Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Qu'il soit catholique, juif, musulman ou athée, personnellement je m'en contrefous, du moment qu'il est républicain.

 

Déjà, merci de ne pas inclure tout le monde dans ton "nous".

Ensuite je ne vois pas en quoi le RN "défendrait les ouvriers et les classes moyennes" : tu peux me citer leur programme à ce sujet, ce qu'ils proposent ?

J'insiste, mais leur seule mesure pour l'augmentation des salaires ...était la même que celle de Pécresse, très libérale, à savoir faire payer moins de cotisation aux entreprises (donc qu'elles rémunèrent au final moins les salariés). C'est beau, non ?

 

Et ensuite, dire que les partis de la NUPES qui portent la volonté d'augmenter véritablement les salaires (en demandant aux entreprises de mieux partager les bénéfices de la valeur créée), à commencer par le SMIC, ne chercheraient pas à défendre les ouvriers et les classes moyennes est là aussi une autre contre-vérité.

Le RN n'a jamais été contre le libéralisme économique !!

C'est juste un parti souverainiste : il est certes contre l'exploitation des classes moyennes par des intérêts privés étrangers, parce qu'il préfère que cette exploitation soit faite par de gentils bourgois français.

Mais au final ils sont toujours pour l'exploitation des masses.

Combien de français on voté pour marine en 2022, plus  de 13 millions , les électeurs de la nupes  sont surtout les jeunes des cités

Les électeurs de Marine Le Pen sont ceux qui ont le plus mis en avant l'enjeu du pouvoir d'achat (69%) – devant l'immigration (55%) – pour faire leur choix. Et pour cause, ils sont ceux qui ont le niveau de revenus le plus bas : 31% des électeurs de la candidate du Rassemblement national déclarent toucher moins de 1 250 euros net par mois (une proportion qui passe à 57% chez les moins de 2 000 euros). Ils sont aussi 37% à être issus de milieux défavorisés (37%) ou populaires (29%), quand 30% d'entre eux assurent boucler tout juste leur budget. Les employés et les ouvriers ont ainsi plébiscité Marine Le Pen : ils composent 36% de ses voix pour chacune de ces deux catégories socioprofessionnelles. 

Les jeunes ont voté Jean-Luc Mélenchon. En effet, 31% des moins de 24 ans ont voté pour lui (avec les 25-34 ans, ce taux passe à 65%). A l'inverse, les seniors sont ceux qui ont le moins accordé leur confiance au candidat de La France insoumise (seulement 9% des plus de 70 ans). 

D'un point de vue socioprofessionnel, les catégories "cadres", "professions intermédiaires" et "employés" ont chacune voté à hauteur de  25% pour Jean-Luc Mélenchon. Les ouvriers ne sont pas loin, et représentent 23% des électeurs du candidat de La France insoumise.

il y a une heure, cheuwing a dit :

Donc on peut réintégrer le joueur exclut condamné pour violences conjugales 

Je ne sais pas s’il est coupable ou pas, la CA rendra ultérieurement son arrêt à partir duquel il faudra ou pas prendre les sanctions appropriées.

 La présomption d'innocence signifie qu'un individu suspecté d'une infraction, d'un crime ou d'un délit ne peut être considéré comme coupable ...

à l’instant, MASSOT a dit :

Je ne sais pas s’il est coupable ou pas, la CA rendra ultérieurement son arrêt à partir duquel il faudra ou pas prendre les sanctions appropriées.

 La présomption d'innocence signifie qu'un individu suspecté d'une infraction, d'un crime ou d'un délit ne peut être considéré comme coupable ...

Il a été condamné en 1ere instance comme celui qui a frappé sa femme.  2 poids 2 mesures 

ce que je reproche a mélenchon c est  d avoir demandé à ses électeurs de voter macron , je ne comprends pas, il aurait pu demander de s abstenir,  mais de pas de voter pour celui qu il avait critiqué pendant 5 ans .

il y a 18 minutes, petirobert a dit :

Combien de français on voté pour marine en 2022, plus  de 13 millions , les électeurs de la nupes  sont surtout les jeunes des cités

Ton message prouve justement l'inverse : on trouvait en gros les mêmes pourcentages pour Mélenchon (autour de 25%) que ce soit chez les cadres, les professions intermédiaires, les ouvriers et les employés : cet électorat est donc loin de se cantonner aux "jeunes des cités" (qui très majoritairement ne votent d'ailleurs pas).

Ensuite, oui, le RN a capitalisé sur le vote des populations défavorisées et des classes moyennes : mais c'est d'ailleurs bien le problème, et c'est le principe même de la démagogie. Ces gens là on voté pour des slogans et un discours, mais malheureusement je crains qu'ils n'aient pas pousser jusqu'à gratter ce qu'il y avait derrière la vitrine.

Je serais très intéressé par exemple de voir combien de ces électeurs sont persuadés que le RN est par exemple pour l'augmentation du SMIC ? Alors qu'il y a toujours été opposé.

D'ailleurs tu ne m'as répondu : je te demande ce que le RN propose concrètement pour aider les classes moyennes et les défavorisés ? Tu me réponds qu'elles ont en partie voté pour le RN, mais donc pour quoi ont-ils voté ?

