Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

Le 09/08/2023 à 19:15, PhilippeIIAuguste a dit :

Défendre LFI c'est collaborer avec l'islamisme c'est-à-dire collaborer avec les ennemis de la France

Je serai curieux que quelqu'un enfin m'explique ce qu'est l'islamisme dont tout le monde parle. Par qui est-il représenté ? quels sont ses leaders ? Quels sont leurs fait/méfaits ? Quel danger représentent ils ? pourquoi est-ce si difficile de s'en débarrasser ? N'est-ce pas juste un épouvantail électoral  (dans le cas contraire, nos dirigeants sont coupables de ne pas agir) ?

AU début de LFI, il y a quelques années, Mélenchon avant un discours qui a séduit beaucoup de français. Au fil du temps, pour des raisons obscures, il a tenu des propos de plus en plus "enragés". Extrémistes diront certains.

Pour autant, comme tout mouvement politique, il y a des courants plus ou moins durs (LR en ce moment n'en est-il pas un exemple ?).

je trouve dommage et ahurissant que cette élection, très importante pour la France et les français, ne tourne que sur 2 thèmes: l'antisémitisme et l'islamisme. Exit notre place dans l'Europe avec la guerre à notre porte, exit aussi un modèle social plus juste (savez vous qu'un tier de français vi avec moins de 100€ dès le 10 du mois ?), etc.

On dit des français qu'ils sont râleurs et jamais satisfaits, quand serons nous enfin raisonnables ? C'est désespérant les amis.

Il y a 3 heures, Modybic a dit :

Je serai curieux que quelqu'un enfin m'explique ce qu'est l'islamisme dont tout le monde parle. Par qui est-il représenté ? quels sont ses leaders ? Quels sont leurs fait/méfaits ? Quel danger représentent ils ? pourquoi est-ce si difficile de s'en débarrasser ? N'est-ce pas juste un épouvantail électoral  (dans le cas contraire, nos dirigeants sont coupables de ne pas agir) ?

Et bien c'est peut être un peu comme le wokisme,un jolie four tout pour mettre un jolie bazare.

Il y a 3 heures, Modybic a dit :

exit aussi un modèle social plus juste

Non pas exit,la nouvelle alliance de gauche essaye de le mettre sur le tapis,mais c'est pas facile malheureusement.

Le 20/06/2024 à 09:48, jimmy45 a dit :

C'est vrai c'est une possibilité. C'est très peu probable car généralement les gens ne signent pas ce qu'ils ne soutiennent pas. Mais c'est ce que tu as choisit de croire !

c'est surement ça !

il y a beaucoup beaucoup de sujets où toi et new caravage vous entendez super bien je trouve avec les militants du RN.

Vois-tu, je me doute que c'est difficile pour toi de le comprendre, je ne soutiens pas certaines thèses du RN, mais si je dois dire que le soleil est jaune avec des membres du RN ou qu'il est bleu avec des communistes, alors, je dirais qu'il est jaune, en trouvant dommage que les communistes se trompent.

Mais je comprends qu'un accord, même infime te serait si insupportable que ton soleil en deviendrait bleu.

Et c'est bien ce qui montre l'anti démocratisme de gauche.

Le 20/06/2024 à 07:46, Emmau a dit :

@jacky29 je peux te renvoyer le compliment de te contredire toi même tu sais,mais c'est bien connu dès qu'on a plus d'arguments on s'attaque aux personnes.

Tu dis que c'est fichu,alors pourquoi t'opposer a la gauche,peu importe à la limite non?

Et oui c'est tout à fait possible de remplacer un système par un autre, surtout quand on sait qu'on va droit dans le mur.

Et @Easletu dis que nous n'avons jamais essayés, alors on ne sait pas si ça peut marcher.?

Mais alors ne faisons rien, et continuons de se dire mutuellement que c'est impossible et de s'invectiver les uns les autres, c'est sur que ça marchera mieux la.

Et oui @EasleBesancenot a raison,il faut aller beaucoup plus loin, mais vu les réactions dès qu'on parle déjà de taxer les riches, c'est pas gagné.

D'ailleurs @jacky29tu es naïve tu sais, bien sûr qu'il faut un rapport de force,tu le dis très bien toi même, l'égalité ne fonctionne pas toute seule.

 

 

Nous ferons un sujet sur le programme du nfp, mais économiquement, si tu lâche la bride aux dépenses publiques, que tu taxes à mort les riches et les entreprises en bloquant les prix mais leur imposant de payer plus leurs salariés........ Ils n'ont pas de concurrents ? les marchandises ne sont plus globalisées ? Et si tu veux faciliter l'immigration économique, tu ne vas pas faciliter l'émigration fiscale ? Alors que malgré une politique libérale, elle existe déjà !!!

???

@Easle,il faut relancer le pouvoir d'achat pour sortir de ce cercle vicieux,et l'immigration et l'émigration n'ont rien à voir la dedans.

