"Méritocratie", la (belle) illusion ?

il y a une heure, Black Dog a dit :

les statistiques elles démontrent exactement l'inverse. 

quelles statistiques ? montre les nous ...

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Le principal est d'essayer...

Ben non ! Y a une obligation de résultat dans "quand on veut on peut". C’est bien là le problème.

Bonsoir

Si il faut des scientifiques et autres , il faut aussi des femmes de ménage car le monde et la civilisation sont un tout .

Bonne soirée

Il y a 5 heures, soisig a dit :

surement pas. les écoles sont remplies de cancres qui peuvent mais qui ne veulent pas, une anti chambre de la société d'adultes, qui auraient pu, n'ont pas voulu et crachent ensuite sur ceux qui ont voulu et y sont donc parvenus.

Ce que tu as compris n’est pas ce que je voulais dire, mais je sais pas comment le tourner plus clair. Mais tu vas comprendre, chuis sûre ! Quand on veut, on peut...

Il y a 6 heures, January a dit :

C’est un principe d'une extrême cruauté qui au final continue de distinguer les vainqueurs des vaincus, ces derniers étant invités à être responsables de leur échec sur le seul prisme du ‘Quand on veut, on peut’. On est coincés puisqu’on est obligé d'y croire et, en même temps, on doit assumer la cruauté extrême de ce principe. La réalité, c'est qu'il n'y a pas d'égalité des chances, mais il faut continuer à y croire. 

Vainqueur/vaincu...vous parlez de quoi au juste? il faut de tout pour faire un monde et chacun doit faire du mieux possible avec ce qu'il a...poncif, mais surtout réalité!

Je pense qu'il y a un certain mépris de classe chez certains...s'pas?

Il y a 6 heures, January a dit :

Ah ben oui, je ne nie pas qu'il existe aussi de mauvaises volontés. 

 

Ben un peu, mais évidemment ça existe.

Ca existe d'autant plus aujourd'hui...mentalité actuelle...

Il y a 5 heures, Mite_Railleuse a dit :

Ben non, parce que si on pouvait, on aurait voulu !

Vous avez voulu et vous n'avez pas pu...vouloir ne suffit donc pas!

Juste si on ne peut pas une chose, on peut une autre...

il y a 21 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ben non ! Y a une obligation de résultat dans "quand on veut on peut". C’est bien là le problème.

On doit essayer si on veut savoir si on peut...

il y a 15 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ce que tu as compris n’est pas ce que je voulais dire, mais je sais pas comment le tourner plus clair. Mais tu vas comprendre, chuis sûre ! Quand on veut, on peut...

Mais quand on peut on veut aussi donc là je ne parierai pas. C'est pas pour "clasher" @soisig mais j'ai l'impression qu'elle ne peut pas mieux faire.  On est aussi victimes de nous-mêmes, comme en substance tu l'as dis au cours de ce sujet.

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

On doit essayer si on veut savoir si on peut...

Le principe que nous connaissons a toujours été, essaye et fais de ton mieux. La réussite est d'avoir fait au mieux. 

Maintenant, on estime cruel de demander à quelqu'un d'essayer ... 

Et celui qui a réussi, il ne faut surtout pas le féliciter, ça brimerait celui qui n'a pas réussit, même s'il n'a pas essayé ! 

il y a 46 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C’etait juste pour illustrer ce que je pense du "quand on veut on peut.

Et non, je vois pas ce que tu veux dire.

Le quand on veut on peut implique il me semble le libre arbitre et le questionnement autour de cette notion est forcément infini.

Je pense néanmoins que nous avons tous une petite marge de manoeuvre au-delà de nos automatismes individuels. Cette petite marge peut se concrétiser à chaque instant quand on refuse ou consent de faire un pas qui serait à notre portée mais qui demande un effort tout en sachant que ce pas sera au final bénéfique. Savoir ce qui fait q'untel refuse et tel autre consent je l'ignore mais la différence n'est pas qu'entre individus, elle est aussi intraindividuelle : parfois on refusera l'effort en question, parfois on y consentira. L'objectif devrait être que collectivement puis individuellement tout soit fait pour que la tendance à consentir ce petit effort soit majoritaire.

La méritocratie pourrait être un moyen d'atteindre cet objectif, mais son manque de nuances ne le permet pas encore.

il y a 46 minutes, soisig a dit :

quelles statistiques ? montre les nous ...

