Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

il y a 30 minutes, Elam a dit :

Pour quelles raisons ? Parce que seule la droite devrait avoir droit de cité dans ce pays ? C'est la fameuse tolérance et liberté d'expression si chères aux droites ?

Je ne sais pas si un parti extrémiste de gauche comme LFI (et son dictateur Mélenchon), représente la liberté d'expression et la tolérance ?

Quand j'entends Mélenchon vomir ses discours, à une tribune j'ai parfois l'impression d'entendre Goebbels.

Tous les extrémistes qu'ils soient d'extrême gauche ou d'extrême droite, sont NOCIFS !

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

Je ne sais pas si un parti extrémiste de gauche comme LFI (et son dictateur Mélenchon), représente la liberté d'expression et la tolérance ?

Quand j'entends Mélenchon vomir ses discours, à une tribune j'ai parfois l'impression d'entendre Goebbels.

Tous les extrémistes qu'ils soient d'extrême gauche ou d'extrême droite, sont NOCIFS !

Je pense qu'un parti de gauche comme LFI représente mieux la liberté d'expression et la tolérance que ses adversaires de droite extrême et d'extrême droite comme LR et le RN.

Quant à votre point Godwin, en l'état vous brassez juste de l'air. Il n'y a absolument aucun argument dans votre réponse. Même votre dernière phrase est inepte (à l'image de votre discours) puisque nous sommes tous les extrémistes d'un autre.

Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

Ce week-end il y en a un qui en a pris plein la poire, apparemment avec l'aide de sympathisants LFI,  et qui ne sera plus jamais là pour défendre qui que ce soit ! 

il y a 5 minutes, Elam a dit :

Je pense qu'un parti de gauche comme LFI représente mieux la liberté d'expression et la tolérance

C'est clair qu'à Lyon on a pu admirer leur grande liberté d'expression et leur tolérance ! 

il y a 6 minutes, Elam a dit :

Je pense qu'un parti de gauche comme LFI représente mieux la liberté d'expression et la tolérance que ses adversaires de droite extrême et d'extrême droite comme LR et le RN.

Quant à votre point Godwin, en l'état vous brassez juste de l'air. Il n'y a absolument aucun argument dans votre réponse. Même votre dernière phrase est inepte (à l'image de votre discours) puisque nous sommes tous les extrémistes d'un autre.

Quel argument te faut-il, LFI représente que des extrémistes antisémite, pro islamistes !

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

 

C'est clair qu'à Lyon on a pu admirer leur grande liberté d'expression et leur tolérance ! 

Qu'est ce qu'a fait LFI à Lyon ?

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Quel argument te faut-il, LFI représente que des extrémistes antisémite, pro islamistes !

Dit ainsi, votre propos n'a pas la moindre valeur. Vous brassez de l'air pour rien.

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

 

 

Ce week-end il y en a un qui en a pris plein la poire, apparemment avec l'aide de sympathisants LFI,  et qui ne sera plus jamais là pour défendre qui que ce soit ! 

 

Il est vrai que lorsque l'on va se battre, il peut arriver que l'on en prenne plein la poire.

il y a 18 minutes, Elam a dit :

Qu'est ce qu'a fait LFI à Lyon ?

C'est vrai qu'aucun député LFI n'a jamais eu de rapport avec la jeune garde sinon ça se saurait ! 

il y a 21 minutes, Elam a dit :

Il est vrai que lorsque l'on va se battre, il peut arriver que l'on en prenne plein la poire.

Tu viendras expliquer ça quand un abruti d’extrême gauche se fera buter par un abruti d’extrême droite ! 

Il y a 2 heures, Elam a dit :

En conséquence, il faut le faire pour tous les métiers et abandonner l'obligation de casiers vierges pour certains métiers.

Comparaison n'est pas raison. On parle de candidats au pouvoir. Transférer le pouvoir à qui que ce soit, fût-ce aux juges, ne réglera jamais le problème des abus de pouvoir ("Le pouvoir tend à corrompre, le pouvoir absolu corrompt absolument" - John Acton). L'illusion marxiste encore une fois.

Lorsque un  LFISTE  apparait a la télé ,  mon chien aboie car il me sent contrarié  !   véridique     

Il y a 1 heure, G2LLOQ a dit :

Je me demande qui doit disparaitre :  L.F.I.  ou Mélanchon   ??     (ou les deux ? )       

 C'est cela oui. C'est  de " bonne " guerre d'en parler,  jusqu'à plus " soif ",  avant des élections.  

il y a une heure, metal guru a dit :

C'est vrai qu'aucun député LFI n'a jamais eu de rapport avec la jeune garde sinon ça se saurait ! 

Tu viendras expliquer ça quand un abruti d’extrême gauche se fera buter par un abruti d’extrême droite ! 

Quel est le rapport entre la tolérance, la liberté d'expression et le fait qu'un député LFI ait fait partie d'un mouvement créé en réaction aux nombreuses agressions de l'extrême-droite à Lyon ?