Le 22/06/2024 à 17:42, Emmau a dit :

@Easle,il faut relancer le pouvoir d'achat pour sortir de ce cercle vicieux,et l'immigration et l'émigration n'ont rien à voir la dedans.

La relance par la demande pose plusieurs problèmes :

D'une, cela peut avoir surtout un effet négatif sur la balance commerciale vu la globalisation et une concurrence des prix favorable aux importations.

De deux, son effet sur l'emploi et le chomâge sont faible dans une économie locale tertiarisée. D'autant que l'élévation des salaires n'incite pas les entreprises à embaucher mais plutôt à augmenter leur capital technique et leurs investissements financiers.

De trois, cela créé mécaniquement de l'inflation, qui est défavorable aux retraités et aux jeunes, ainsi qu'à certains secteurs, et donc aux dépenses publiques.

Si tu accrois considérablement l'immigration économique, cela crée plus de concurrence sur le marché du travail, mécaniquement, la tension sur les salaires débouchent sur plus de chômage, et de dépenses publiques afférentes, et du travail au noir, plus d'écarts aux droits du travail, aux conditions de travail, etc.

La taxation importante du capital est une bonne chose dans l'absolu, mais il faut pouvoir mettre en place des contraintes fortes ou voir ces capitaux trouver une optimisation extérieure, donc une fuite. Le phénomène est déjà conséquent magré une taxation trop faible, alors on imagine ce qui peut se passer. Idem avec les haut diplômés et créateurs d'innovations, qui partent déjà facilement.

Et puis favoriser l'immigration économique de diplômés, ou de potentiels haut diplômés, c'est priver leurs pays de leurs compétences et donc de leur développement, c'est une forme de neo-colonialisme à une époque à laquelle la matière première à prendre est surtout de la main d'oeuvre très qualifiée ou très qualifiable. 

il y a une heure, Easle a dit :

La taxation importante du capital est une bonne chose dans l'absolu, mais il faut pouvoir mettre en place des contraintes fortes 

Oui Easle, nous sommes donc d'accord que ce que tu dis au départ ne sont que des excuses venant du monde de la finance,destinées à décourager toute politique voulant lutter contre la finance, pour citer l'autre.

il y a une heure, Easle a dit :

Une optimisation extérieure,donc une fuite.

Oui, tout à fait, d'où le rapport de force nécessaire.

Et pour l'immigration il y a des élites qui sortent comme d'autres qui rentrent,le problème n'est pas la.

Tu ne peux pas écrire cela en étant sincère.

Depuis plusieurs décennies en France, ce sont les gouvernements de droite qui font augmenter la dette, beaucoup moins les gouvernements de gauche.

Il y a 12 heures, Emmau a dit :

Oui Easle, nous sommes donc d'accord que ce que tu dis au départ ne sont que des excuses venant du monde de la finance,destinées à décourager toute politique voulant lutter contre la finance, pour citer l'autre.

Tu devrais lire entièrement et avec moins de rage révolutionnaire !

Non, ce ne sont pas que des excuses. Il y a une réalité économique. Ne pas en tenir compte c'est risquer soit l'échec, soit d'avoir à prendre des mesures d'urgences, ou de répression.

Et de fait, tu n'as donc aucune réponse sur le fond !

Il y a 12 heures, Emmau a dit :

Oui, tout à fait, d'où le rapport de force nécessaire.

Et pour l'immigration il y a des élites qui sortent comme d'autres qui rentrent,le problème n'est pas la.

Mais comment, sur quoi bases-tu ton rapport de force avec des gens qui partent ?

Sur l'immigration, non, très peu rentrent. Le problème est aussi là. Le nier ne sert à rien, et tu ne réponds toujours pas sur le reste !

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Depuis plusieurs décennies en France, ce sont les gouvernements de droite qui font augmenter la dette, beaucoup moins les gouvernements de gauche.

Non, ce sont les deux, pour des raisons finalement peu différentes, qui consiste à faire du social sans rationnalité, sans profonde ré-organisation, à favoriser "l'optimisation fiscale" (en produisant législativement une 'légalisation' de la fraude), à  subventionner les grands groupes sous forme de défiscalisations multiples.

Mais il ne faut pas cibler les uns plus que les autres pour comprendre et agir. Il faut aussi se poser la question de la croissance. Car les communistes, par exemple ont beaucoup de mal avec la décroissance ! Ils sont au contraire le plus souvent productivistes.

Or, dans un régime de croissance, aider les secteurs innovants par exemple est difficilement esquivable. La question du rapport à l'entreprenariat est ainsi lourde de conséquence dans une pensée de gauche ! Tout comme celle de la propriété privé.

Easle si,ce sont des excuses.

Tenir compte de la réalité économique oui,mais elle a bon dos la réalité économique tu sais.

