il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Donc pas de mort ?

Je parle de la circonstance amenant à la mort. 

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

 

Merci de me l'apprendre, j'étais persuadé qu'un jeune s'était fait tabasser et avait succombé à un lynchage, merci d'avoir rectifié, tu devrais contacter la presse pour leur expliquer, on besoin de gens comme toi à qui on ne la fait pas pour rétablir les vérités ! 

Et toi sur le fait que c'était 2 groupes qui s'affrontent ?  Un lynchage c'est quand un gars se trouve seul et pris à parti par un groupe . Ce mec faisait partie d'un groupe identitaire qui voulait se battre avec les anti fascistes. Il ne se promenait pas seul dans la rue avec sa famille. Ça c'est rétablir les faits,  pas de faire une sélection amnésique comme tu aimes le faire si bien. 

Et on peut aussi contextualiser avec ce qui se passe à Lyon avec ces groupes identitaires qui font des descentes, s'en prennent à ce qui est de gauche ou woke selon leur expression. Cette extrême droite avec ses relais dans l'assemblée via le front national et médiatique avec Cordier. Tout ça tu ne le sais pas.

Va voir sur le sujet sur sa mort, toutes les versions différentes du fait.  Au début, ça a parlé de Nemesis,  de Hassan ( faudra l'expliquer la raison de la presence des 1eres) pour plus tard apprendre que ca se passe a qq km d'où se trouvait Hassan. Ca ne parle pas du groupe dont il fait partie. Ça a juste relayé la version de l'extrême droite. Marrant que tu ne l'ai pas relevé ça,  toi qui sur divers sujets rabaisse les gens en disant qu'ils ne savent rien sur l'affaire.  Sur celle ci tu en sais des choses 

Et à la fin, le pompom, une minute de silence à l'assemblée nationale pour un gars qui fait partie d'un groupe qui propage des idées racistes, homophobes,  réactionnaires.  Donc faut arrêter de faire croire que ses causes était en adéquation avec ce que promeut la république française. 

il y a 38 minutes, cheuwing a dit :

Je parle de la circonstance amenant à la mort. 

C'est bien que tu reconnaisses qu'il y ait un mort, parce que plus haut tu semblais l'ignorer !

il y a 39 minutes, cheuwing a dit :

Un lynchage c'est quand un gars se trouve seul et pris à parti par un groupe .

Sa mort est tragique mais je ne respecte pas du tout les groupes avec qui il partageait les idées.  Toi,  je vois que ça ne te dérange pas qu'il fasse partie d'un groupe qui propage des idées xénophobes,  homophobes et réactionnaire . 

il y a 8 minutes, metal guru a dit :

 

On y voit, en plein après-midi, de jour, une quinzaine d'individus à hauteur du 11 rue Victor-Lagrange (Lyon 7e). Trois jeunes, à terre, sont en train de se faire rouer de coups. Deux parviennent à s'échapper tandis que le dernier reste inanimé sur le trottoir.

Un riverain prend ensuite la parole au micro de TF1 : « Deux groupes s'affrontaient, d'une vingtaine de personnes chacun. Un groupe a fini par lyncher la personne qui est restée sur place. »

https://www.leprogres.fr/faits-divers-justice/2026/02/15/le-lynchage-de-quentin-declare-mort-aurait-ete-filme-ce-que-devoilent-les-images

Et ben oui c'est le résultat de la rencontre de 2 groupes violents.ca fini souvent comme ça.  @Neopilina à l'air d'avoir connu ça dans sa jeunesse.

Quand grandfred racontait ces histoires, il y avait aussi un autre vieux anar qui en parlait. Ils racontait que malheureusement dans un sens ou dans l'autre des personnes isolées après les dispersions se fassent chopper en sous nombre et tabassé.  Ça c'est la réalité. Et cette réalité,  c'est la multiplication des violences des groupuscules d extrême droite, notamment à Lyon.  c'est cette médiatisation absurde ou un forumeur se prétendant modéré veut interdire un parti politique car il ignore une réalité qu'il ne connaît pas tout comme toi : Celle de rixes entre adultes ou ça achéve un gars à terre. 

Voilà ce que c'est les bagarres de rues entre groupes violents. 