Tu les trouveras dans Les héritiers de Pierre Boudieu, paru en 1964. C'est un livre contenant principalement ces fameuses statistiques et leurs analyses.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

mais tu insistes assez peu sur le côté très inégalitaire de ces opportunités.

je te citerais bien mon cas particulier mais on pourrait me le reprocher. J'y vais quand même . Après ma licence j'ai suivi la maîtrise puis un DEA de mécanique moléculaire. Mon prof me demande gentiment ce que je vais faire cet été et je luis dis comme d'habitude, je faire les battages dans les fermes ! Il me propose un stage d'été à l'usine Rhône Poulenc de la Rochelle qui sépare les "terres rares". et là on me propose à la rentrée de me payer des études de doctorat sur l'interprétation des spectres IR des stéroïdes en vue de définir leur structure géométrique fine. J'ai accepté et moi le physicien je suis entré en religion moléculaire !

Donc "je veux" oui, et "je peux" car j'avais des bagages suffisants  et c'est ce qui avait été pressenti. Quant à l'opportunité c'est le prof de fac qui me l'a offerte par hazard ( mais lui connaissait mes études et mes mentions).

il y a une heure, Morfou a dit :

Vous avez voulu et vous n'avez pas pu...vouloir ne suffit donc pas!

Juste si on ne peut pas une chose, on peut une autre...

On n’est pas obligé non plus de vouloir quelque chose de précis ! On peut naviguer à vue...

il y a une heure, Morfou a dit :

On doit essayer si on veut savoir si on peut...

Ce que j’ai l’impression de ne pas arriver à faire comprendre, c’est qu’il n’est pas obligatoire de vouloir quelque chose. Et que c’est surtout ce non désir, qui est jugé, mal vu. Alors que tout le monde a bien le droit de vivre comme il l’entend, du moment qu’il n’empiète sur personne !

il y a 43 minutes, Mite_Railleuse a dit :

On n’est pas obligé non plus de vouloir quelque chose de précis ! On peut naviguer à vue...

Tout à fait...tout est dans les possibles du moment qu'on "essaye" ce qui se présente...aujourd'hui ça reste malgré tout difficile...

il y a 44 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ce que j’ai l’impression de ne pas arriver à faire comprendre, c’est qu’il n’est pas obligatoire de vouloir quelque chose. Et que c’est surtout ce non désir, qui est jugé, mal vu. Alors que tout le monde a bien le droit de vivre comme il l’entend, du moment qu’il n’empiète sur personne !

Vous croyez ça possible?

Il y a 11 heures, January a dit :

Selon une étude Ipsos parue fin 2021 les Français sont de moins en moins nombreux à croire en la méritocratie. 65 % d'entre eux soulignent, entre autres, l'importance du déterminisme social dans le parcours des individus.

Aujourd'hui on médite sur un vieux dicton : "Quand on veut, on peut". Cette phrase, on la répète souvent aux enfants, mais est-ce vraiment le cas ? Suffit-il de faire preuve de détermination dans la vie pour y arriver ? Avons-nous tous ce pouvoir de forcer notre destin ?

En France, il faudrait six générations, soit 180 années, pour qu'un descendant d'une famille en bas de l'échelle des revenus se hisse au niveau moyen de son pays. Et ces inégalités se retrouvent dans le parcours scolaire.

Suite : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-debat-de-midi/le-debat-de-midi-du-vendredi-21-juillet-2023-8057608

 

Méritocratie, mythe ou réalité ?

Qui mérite quoi? 

Qu'est ce que le mérite? Une récompense...

Méritocratie...celle de l'héritage, de la lignée, des réseaux...

N'est ce pas lié à la chance aussi...

( je préfère ne pas y penser...)

- Y'a de bonnes graines et de mauvaises graines,

- Y'a de bons jardiniers et de mauvais jardiniers,

- Y'a de bonnes terres et de mauvaises terres,

- Y'a de bonnes récoltes et de mauvaises récoltes...

Y'a pas de mérite là dedans, faut apprendre à "cultiver notre jardin" comme disait Voltaire...

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Vous croyez ça p! ossible?

De ne pas avoir d’ambition particulière sinon celle de faire son petit bout de cbemin tranquillou ? Oui, je crois ça possible.

Il y a 9 heures, Mite_Railleuse a dit :

Pour exemple... L’astronomie, la physique, je trouve ça fascinant ! Mais je suis incapable de comprendre. Je n’ai pas les capacités intellectuelles, le pouvoir d’abstraction nécessaires me permettant d’en appréhender la plus petite miette.

Je pense que c'est en partie parce que tu n'es pas tombé sur le bon vulgarisateur, la bonne personne qui, sans rentrer dans les formules obscures, réussirait à te faire comprendre les concepts qui fondent la physique. Le bon prof quoi.