Ps: Je pense qu'il n'est pas pertinent pour vous d'aller sur ce terrain là, quand on voit tous les liens des députés d'extrême-droite avec des mouvements néonazis et/ou identitaires.....

il y a 52 minutes, yagmort a dit :

Comparaison n'est pas raison. On parle de candidats au pouvoir. Transférer le pouvoir à qui que ce soit, fût-ce aux juges, ne réglera jamais le problème des abus de pouvoir ("Le pouvoir tend à corrompre, le pouvoir absolu corrompt absolument" - John Acton). L'illusion marxiste encore une fois.

La police, la gendarmerie, les douanes, sont des instances de pouvoir. Donc il faudrait enlever les exigences de casier vierge pour ces métiers là ? Afin que les juges ne s'immiscent pas dans les affaires de pouvoir ?

De plus, quid d'un candidat condamné avant d'avoir intégrer des instances de pouvoir ? Le fait de l'empêcher d'accéder à ces instances ne poserait aucun problème dans votre perspective, puisque le juge l'aura condamné avant de savoir qu'il comptait intégrer des instances de pouvoir.

LFI a tendance à se radicaliser. Dès 2017 j'ai été surpris de ne pas vouloir choisir entre Macron et Le Pen. Depuis il s'est passé tant de choses... Alors que je pensais que l'antisémitisme, comme toute discrimination, était étrangère à l'ADN du parti, j'ai de plus en plus l'impression qu'ils font l'amalgame entre Juifs et Sionistes et que l'antisémitisme n'est plus très loin, à moins que ce ne soit pour des raisons électoralistes : les musulmans des cités votent plutôt LFI. Et puis le soutien à la Jeune Garde classe clairement pour moi LFI à l'extrême gauche. De toutes façons, la radicalité laisse peu de place à la tolérance, et donc à la démocratie.

il y a 10 minutes, Panopticom a dit :

u'ils font l'amalgame entre Juifs et Sionistes et que l'antisémitisme n'est plus très loin,

"Argument" qui revient ad nauseam sans jamais la moindre démonstration. Mais bon, on a désormais l'habitude de l'argumentation gratuite lorsqu'il s'agit de critiquer la gauche.

Il y a 2 heures, Elam a dit :

Qu'est ce qu'a fait LFI à Lyon ?

Dit ainsi, votre propos n'a pas la moindre valeur. Vous brassez de l'air pour rien.

Il est vrai que lorsque l'on va se battre, il peut arriver que l'on en prenne plein la poire.

euh...il a été massacré par 6 individus. Seul. et il était déjà à terre. 

D'ailleurs ça a été requalifié en homicide volontaire. 

il y a une heure, Elam a dit :

La police, la gendarmerie, les douanes, sont des instances de pouvoir.

Non, des relais, supposés appliquer les décisions du pouvoir.

il y a une heure, Elam a dit :

Donc il faudrait enlever les exigences de casier vierge pour ces métiers là ? Afin que les juges ne s'immiscent pas dans les affaires de pouvoir ?

Ca peut se discuter, mais ce n'est pas la même chose. Empêcher quelqu'un d'être gardien de la paix ou douanier n'infléchira pas la politique du pays, d'autant qu'en général on ne sait pas, au moment où il commet le délit, qu'il va postuler. Monter une machination contre un candidat bien placé au pouvoir, comme on vient de le voir en Roumanie avec l'appui de Macron, c'est tout autre chose.

il y a une heure, Elam a dit :

De plus, quid d'un candidat condamné avant d'avoir intégrer des instances de pouvoir ? Le fait de l'empêcher d'accéder à ces instances ne poserait aucun problème dans votre perspective, puisque le juge l'aura condamné avant de savoir qu'il comptait intégrer des instances de pouvoir.

On peut présumer que son parti choisira quelqu'un d'autre.

Il y a 3 heures, Elam a dit :

Quel est le rapport entre la tolérance, la liberté d'expression et le fait qu'un député LFI ait fait partie d'un mouvement créé en réaction aux nombreuses agressions de l'extrême-droite à Lyon ?

Ps: Je pense qu'il n'est pas pertinent pour vous d'aller sur ce terrain là, quand on voit tous les liens des députés d'extrême-droite avec des mouvements néonazis et/ou identitaires.....

C'est toujours la même chose avec les sympathisants d'un parti politique, ils minimisent les conneries de leur camp avec du c'est pas moi c'est l'autre qui a commencé, en prenant celui qui n'est pas d'accord avec eux pour un défenseur du parti opposé. Là on parle d'un jeune identitaire qui s'est fait lyncher par des mecs d’extrême gauche affiliés à un groupuscule fondé par un député LFI, qu'il y ait des tarés dans les rangs de l’ultra droite ce n'est pas vraiment un scoop mais dans ce cas précis c'est l’extrême gauche qui a buté un mec d'en face. Si un jour le RN est au pouvoir et s'ils ont comme députés des néonazis dont les potes butent des gauchistes, on verra ce que tu fais de l'excuse de la provocation invoquée par les identitaires ! 

Il y a 4 heures, Elam a dit :

Qu'est ce qu'a fait LFI à Lyon ?

Dit ainsi, votre propos n'a pas la moindre valeur. Vous brassez de l'air pour rien.