Avec les hooligans c'est malheureusement trop fréquent par exemple.

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/le-journal-de-12h30-deux-hooligans-du-psg-comparaissent-pour-avoit-battu-a-mort-un-supporter-7785955231

https://www.franceinfo.fr/faits-divers/rixes-entre-jeunes-le-nombre-d-affrontements-a-double-en-un-an-a-paris-six-morts-en-2024-dans-la-capitale-et-son-agglomeration_7088337.html

Rixes entre jeunes : le nombre d'affrontements a doublé en un an à Paris, six morts en 2024 dans la capitale et son agglomération

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

Toi,  je vois que ça ne te dérange pas qu'il fasse partie d'un groupe qui propage des idées xénophobes,  homophobes et réactionnaire . 

J'ai déjà expliqué que les militants engagés en politique, surtout dans les partis extrêmes,  ont souvent un raisonnement binaire, si tu ne penses pas comme eux c'est que tu es supporter des méchants d'en face . Ben ça marche pas toujours comme ça et ça me dérange que des jeunes soient assez cons, dans un pays comme la France, pour aller se fritter systématiquement avec les jeunes cons du parti ennemi ! Je ne suis pas dans la tête de ces tarés pour savoir jusqu'où ils sont prêts à aller, en tout cas dans l'affaire de Lyon certains sont allés jusqu'à s'acharner sur mec à terre jusqu'à le tuer, et manque de pot ce sont des gens de ton camp, il faut faire avec ! 

il y a 1 minute, metal guru a dit :

J'ai déjà expliqué que les militants engagés en politique, surtout dans les partis extrêmes,  ont souvent un raisonnement binaire, si tu ne penses pas comme eux c'est que tu es supporter des méchants d'en face . Ben ça marche pas toujours comme ça et ça me dérange que des jeunes soient assez cons, dans un pays comme la France, pour aller se fritter systématiquement avec les jeunes cons du parti ennemi ! Je ne suis pas dans la tête de ces tarés pour savoir jusqu'où ils sont prêts à aller, en tout cas dans l'affaire de Lyon certains sont allés jusqu'à s'acharner sur mec à terre jusqu'à le tuer, et manque de pot ce sont des gens de ton camp, il faut faire avec ! 

Je préfère mon camp que le tien qui défend des idées racistes, xénophobes et réactionnaires. Je comprends mieux pourquoi tu ne comprends pas le sens juridique du terme discrimination maintenant.  Ça fait ton affaire 

Il y a 19 heures, Elam a dit :

Si l'on part du principe que les juges constituent une méchante faction susceptible d'influencer les élections en donnant des casiers judiciaires qui écarteraient les candidats au pouvoir (dans l'optique où l'on réclamerait un minimum d'exemplarité de la part de nos représentants), alors il est nécessaire de supprimer la peine d'inéligibilité, puisque les juges sont tout à fait capables de la prononcer pour perpétuer leur dictature.

Je ne dis pas non plus que les juges sont automatiquement méchants, pas plus que n'importe qui. Je dis qu'il y a un danger à s'en remettre par principe à quelque catégorie humaine que ce soit.  

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

Je préfère mon camp que le tien qui défend des idées racistes, xénophobes et réactionnaires.

CQFD, si on ne minimise pas le lynchage d'un jeune identitaire par des abrutis d’extrême gauche c'est qu'on est raciste xénophobe et réac ! C'est lamentable mais chacun fait comme il peut avec ce qu'il a ! 

Le débat global le plus sensible porte en somme sur la quantité d'immigration que le pays est supposé accepté. Aucun pays ne peut s'ouvrir inconditionnellement par principe, il n'y survivrait pas. A fortiori s'il ne peut déjà pas loger tous ses résidents*. Aucun non plus ne peut se fermer inconditionnellement par principe. Donc il y a comme un juste milieu à trouver. Dans une supposée démocratie, c'est supposé faire l'objet d'un débat démocratique, public, ouvert. Il est de plus en plus mené, des deux côtés, sur le mode fasciste : qui n'est pas avec nous est contre nous, notre chef a toujours raison...

* Info toute fraiche : les gérants de gymnase à Paris tirent la sonnette d'alarme. Ils peuvent de moins en moins travailler parce que leurs établissements sont de plus en plus souvent réquisitionnés.