Nous pouvons faire beaucoup, j'ai apporté beaucoup de solutions au début de ce débat,et à par critiquer je note que tu n'apportes pas de solutions,juste des critiques et des excuses servis à bout de bras sur les plateaux télé à longueur de journée.

Je te retourne le problème, lis bien les propositions concrètes de la gauche avant de critiquer

Le 24/06/2024 à 23:17, Emmau a dit :

Oui Easle, nous sommes donc d'accord que ce que tu dis au départ ne sont que des excuses venant du monde de la finance,destinées à décourager toute politique voulant lutter contre la finance, pour citer l'autre.

 

salut Emmau, pourtant que préconises-tu pour "imposer" la chose? 

Taxer les transactions financières de la même hauteur que les TPE/PME,

Interdire les licenciements économiques.Un patron souhaite partir à l'étranger, qu'il parte.

Mais sans son entreprise,les écoles de commerce sont pleines de futurs grand patron qui rêveraient de prendre sa place,et de gagner des millions tout en faisant le job et en respectant la loi.

Avec la taxation sur le marché financier, des milliards d'euros reviennent à l'état.

Investissement massif, hausse des salaires

Qui dit hausse des salaires dit hausse de la consommation,dit carnets de commandes des entreprises remplis,dit embauches.

Un cercle vertueux se met en place,et on a pas encore parlés d'écologie,qui doit être pris en compte dans ce cercle.

Et bien sur le problème est mondial,la France a les moyens de montrer l'exemple,elle sera vite suivie, beaucoup de monde n'attendent que ça.

Et bien aussi sur c'est résumé en cinq lignes, donc bien sûr ça va être critiqué.

Soit on arrive à communiquer sans s'attaquer mutuellement, soit ça ne sert à rien d'aller plus loin, c'est comme vous voulez.

Il y a 11 heures, Emmau a dit :

Taxer les transactions financières de la même hauteur que les TPE/PME,

Interdire les licenciements économiques.Un patron souhaite partir à l'étranger, qu'il parte.

Mais sans son entreprise,les écoles de commerce sont pleines de futurs grand patron qui rêveraient de prendre sa place,et de gagner des millions tout en faisant le job et en respectant la loi.

Avec la taxation sur le marché financier, des milliards d'euros reviennent à l'état.

Investissement massif, hausse des salaires

Qui dit hausse des salaires dit hausse de la consommation,dit carnets de commandes des entreprises remplis,dit embauches.

Un cercle vertueux se met en place,et on a pas encore parlés d'écologie,qui doit être pris en compte dans ce cercle.

Et bien sur le problème est mondial,la France a les moyens de montrer l'exemple,elle sera vite suivie, beaucoup de monde n'attendent que ça.

Et bien aussi sur c'est résumé en cinq lignes, donc bien sûr ça va être critiqué.

Soit on arrive à communiquer sans s'attaquer mutuellement, soit ça ne sert à rien d'aller plus loin, c'est comme vous voulez.

Mais ce n'est pas ce qu'ils veulent. 

Soit tu rentres dans le rang des gens "sensé" qui comprennent la "réalité du monde économique" soit tu n'es qu'un sale gauchiste qui ne comprend rien (antisémite au passage, c'est à la mode en ce moment). 

En gros faut voter macron ou tout ce qui s'en rapproche sinon c'est le maaalllll incarné, les rouges tout ça tout ça. 

Et après on viendra nous dire que nous sommes en démocratie....... 

il y a 41 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Mais ce n'est pas ce qu'ils veulent. 

Soit tu rentres dans le rang des gens "sensé" qui comprennent la "réalité du monde économique" soit tu n'es qu'un sale gauchiste qui ne comprend rien (antisémite au passage, c'est à la mode en ce moment). 

En gros faut voter macron ou tout ce qui s'en rapproche sinon c'est le maaalllll incarné, les rouges tout ça tout ça. 

Et après on viendra nous dire que nous sommes en démocratie....... 

C'est exactement ça, une façon d'instiller l'idée d'un parti unique, de fait, puisque toutes les autres alternatives sont soit appelées à se fondre dans ledit parti, soit à se voir rejeter dans les "extrêmes" pour lesquels ne peuvent voter que des irresponsables qui souhaitent voir leur pays plonger dans le chaos. Dans ce modèle souhaité et entretenu par la macronie, aucune alternance ne peut plus exister.

C’est drôle. Ça la met tellement hors d’elle que l’on expose la vérité sur le génocide de Gaza.

Qui s’est opposé à une loi proposée par les communistes visant à rendre inéligible les personnes condamnées pour racisme ou antisemitisme ?
Le RN et LREM

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

C’est drôle. Ça la met tellement hors d’elle que l’on expose la vérité sur le génocide de Gaza.

Il n'y a pas de génocide à Gaza juste une guerre très rude qui n'a pas été initiée par Israèl mais par le Hamass !!

                  Que le Hamass et les hamassassins se rendent et ça s'arrète tout de suite!