Qui sont ces personnes qui militent à LFI / NUPES ?

Je les considère comme les peaux-rouges qui servaient l'armée américaine pour combattre leurs frères et soeurs ... bref, des traitres 

il y a 1 minute, maledico proditores a dit :

Qui sont ces personnes qui militent à LFI / NUPES ?

Je les considère comme les peaux-rouges qui servaient l'armée américaine pour combattre leurs frères et soeurs ... bref, des traitres 

MALEDICO PRODITORES

il y a 29 minutes, petirobert a dit :

ce que je reproche a mélenchon c est  d avoir demandé à ses électeurs de voter macron , je ne comprends pas, il aurait pu demander de s abstenir,  mais de pas de voter pour celui qu il avait critiqué pendant 5 ans .

Mélenchon n'a jamais dit de voter Macron, ni demander cela à ces électeurs. Combien de fois faudra-t-il le répéter ???

En 2017 comme en 2022, il a eut la même formule : pas une seule voix pour le RN (et on lui a d'ailleurs reproché en 2017 de ne pas appeler clairement à faire barrage en votant Macron).

Et LFI, les deux fois, en 2017 et en 2022, a organisé une consultation auprès des adhérents, leur proposant 3 choix :

- vote blanc

- abstention

- Macron

Et c'est arrivé de mémoire à un résultat de 1/3 1/3 1/3.

Donc non, c'est faux, je pense que ta mémoire te joue des tours ou que tu t'es convaincu du contraire, mais la consigne n'a jamais été "votez Macron".

Ni de la part de Mélenchon, ni de LFI. 

Juste : pas une voix pour le RN, of course !

il y a 7 minutes, maledico proditores a dit :

Qui sont ces personnes qui militent à LFI / NUPES ?

Je les considère comme les peaux-rouges qui servaient l'armée américaine pour combattre leurs frères et soeurs ... bref, des traitres 

Des traîtres ? De traîtres à quoi ?

La NUPES a justement été possible car le PS est enfin revenu sur sa traîtrise néo-libérale (du moins en apparence).

Et le programme de la NUPES est sans aucun doute le programme social le plus développé et ancré à gauche depuis pas mal de temps.

Donc traîtres ? Je ne vois pas en quoi.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Des traîtres ? De traîtres à quoi ?

La NUPES a justement été possible car le PS est enfin revenu sur sa traîtrise néo-libérale (du moins en apparence).

Et le programme de la NUPES est sans aucun doute le programme social le plus développé et ancré à gauche depuis pas mal de temps.

Donc traîtres ? Je ne vois pas en quoi.

Je comprends que vous ne voyez pas ... car vous êtes dans les nuages

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Mélenchon n'a jamais dit de voter Macron, ni demander cela à ces électeurs. Combien de fois faudra-t-il le répéter ???

En 2017 comme en 2022, il a eut la même formule : pas une seule voix pour le RN (et on lui a d'ailleurs reproché en 2017 de ne pas appeler clairement à faire barrage en votant Macron).

Et LFI, les deux fois, en 2017 et en 2022, a organisé une consultation auprès des adhérents, leur proposant 3 choix :

- vote blanc

- abstention

- Macron

Et c'est arrivé de mémoire à un résultat de 1/3 1/3 1/3.

 

Donc non, c'est faux, je pense que ta mémoire te joue des tours ou que tu t'es convaincu du contraire, mais la consigne n'a jamais été "votez Macron".

Ni de la part de Mélenchon, ni de LFI. 

Juste : pas une voix pour le RN, of course !

Je suis entièrement d'accord.

Mais les frontistes, par une circonvolution de discernement qui leur est propre, considèrent la déclaration de Mélenchon : "Pas une seule voix pour le RN." comme une trahison.

Les partisans d'extrême droite n'admettent pas, ne comprennent pas, ne supportent pas que quiconque puisse se mettre en travers du cheminement, pour eux irrévocable, de Marine le Pen vers la Fonction suprême.

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Parce qu'un discours ne correspond pas à ton idéologie, il est anti-France ?

Alors certes ici n'est pas le sujet pour débattre de l'abaya. Mais par contre, dire que le fait de vouloir :

- dénoncer l'ostracisme de tout un pan des citoyens à cause d'un phénomène mineur 

- rappeler une vision de la laïcité qui est là pour pacifier et non pointer du doigt et créer des polémiques sur rien

... serait "anti-France", c'est un peu court je trouve.

 

Tu ne partages pas la même conception, peut-être, mais ça ne fait de ceux qui sont en désaccord avec toi des anti-Francais.

 

Mais au final on a le même phénomène avec les violences policières : dénoncer ces avis au sein de la police revient pour certains à être "anti-flic".

A quel moment a-t-on perdu tout sens de la nuance ?

Tout sauf lepen.