On connait aussi les problèmes de surpopulation carcérale, invivable pour les détenus comme pour le personnel pénitentiaire.

il y a 36 minutes, metal guru a dit :

CQFD, si on ne minimise pas le lynchage d'un jeune identitaire par des abrutis d’extrême gauche c'est qu'on est raciste xénophobe et réac ! C'est lamentable mais chacun fait comme il peut avec ce qu'il a ! 

Donc toi tu parles de camp c'est bien mais si moi j'en parle c'est pas bien. Ça va ton raisonnement ?

Ben oui, ça fait quoi d'être forcé par l'extrême droite de choisir ? Les gars multiplient les exactions,  provoquent les bastons , parce que je repose cette question :" pourquoi au début ça parlait de Hassan et du groupe nemesises"  ? 

Ce groupe a un mort dans leur camp ( vu que tu aimes utiliser ce terme). Et ils l'utilisent mediatiquement en le brandissant en martyr. Et  en ayant une minute de silence à l'assemblée nationale,  c'est cautionné le message politique qu'il portait, celui du racisme de l'homophobie et des valeurs réactionnaires. Sachant qu'on ne sait pas grand chose de l'affaire. Cet emballement médiatique ( n'est ce pas monsieur je sais beaucoup de l'affaire mais ne sait pas grand chose) jusqu'a reclamer la dissolution du parti LFI. Fasciste et nazi sont arrivés au pouvoir par ces méthodes. C'est le principe même de la fenêtre d overton , et là elle est defoncée à grand coup de pied.

Est-il  encore  possible  de  critiquer  LFI  sans  en  prendre  plein  la  poire? Aurait  pu  dire  un  certain  Quentin.

il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

Ce groupe a un mort dans leur camp

Voilà !

il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

Et ils l'utilisent mediatiquement en le brandissant en martyr.

C'est le principe du martyr, fallait pas le tuer. 

il y a 6 minutes, cheuwing a dit :

Et  en ayant une minute de silence à l'assemblée nationale, 

Personnellement je trouve ça très con ! 

il y a 7 minutes, cheuwing a dit :

Sachant qu'on ne sait pas grand chose de l'affaire.

On sait qu'un jeune est mort, visiblement lynché par un groupe de personnes qui semblent faire partie de la jeune garde ! 

il y a 9 minutes, cheuwing a dit :

Cet emballement médiatique

Un jeune est mort dans une rixe, lynché par un groupe d'individus, les images font froid dans le dos et un député de la république est nommé dans l'affaire car il est le créateur du groupe incriminé et deux de ses collaborateurs directement impliqués, comment veux tu qu'il n'y ait pas d’emballement ? 

il y a 14 minutes, cheuwing a dit :

Fasciste et nazi sont arrivés au pouvoir par ces méthodes. C'est le principe même de la fenêtre d overton , et là elle est defoncée à grand coup de pied.

Et maintenant Mussolini et Hitler dans le discours, tu es toujours dans la mesure toi. 

il y a 9 minutes, Leric a dit :

Est-il  encore  possible  de  critiquer  LFI  sans  en  prendre  plein  la  poire? Aurait  pu  dire  un  certain  Quentin.

C'est vrai que la jeune garde a efficacement répondu à la question ! 

il y a une heure, cheuwing a dit :

Donc toi tu parles de camp c'est bien mais si moi j'en parle c'est pas bien. Ça va ton raisonnement ?

Ben oui, ça fait quoi d'être forcé par l'extrême droite de choisir ? Les gars multiplient les exactions,  provoquent les bastons , parce que je repose cette question :" pourquoi au début ça parlait de Hassan et du groupe nemesises"  ? 

Ce groupe a un mort dans leur camp ( vu que tu aimes utiliser ce terme). Et ils l'utilisent mediatiquement en le brandissant en martyr. Et  en ayant une minute de silence à l'assemblée nationale,  c'est cautionné le message politique qu'il portait, celui du racisme de l'homophobie et des valeurs réactionnaires. Sachant qu'on ne sait pas grand chose de l'affaire. Cet emballement médiatique ( n'est ce pas monsieur je sais beaucoup de l'affaire mais ne sait pas grand chose) jusqu'a reclamer la dissolution du parti LFI. Fasciste et nazi sont arrivés au pouvoir par ces méthodes. C'est le principe même de la fenêtre d overton , et là elle est defoncée à grand coup de pied.

