le second temple de Jérusalem, le premier ayant été détruit par le roi babylonien Nabuchodonosor II en – 586. Le mur de soutènement de l’esplanade du bâtiment édifié par Hérode est aujourd’hui connu sous le nom de mur des Lamentations.

Au cours du IVe siècle, alors que l’Empire romain se convertit officiellement au catholicisme, la Palestine devient un centre actif de cette nouvelle religion, attirant pèlerins, moines et savants.

La conquête arabe.

Les conquérants arabes, qui viennent d’adopter l’islam comme religion, s’emparent du Levant entre 636 et 641, arrachant la région à l’Empire byzantin, successeur oriental de l’Empire romain. La Palestine revêt une importance capitale pour les musulmans, les croyants devant se tourner vers Jérusalem lors de leur prière jusqu’en 623.

De nombreuses dynasties se succèdent sur ce territoire, d’abord contrôlé par le califat Rashidun puis par les Omeyyades, qui construisent le dôme du Rocher et la mosquée Al-Aqsa. Les Abbassides leur succèdent, avant les Fatimides et les Seldjoukides.

Les Croisés s’emparent de la Palestine en 1099 et y fondent le royaume de Jérusalem le jour de Noël, en 1100. Leur pouvoir est toutefois rapidement contesté par Saladin, fondateur de la dynastie des Ayyoubides, qui remporte une victoire écrasante face aux Croisés lors de la bataille de Hattin, en 1187, et reprend Jérusalem.

La dynastie égyptienne des Mamelouks reprend Jérusalem aux Mongols, qui avait écrasé le sultanat ayyoubide, en 1260. Affaiblis par les assauts d’un autre souverain mongol, Tamerlan, au XV siècle, les Mamelouks cèdent ensuite la Palestine à l’Empire ottoman en 1516.

Cette puissance turque, qui avait conquis l’empire byzantin et Constantinople quelques décennies auparavant, domine la région pendant 400 ans. Elle résiste notamment à la tentative de Napoléon d’établir un empire français au Moyen-Orient.

C’est à cette époque que les premières entreprises sionistes voient le jour, avec l’installation d’une colonie de Juifs russes en 1882, qui ne se mêlent guère aux anciennes communautés juives qui vivaient à Jérusalem et quelques autres villes. En 1896, Theodor Herzl publie L’État Juif, qui défend la création d’un État juif autonome.

Tiens, les, juifs étaient là avant 1945 !

Tout ça c'est bien  beau vu depuis de son  canapé à Paris ... mais le Palestinien qui se fait virer de sa maison ou de son champ se faisant exproprier par des colons juifs, il n'en a rien à faire de la "colonie juive russe de 1882" et de la leçon d'histoire en mode copier coller ...

Il se voit spolier de sa terre un point c'est tout.  La constructiuon de ces colonies a augmenté de 48% entre 2018 et 2019 et de 90% depuis 2020... Le tout contrôlé par l'armée israelienne, avec des kms de routes de contournement que les Palestiniens ne peuvent emprunter, une inacessibilité accentuée par des obstacles de toute nature 593 recensés en 2020; La Cisjordanie ressemble plus à un archipel qu'à un pays. 40% de ce territoire  est devenu inacessible aux Palestinens. Tout ceci ne fait qu'attiser la haine.

Le fanatisme des colons israeliens est la symétrie inversée de celle du Hamas. Ce n'est pas un hasard si les 2 se réclament d'un ordre religieux obscur et rigide.