Il est vrai que lorsque l'on va se battre, il peut arriver que l'on en prenne plein la poire.

Bravo !

Et qui est parti se battre en portant des cagoules, ce sont bien les types de la Jeune Garde qui ont tué ce militant catho d'extrême droite.

Aujourd'hui Mélenchon hurle comme à son habitude, pour dire qu'il n'a rien à voir avec ce mouvement alors qu'il y a peu de temps, il félicitait les membres de ce mouvement qui d'après lui, "garantissaient " la sécurité de ses meetings et déplacements...

Il y a 7 heures, Elam a dit :

"Argument" qui revient ad nauseam sans jamais la moindre démonstration. Mais bon, on a désormais l'habitude de l'argumentation gratuite lorsqu'il s'agit de critiquer la gauche.

C'est exprès je suppose que tu as gommé le début de ma phrase...On en reparle quand tu auras fait la mise à jour ! Au fait, LFI n'a pas le monopole de la gauche, qu'on se le dise...

Il y a 7 heures, chanou 34 a dit :

euh...il a été massacré par 6 individus. Seul. et il était déjà à terre. 

D'ailleurs ça a été requalifié en homicide volontaire. 

Vous n'avez certainement pas bien vu les vidéos, puisque plusieurs de ses compagnons se font frapper à ses côtés. Preuve donc qu'il n'était pas seul. Il est venu expressément jouer les gros bras pour protéger (à minima) les perturbatrices d'une réunion. Ils se sont battus (raison pour laquelle ils étaient là) et ont perdu. Il est probable, lorsque l'on sort pour se battre, que l'on finisse par prendre des poires. Il a joué, il a perdu.

Il y a 7 heures, yagmort a dit :

Non, des relais, supposés appliquer les décisions du pouvoir.

Ca peut se discuter, mais ce n'est pas la même chose. Empêcher quelqu'un d'être gardien de la paix ou douanier n'infléchira pas la politique du pays, d'autant qu'en général on ne sait pas, au moment où il commet le délit, qu'il va postuler. Monter une machination contre un candidat bien placé au pouvoir, comme on vient de le voir en Roumanie avec l'appui de Macron, c'est tout autre chose.

On peut présumer que son parti choisira quelqu'un d'autre.

Si l'on part de ce principe, alors même les politiques sont des relais, supposés appliquer les décisions du pouvoir Européen (quand on sait que la majorité des normes proviennent désormais du droit communautaire et que les traités font office de constitution que doivent respecter les normes votées). Donc on peut jouer avec les mots juste pour le plaisir de la contradiction, mais le fait est que les forces de l'ordre sont bien des instances de pouvoir. Elles disposent de certaines prérogatives qui permettent légitimement de les classer dans cette catégorie. Selon votre logique, il faudrait donc ôter la nécessité de disposer d'un casier vierge.

Empêcher quelqu'un d'être douanier ou gardien de la paix peut tout à fait infléchir la politique d'un pays, puisque le travail des forces de l'ordre (qu'il soit positif ou négatif) peut engendrer des perceptions différentes au sein de la représentation politique et/ou de la population et ainsi impacter les politiques menées (exemple de l'affaire Nahel, des crs racailles de Sainte-Soline, toutes ces affaires qui ont pu mener certaines personnes vers certains partis et/ou certains partis à proposer telle ou telle mesure.

Enfin, pour quelle raison un douanier ou un policier se devrait d'être plus exemplaire qu'un politique ?

Il y a 5 heures, metal guru a dit :

C'est toujours la même chose avec les sympathisants d'un parti politique, ils minimisent les conneries de leur camp avec du c'est pas moi c'est l'autre qui a commencé, en prenant celui qui n'est pas d'accord avec eux pour un défenseur du parti opposé. Là on parle d'un jeune identitaire qui s'est fait lyncher par des mecs d’extrême gauche affiliés à un groupuscule fondé par un député LFI, qu'il y ait des tarés dans les rangs de l’ultra droite ce n'est pas vraiment un scoop mais dans ce cas précis c'est l’extrême gauche qui a buté un mec d'en face. Si un jour le RN est au pouvoir et s'ils ont comme députés des néonazis dont les potes butent des gauchistes, on verra ce que tu fais de l'excuse de la provocation invoquée par les identitaires ! 

Déjà je ne mets pas sur le même plan un néonazi qui attaque des gens pour des traits innés et un antifa qui en attaque pour des choix (et ne pas procéder ainsi me parait particulièrement grave). Ensuite, il est légitime d'éviter de comparer des choux et des carottes. Nombre de politiciens ou collaborateurs d'extrême-droite ont été impliqués dans des affaires en lien avec des groupuscules d'ultra-droite, de racisme, de Judéophobie, de violence, de néonazis. Tandis que dans le cas de la gauche, on ne cite qu'une seule personne.

D'autre part, depuis 2022, il y a eu 11 morts du fait de personnes d'ultra-droite et 1 d'ultra gauche. Mettre sur le même plan ces deux tendances, c'est relativiser à mort les outrances et crimes des uns.