Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

il y a 2 minutes, new caravage a dit :

Et je ne suis pas lepeniste en plus ,je suis LR tendance rachidienne en plus mais Mélenchon a bel et bien boosté Macron entre les deux tours!

La moelle épinière de ton orientation politique, en quelque sorte...

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Tu dis n' importe quoi.

Je réponds  à  ceux qui font semblant  de croire que melenchon n' a pas appelé à  voter Macron au second tour.

Bien sûr  qu' il a soutenu  macron par la bande.

Mais le plus inadmissible pour toi, c'est surtout qu'il a grillé les chances de Marine le Pen.

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

La moelle épinière de ton orientation politique, en quelque sorte...

Tout à fait ,si on voulait agresser Rachida je me précipiterais pour faire barrage de mon corps face à ses agresseurs !!

          Avec tout ses fans du marais ou elle est une icône gay ,on lui fera une sorte de bataillon sacré de féroces gays warriors !!

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Ton message prouve justement l'inverse : on trouvait en gros les mêmes pourcentages pour Mélenchon (autour de 25%) que ce soit chez les cadres, les professions intermédiaires, les ouvriers et les employés : cet électorat est donc loin de se cantonner aux "jeunes des cités" (qui très majoritairement ne votent d'ailleurs pas).

 

Ensuite, oui, le RN a capitalisé sur le vote des populations défavorisées et des classes moyennes : mais c'est d'ailleurs bien le problème, et c'est le principe même de la démagogie. Ces gens là on voté pour des slogans et un discours, mais malheureusement je crains qu'ils n'aient pas pousser jusqu'à gratter ce qu'il y avait derrière la vitrine.

Je serais très intéressé par exemple de voir combien de ces électeurs sont persuadés que le RN est par exemple pour l'augmentation du SMIC ? Alors qu'il y a toujours été opposé.

D'ailleurs tu ne m'as répondu : je te demande ce que le RN propose concrètement pour aider les classes moyennes et les défavorisés ? Tu me réponds qu'elles ont en partie voté pour le RN, mais donc pour quoi ont-ils voté ?

elles ont voté Rn pour ne pas voter LFI , l extreme gauche fait davantage peur que l extrême droite . de dire on va faire payer les riches ça n avance à rien, les riches partiront ailleurs. par contre limiter l immigration serait une bonne chose  et apporter plus de sécurité aussi.  le RN propose la diminution de la tva  pour certains produits,  l augmentation du smic, ect...

 cadre 25 % chez mélenchon  12 % pour marine 

 Profession  intermédiaire mélenchon 24  %   marine 23 %  

employés, mélenchon 23 % marine 36% 

ouvriers  mélenchon 23 marine 36 %

retraité  la balance va chez marine 

Il y a 2 heures, versys a dit :

Je suis entièrement d'accord.

Mais les frontistes, par une circonvolution de discernement qui leur est propre, considèrent la déclaration de Mélenchon : "Pas une seule voix pour le RN." comme une trahison.

Les partisans d'extrême droite n'admettent pas, ne comprennent pas, ne supportent pas que quiconque puisse se mettre en travers du cheminement, pour eux irrévocable, de Marine le Pen vers la Fonction suprême.

il aurait pu aussi  dire pas une seule voix pour macron , chose qu il n a pas dite et peut être que l on aurait une autre considération  de LFI et  de la nupes, c est un peu une trahison .  c est bien beau de critiquer sans arrêt  et de dire de voter pour , on comprend plus rien et on se sent manipuler. Alors manipuler pour manipuler autant  essayer autre chose  et mélenchon défend trop les islamistes il fait peur . on a pas trop le choix , soit s abstenir soit voter RN, pour éviter  cette dérive mondialiste . 

il y a 19 minutes, petirobert a dit :

mélenchon défend trop les islamistes il fait peur

Vidéos explicites ? Affaire en cours, condamnation ? 

Parce-que là sinon on arrive dans l'infox et c'est grave. Défendre les islamistes, c'est défendre une frange potentiellement terroriste, c'est donc faire l'apologie du terrorisme, et ça c'est cinq ans de taule et 75 000 euros d'amende. 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

(pas seulement les religieux mais aussi les croyants) n'agissent que dans un but, imposer leurs lois religieuses, comme le veulent les islamistes.

Islamophobie.