 

 

Tu viens de m'apprendre ce qu'est la fenêtre  d'Overton ! 

On dirait que ça a été inventé pour les idées du RN qui gagnent du terrain ! 

Il y a 21 heures, Elam a dit :

Il a raison de les soutenir. C'est un groupe qui a été créé en réaction aux innombrables violences des groupuscules d'extrême-droite à Lyon qui restent majoritairement impunies. C'est un groupe d'autodéfense. Certains de ses membres se sont battus contre les miliciens d'ultra-droite dont faisait partie Quentin. Ils les ont battus. Là où résidait la faute, ce n'est pas tant d'avoir affronté physiquement des personnes qui ne vivent que dans la haine, le rejet et la violence mais c'est d'avoir frappé quelqu'un qui était déjà maitrisé au risque de le tuer (ce qu'il s'est malheureusement passé).

C'est une milice privée qui décrète avoir le droit d'user de la violence. Son fondateur a été condamné pour coups et blessures, il est aujourd'hui député LFI. D'autres membres sont mis en examen pour violence en réunion en raison de la race, de l'ethnie ou de la religion. La jeune gade a été dissoute et Mélenchon les soutient : faut pas s'étonner que LFI s'en prenne plein la poire. C'est un parti hors la loi.

il y a 11 minutes, Engardin a dit :

Tu viens de m'apprendre ce qu'est la fenêtre  d'Overton ! 

On dirait que ça a été inventé pour les idées du RN qui gagnent du terrain ! 

Ca devient délicat de dire ce que sont les idées du RN ex-FN, qui joue facilement le double jeu (et depuis le début). Il a aussi, à une époque, caressé l'électorat islamique dans le sens du poil, bien plus habilement que LFI aujourd'hui (la "surprise" de 2002, JMLP au deuxième tour, n'est pas explicable autrement). Mais il n'en a plus besoin. Il n'a même plus tellement besoin d'insister sur l'immigration.

Il y a 21 heures, Elam a dit :

Si l'on part du principe que les juges constituent une méchante faction susceptible d'influencer les élections en donnant des casiers judiciaires qui écarteraient les candidats au pouvoir (dans l'optique où l'on réclamerait un minimum d'exemplarité de la part de nos représentants), alors il est nécessaire de supprimer la peine d'inéligibilité, puisque les juges sont tout à fait capables de la prononcer pour perpétuer leur dictature.

Les juges appliquent le droit : ce sont les députés qui ont voté la peine d'inéligibilité. Il n'y a pas de dictature des juges.

Il y a 9 heures, cheuwing a dit :

C'est vrai que Lfi ne subit pas un acharnement depuis plusieurs années via les médias

LFI n'est pas plus critiqué que le RN.  Dans les deux cas, pour de bonnes raisons. On le voit ici : soutenir une organisation dissoute qui s'autorise à faire usage de violence, avec plusieurs de ses membres mis en examen : le fondateur est lui même condamné pour coups et blessures et député LFI.

LFI. Dans leurs rangs, des o.q.t.f, des dealers, des délinquants, des agresseurs, des antisémites. Vraiment un beau parti. A quand des assassins et des criminels ?

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Tous les extrémistes, qu'ils soient de gauche ou de droite, posent problème  car la violence est tôt ou tard au programme !

Il suffit d'écouter les discours haineux et violent des membres de LFI pour se faire une idée.

Marine Le Pen du temps où elle était au côté de son père au FN, ce n'était pas mieux, certains l'oublient un peu !

Marine Le Pen préside le FN de 2011 à 2021, après y avoir milité dès le début des années 1990, un sacré bail !

Durant toutes ces années, les délires de son père et autres, ne l'on jamais beaucoup embarrassées !

 

 

C'est quoi un discours politique haineux et violent ? Donnez des exemples que l'on puisse comparer avec les discours des autres partis pour voir s'il existe un parti ne proférant pas de discours haineux et violents, selon votre conception de la haine et de la violence.