Quel hypocrite pour manipuler les naïfs et ça marche ils courent.

https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/ne-votez-pas-pour-elle-mais-ne-vous-abstenez-pas-l-appel-de-melenchon-a-ses-electeurs-pour-le-second-tour_AV-202204190602.html

il y a une heure, petirobert a dit :

ce que je reproche a mélenchon c est  d avoir demandé à ses électeurs de voter macron , je ne comprends pas, il aurait pu demander de s abstenir,  mais de pas de voter pour celui qu il avait critiqué pendant 5 ans .

Il n'a pas demandé à ses électeurs de voter Macron, il leur a demandé de ne pas voter Lepen. En gros il leur a demandé de faire ce qu'ils veulent voter Macron ou s'abstenir, mais pas de se laisser tenter à voter Lepen par anti macronisme.

Donc vos reproches sont injustifiés.

Tout le reste de la gauche a reproché à Mélenchon de pas appeler à voter Macron.

De toute façon est-ce que c'est pas de la bouillie intellectuelle ces histoires d'appeler à  ? Les gens font ce qu'ils veulent de toute façon. Vous croyez sincèrement que les gens se laissent influencer par ces appels ?

 Dans l'histoire, il a quand meme tout faux. Il s'est attaqué à une caste protégée. C'est forcement raciste.

Rien de pire que d'être accusé de racisme car impossible de démontrer que c'est faux 

C'est fou cette capacité qu'à LFI d'être à l'affût de la moindre occasion d'intervenir en criant au racisme, à la discrimination ou au fascisme. Si le type doit être condamné, il le sera. Rien n'excuserait de tels propos. 

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Tout sauf lepen.

Quel hypocrite pour manipuler les naïfs et ça marche ils courent.

Ben voila, tout est dit...

Les gens qui n'adhèrent pas avec enthousiasme aux thèses d'extrême droite ne peuvent être que des gogols bassement manipulés.

Tu les appelle "naïfs", mais tu n'en penses pas moins.

il y a 14 minutes, versys a dit :

Ben voila, tout est dit...

Les gens qui n'adhèrent pas avec enthousiasme aux thèses d'extrême droite ne peuvent être que des gogols bassement manipulés.

Tu les appelle "naïfs", mais tu n'en penses pas moins.

Mais tu as le droit de soutenir melenchon.

il y a 28 minutes, jimmy45 a dit :

Il n'a pas demandé à ses électeurs de voter Macron, il leur a demandé de ne pas voter Lepen. En gros il leur a demandé de faire ce qu'ils veulent voter Macron ou s'abstenir, mais pas de se laisser tenter à voter Lepen par anti macronisme.

Donc vos reproches sont injustifiés.

Tout le reste de la gauche a reproché à Mélenchon de pas appeler à voter Macron.

De toute façon est-ce que c'est pas de la bouillie intellectuelle ces histoires d'appeler à  ? Les gens font ce qu'ils veulent de toute façon. Vous croyez sincèrement que les gens se laissent influencer par ces appels ?

 

Mais de voter, donc le choix est restreint,  il n' a pas dit ni lepen, ni macron.

Il n' a pas dit de voter blanc.

C'est  juste un hypocrite,  bon pas nouveau , 25 ans au ps ça  n' arrange pas...

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Mais de voter, donc le choix est restreint,  il n' a pas dit ni lepen, ni macron.

Il n' a pas dit de voter blanc.

C'est  juste un hypocrite,  bon pas nouveau , 25 ans au ps ça  n' arrange pas...

Donc, pour toi, quand Mélenchon dit "Pas une seule voix pour le RN.", il trahit la cause de l'opposition...

Ce qui revient à dire que l'opposition de notre pays devait se ranger unanimement sous la bannière d'extrême droite et plébisciter Marine le Pen, puisque les autres centrales d'opposition, hors cette tendance, n'appellent pas non plus à voter pour le parti frontiste et trahissent pareil.

il y a 3 minutes, versys a dit :

Donc, pour toi, quand Mélenchon dit "Pas une seule voix pour le RN.", il trahit la cause de l'opposition...

Ce qui revient à dire que l'opposition de notre pays devait se ranger unanimement sous la bannière d'extrême droite et plébisciter Marine le Pen, puisque les autres centrales d'opposition, hors cette tendance, n'appellent pas non plus à voter pour le parti frontiste et trahissent pareil.

 

 

Tu dis n' importe quoi.

Je réponds  à  ceux qui font semblant  de croire que melenchon n' a pas appelé à  voter Macron au second tour.

Bien sûr  qu' il a soutenu  macron par la bande.

à l’instant, PASCOU a dit :

Tu dis n' importe quoi.

Je réponds  à  ceux qui font semblant  de croire que melenchon n' a pas appelé à  voter Macron au second tour.

Bien sûr  qu' il a soutenu  macron par la bande.

      Ben oui 

il y a 2 minutes, new caravage a dit :

      Ben oui 

Et faut le dire, pourquoi mentir et faire semblant ?

Sauf si on veut tromper un électorat crédule. 

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Et faut le dire, pourquoi mentir et faire semblant ?

Sauf si on veut tromper un électorat crédule. 

Et je ne suis pas lepeniste en plus ,je suis LR tendance rachidienne en plus mais Mélenchon a bel et bien boosté Macron entre les deux tours!