Si il est logique que les religieux cherchent à convaincre les gens de rejoindre leur religion, je pense que la plupart n'outrepassent pas les règles du vivre ensemble, ils ne font pas de publicité ou alors vraiment de manière assez confidentielle, alors que dans d'autres pays cela ne les gène pas de faire de la propagande en prime time sur les plus grandes chaines de télévision. S'ils font de la propagande la méthode la plus agressive qu'ils utilisent c'est quoi ? Le porte à porte ? Donc vraiment en France cela reste très léger. Et mis à part les catholiques au travers de partis de droite (avortement, mariage homosexuel, adoption ) aucune religion ne cherche à imposer leurs lois religieuses à toute la France.
Pour les croyants, si évidemment il existera tjrs du prosélytisme dans les cadres familiaux / amicaux, au travers d'associations etc ... l'essentiel de l'adhésion aux religions provient du fait qu'elle est imposée dès le plus jeune âge par les parents à leurs enfants. Et à part les plus intégristes, personne ne cherche à imposer ses lois religieuses.
 

Ces jeunes filles s'habillent de cette manière par réflexe communautaire. Il n'y a pas de différence avec ce que font des millions d'autres français, ils s'habillent selon les marqueurs de leur groupe culturel. Sauf que là leur groupe culturel est fortement marqué par la religion. Quand moi qui suis fan de hard rock je vais porter des t-shirt de groupes que j'aime bien, j'ai les cheveux longs parce par respect pour le dieu du rock, ce n'est en rien différent de ce que ces filles font.
Tu es juste dans l'intolérance la plus totale vis à vis de cette culture ( et si ça se trouve tu fais preuve de la même intolérance vis à vis de la mienne ).
Et tu confonds un problème d'intégration / communautarisme avec de l'islamisme alors que ce sont deux choses différentes.
 

Il y a 5 heures, January a dit :

Vidéos explicites ? Affaire en cours, condamnation ? 

Parce-que là sinon on arrive dans l'infox et c'est grave. Défendre les islamistes, c'est défendre une frange potentiellement terroriste, c'est donc faire l'apologie du terrorisme, et ça c'est cinq ans de taule et 75 000 euros d'amende. 

On appelle cela de la calomnie.

Il est en roue libre sur Mélenchon, il raconterait qu'il est cannibal et qu'il mange des enfants que ça serait la même chose.

Il y a 1 heure, petirobert a dit :

elles ont voté Rn pour ne pas voter LFI , l extreme gauche fait davantage peur que l extrême droite . de dire on va faire payer les riches ça n avance à rien, les riches partiront ailleurs. par contre limiter l immigration serait une bonne chose  et apporter plus de sécurité aussi.  le RN propose la diminution de la tva  pour certains produits,  l augmentation du smic, ect...

 cadre 25 % chez mélenchon  12 % pour marine 

 Profession  intermédiaire mélenchon 24  %   marine 23 %  

employés, mélenchon 23 % marine 36% 

ouvriers  mélenchon 23 marine 36 %

retraité  la balance va chez marine 

Mélenchon n'est pas l'extrême gauche mais la gauche traditionnelle issue du parti socialiste de Jaurès et de la révolution française, si des personnes ont plus peur de Mélenchon que de l'extrême droite alors sincèrement faut qu'ils aillent se faire soigner ou alors ils font partie des 1% de riches qui ont peur de perdre leurs privilèges et une partie de leurs revenus.

Après ok il y a les ultra de chaque camp, les ultra libéraux qui croient que si on augmente les salaires l'économie va s'effondrer, ou les ultra droite qui croient que si on ne met pas un mur tout autour de la France on va se faire envahir et grand remplacé ! 

Mais qui ça effraie l'organisation d'une constituante pour passer à une VIème république ou la planification écologique ???
On voie bien que pour que des gens se retrouvent effrayés il faut quand même qu'ils aient ingurgité une bonne dose de désinformation et qu'ils se soient jamais réellement renseignés sur ce que LFI pouvait défendre en réalité.

Il y a 1 heure, petirobert a dit :

Alors manipuler pour manipuler autant  essayer autre chose  et mélenchon défend trop les islamistes il fait peur . on a pas trop le choix , soit s abstenir soit voter RN, pour éviter  cette dérive mondialiste . 

Sauf qu' "essayer autre chose", c'est voter POUR...

Alors que la majorité des électeurs votent CONTRE et la majorité des français s'abstiennent.

il y a 1 minute, versys a dit :

Sauf qu' "essayer autre chose", c'est voter POUR...

Alors que la majorité des électeurs votent CONTRE et la majorité des français s'abstiennent.

Ce que j'aime bien c'est qu'il ne s'inclue pas dans le essayer autre chose, c'est aux autres de changer de vote pas à lui

mon avis on a une classe politique pourrie qui ne pense qu'à sa  gueule , droite gauche et extrêmes, d ou le désintérêt   des gens qui ne veulent plus aller voter . Il faudrait déjà que le parjure soit un  crime, pour éviter tous ces mensonges  pour endormir les gens et être élu . On partirait peut être sur de bonnes bases .