Quant à la violence, elle est inhérente au pouvoir et au système de gouvernance dans son ensemble. Croire que l'on peut l'évacuer c'est juste puiser l'eau d'un mirage. Elle fait partie de la politique, la politique est violente par essence.

Il y a 6 heures, metal guru a dit :

Ce qui est certain c'est que ce jeune s'est retrouvé au sol et s'est fait lyncher par plusieurs individus et qu'il est mort,  là tu nous expliques qu'on peut buter les gens qui se baladent avec des barres de fer et des lacrymos, mais si ça avait été l'inverse et qu'un mec de la jeune garde se soit fait tabasser par des identitaires, je ne pense pas que les adorateurs de Mélenchon aurait mis en avant le fait qu'il soit mort parce qu'il l'aurait cherché. 

Essayez de ne pas verser dans les sophismes. Si vous n'avez rien à dire, autant vous abstenir plutôt que d'inventer des propos à votre contradicteur. Votre incapacité à rester "raisonnable" dans votre argumentation constitue plutôt un aveu d'impuissance.

Le fait est que Quentin est venu avec un groupe cagoulé, armé de barres de fer et que le canard enchainé a révélé, videos à l'appui, que c'est bien son groupe qui a ouvert les hostilités. Il est venu se battre, il a perdu c'est tout. Maintenant, même si l'on aurait tous préféré qu'il n'y ait pas de mort, je ne vais pas m'apitoyer sur le sort d'un néonazi qui s'attaquait aux gens (par les mots ou les barres de fer) pour leur couleur de peau, ethnicité ou religion supposée. Je laisse ce soin à ceux qui partagent ses idées nauséabondes.

Il y a 3 heures, yagmort a dit :

Je ne dis pas non plus que les juges sont automatiquement méchants, pas plus que n'importe qui. Je dis qu'il y a un danger à s'en remettre par principe à quelque catégorie humaine que ce soit.  

Raison pour laquelle il y a des contre-pouvoirs (en théorie) même s'ils sont minces en 5ème République et que le fait majoritaire confie la quasi intégralité du pouvoir à un seul homme de manière quasi discrétionnaire (enfin, si l'on excepte le cadre Européen qui limite de plus en plus).

il y a une heure, Panopticom a dit :

C'est une milice privée qui décrète avoir le droit d'user de la violence. Son fondateur a été condamné pour coups et blessures, il est aujourd'hui député LFI. D'autres membres sont mis en examen pour violence en réunion en raison de la race, de l'ethnie ou de la religion. La jeune gade a été dissoute et Mélenchon les soutient : faut pas s'étonner que LFI s'en prenne plein la poire. C'est un parti hors la loi.

Quels membres sont mis en examen pour des violences racistes ?

C'est un groupe d'auto-défense qui s'est constitué suite aux carences de l'état qui ont laissé l'extrême-droite faire régner la terreur à Lyon, en agressant à tout va tout ce qui n'est pas conforme à sa lecture raciale de la politique.

A défaut d'être protégés par les forces de l'ordre, les militants de gauche qui voyaient les agressions se multiplier, ont donc légitimement créé un groupe d'auto-défense pour assurer leur propre défense (ce qui parait logique). Mais un ministre d'extrême-droite, qui soutient l'idéologie des miliciens dont ils voulaient se protéger (ce ministre qui saluait le collectif d'extrême-droite némésis), a tout fait pour casser ce mouvement afin d'affaiblir la protection que pouvait mettre en oeuvre les collectifs de gauche face à la violence de l'ultra-droite.

Au passage, des chercheurs ont montré que 90 des violences de ce type étaient du fait de l'ultra-droite et 90% des morts étaient du fait de membres de l'ultra-droite. Il n'y a aucune comparaison possible entre l'ultra-droite et l'ultra-gauche concernant la question de la violence, et vouloir les placer sur le même plan est d'une gravité sans nom et relativise toutes les violences de l'extrême-droite.

On assiste à des scènes répugnantes ou la droite extrême et l'extrême-droite font de la récupération honteuse pour tenter de délégitimer leurs opposants, lors même qu'ils ont des liens bien plus avérés et profonds avec des groupuscules autrement plus violents et responsables de plus de morts.