Le parjure est, au sens large, une violation de serment, face à une autorité publique ou à un supérieur hiérarchique, à un corps ou à une communauté¹.

Au Moyen Âge, il pouvait valoir jusqu'à la peine de mort ou l'excommunication, puisque le serment était prêté sur un objet sacré (la Bible, la croix, l'autel ou des reliques), et qu'une telle faute était toujours condamnée par les religions, comme manquement au respect dû à la divinité prise à témoin¹.

De nos jours, le parjure est un délit reconnu en droit anglo-saxon. Il consiste à mentir, ou à produire de faux témoignages par écrit, notamment devant un tribunal, alors qu'on a prêté serment. C'est le sens restreint du terme, retenu par la science criminelle. Le parjure apparaît comme une atteinte au bon fonctionnement de la justice, résultant du fait de l'avoir induite en erreur¹.

En France, la notion de « parjure » n'existe plus stricto sensu en droit positif, où elle a été remplacée par celle du « faux serment civil » prêté en justice, et du « faux témoignage » devant des juges¹.

ben voyons, les politiques sont à l aise en France 

Aux États-Unis, le crime de parjure peut valoir une sentence allant jusqu'à cinq ans d'emprisonnement et, lorsque l'on est un élu ou un haut fonctionnaire, entraîner un impeachment, c'est-à-dire une procédure de destitution.

Lorsque le parjure entraîne l'exécution d'un condamné à mort avant que celui-ci ait été reconnu innocent, il peut valoir à son auteur d'être lui-même puni de la peine de mort, dans les États américains qui appliquent la peine capitale, comme la Californie (article 128 du code pénal⁴) ou l'Idaho (article 18-5411 du code pénal⁵),

Extrémisme.

il y a 3 minutes, January a dit :

Extrémisme.

on est extrémiste si la loi  dit de dire la vérité aux gens , c est nouveau , c est la nouvelle démocratie de mentir pour arriver à ses fins , ça ne m étonne pas de l état du pays.

Je pense que l on a pas de leçon de démocratie à donner au peuple américain , pour moi c est le peuple le plus démocratique au monde, même s il  a pas mal de défauts , on doit encore pouvoir apprendre d eux en matière de démocratie et de liberté. 

Tu te rends compte de ce que tu postes ou pas ? Les mots ont un sens. Ce que tu as posté, si on résume c'est : parjure = peine de mort, comme ça plus de problème. Et bien sûr ça, ce n'est pas extrémiste du tout ! Bref.

Il y a 7 heures, maledico proditores a dit :

Je comprends que vous ne voyez pas ... car vous êtes dans les nuages

Et sinon, à part des paroles en l'air, concrètement ?

Il y a 5 heures, petirobert a dit :

elles ont voté Rn pour ne pas voter LFI , l extreme gauche fait davantage peur que l extrême droite . de dire on va faire payer les riches ça n avance à rien, les riches partiront ailleurs. par contre limiter l immigration serait une bonne chose  et apporter plus de sécurité aussi.  le RN propose la diminution de la tva  pour certains produits,  l augmentation du smic, ect...

Où ça ? Les députés RN ont à plusieurs reprises voté CONTRE l'augmentation du SMIC. 
Leur discours est le même que la droite : on ne peut pas augmenter le SMIC, les entreprises ne pourront pas recruter, et donc elles préfèreront ... bon souvent là ils n'expliquent pas comment le travail sera fait sans salariés, mais bon, passons ....

Ensuite, le principe de LFI n'est pas de "faire payer les riches", mais c'est plus globalement de réorienter les bénéfices de l'activité économique, de faire une meilleure distribution. Et une meilleure redistribution par l'impôt.
Bref, que les riches partent ça ne me dérange pas ... s'ils laissent l'outil productif qui est à l'origine de leur richesse avec les salariés. Il faut  donc davantage de protectionnisme économique, pour mettre en avant les sociétés qui sont sur le territoire et respectent les règles du jeu et les intérêts du pays.

L'immigration n'a pas réellement d'impact : ce sont davantage de personnes, mais du coup davantage de consommateurs et de contributeurs. L'insécurité n'est pas liée à l'immigration, mais bien davantage à des problèmes structurels (justement lié à cette mauvaise répartition des richesses à travers le territoire et la population).

Il y a 7 heures, PASCOU a dit :

Tout sauf lepen.

Bah oui.
Tout sauf le racisme.
Et la démagogie qui prend les gens pour des cons.

Il y a 7 heures, PASCOU a dit :

Quel hypocrite pour manipuler les naïfs et ça marche ils courent.

https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/ne-votez-pas-pour-elle-mais-ne-vous-abstenez-pas-l-appel-de-melenchon-a-ses-electeurs-pour-le-second-tour_AV-202204190602.html

Bah tu avais tout à fait moyen de ne pas t'abstenir, de ne surtout pas voter Lepen évidemment, et sans voter Macron pour autant.

C'est ce que j'ai fait pour ma part en 2017.
Bon, j'avoue qu'en 2022 j'ai préféré ne pas perdre du temps.

Il y a 7 heures, versys a dit :

Je suis entièrement d'accord.

Mais les frontistes, par une circonvolution de discernement qui leur est propre, considèrent la déclaration de Mélenchon : "Pas une seule voix pour le RN." comme une trahison.

Les partisans d'extrême droite n'admettent pas, ne comprennent pas, ne supportent pas que quiconque puisse se mettre en travers du cheminement, pour eux irrévocable, de Marine le Pen vers la Fonction suprême.

C'est à dire qu'ils sont tellement opposés à Macron (ce qui en soit, je peux entendre), qu'ils ne réfléchissent plus qu'ainsi : pour ou contre la politique de Macron. Sans voir qu'il y a d'autres clivages tout aussi fondamentaux.

Qu'au final la politique économique proposée par le RN n'est pas bien différente de celle de Macron, ça, ils ne le voient pas (par exemple @petirobert nous parle d'augmentation du SMIC alors que le RN y a toujours été opposé).

Et surtout, ils mettent (volontairement ou non ?) de côté la question raciste.
On a soit ceux qui adhèrent totalement à ces thèses racistes, et donc ça leur va bien.
Et il y a ceux qui évitent de les regarder, les minimisent, disent "que c'est du flan" comme @PASCOU .

Alors après, qu'ils ne soient pas d'accord avec la vision de gauche, qu'ils pensent qu'il faut une hiérarchie et des travailleurs exploités par ceux qui ont du pognon, c'est après tout leur droit.

Mais qu'ils ne viennent pas parler de trahison (Surtout lorsqu'ils se font enfumer).

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est à dire qu'ils sont tellement opposés à Macron (ce qui en soit, je peux entendre), qu'ils ne réfléchissent plus qu'ainsi : pour ou contre la politique de Macron. Sans voir qu'il y a d'autres clivages tout aussi fondamentaux.

Qu'au final la politique économique proposée par le RN n'est pas bien différente de celle de Macron, ça, ils ne le voient pas (par exemple @petirobert nous parle d'augmentation du SMIC alors que le RN y a toujours été opposé).

Et surtout, ils mettent (volontairement ou non ?) de côté la question raciste.
On a soit ceux qui adhèrent totalement à ces thèses racistes, et donc ça leur va bien.
Et il y a ceux qui évitent de les regarder, les minimisent, disent "que c'est du flan" comme @PASCOU .

 

Alors après, qu'ils ne soient pas d'accord avec la vision de gauche, qu'ils pensent qu'il faut une hiérarchie et des travailleurs exploités par ceux qui ont du pognon, c'est après tout leur droit.

Mais qu'ils ne viennent pas parler de trahison (Surtout lorsqu'ils se font enfumer).

il me semble que le RN avait d autres leviers pour augmenter le smic en jouant sur les charges patronales, je ne connais pas en détail le programme du RN, mais je suis assez d accord de  pas augmenter le smic, chaque fois que l on augmente le smic l inflation  progresse.  lu récemment , il y a dix ans  pour se payer une citadine entrée de gamme , je parle voiture,  il fallait six mois de salaires aujourd hui c est 1 an, la classe moyenne  est déclassée  chaque année .

autre chose, on est beaucoup à vouloir voter autre chose que RN , mais a t on le choix.  Melenchon a contribué  à l élection de macron en 2022, vous pouvez dire ce que vous voulez c est comme ça . On a été manipulé depuis le début pour que le second  tour soit,  macron lepen , en sachant le résultat final.

La seule satisfaction est que petit à petit des élus du RN  prennent les places  des élus de l' ancienne majorité et les salaires qui vont avec, au moins tout le monde profite de la république. marine lepen ne sera jamais au pouvoir , ni mélenchon d ailleurs.

il y a une heure, January a dit :

Tu te rends compte de ce que tu postes ou pas ? Les mots ont un sens. Ce que tu as posté, si on résume c'est : parjure = peine de mort, comme ça plus de problème. Et bien sûr ça, ce n'est pas extrémiste du tout ! Bref.

dans certains états américains,  je ne suis pas responsable de leurs lois. je parle surtout du délit de parjure, tu mens tu es puni , quel que que soit ta position sociale .