Les Français de souche récente

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Lourd à porter...

Ca se prononce Lourdesse en portouguesse 

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Ton problème (outre une absence totale du sens de la mesure), c'est que tu crois que tous les musulmans sont dans le cas des extrémismes que tu cites.

Ca en feraient des millions de morts si tel était le cas !

 

Pourtant la réponse à ta question est simple : peu importe que ce soit sous le prétexte de sa religion, de son interprétation ou pour d'autres raisonz, un meurtre reste un meurtre et doit donc être condamné comme tout autre meurtre.

Il existe des crimes passionnels, on ne va pas interdire la vie de couple pour autant.

C'est pas un meurtre, c'est un génocide...ces terroristes veulent supprimer tous ceux qui ne partagent pas la croyance extrémiste de leur religion qui fait loi...c'est même pour ça qu'ils s'attaquent AUSSI à d'autres "mouvances" de leur religion!

Ils ne sont pas jugés comme meurtriers, mais bien comme terroristes...

il y a 50 minutes, new caravage a dit :

Ca se prononce Lourdesse en portouguesse 

Toujours aussi lourd...

Madona le prononce ainsi...

Je n'en connais aucune...

Le 11/07/2023 à 16:44, Jim69 a dit :

Il est plus facile de se débarrasser des traditions de son pays d'origine quand elles ne sont pas intrinsèquement liées à la religion que tu te traines avec de ce pays. Plus facile pour un catho (ou athée) d'Italie de Pologne que pour un musulman du Maghreb.
Au mieux tu peux "ne pas faire chier" par contre tes contraintes religieuses font que tu ne vis pas complètement comme tout le monde. Je ne leur reproche pas, mais ça me pète les couilles quand par simplification on fait tout halal dans certains commerces (boucherie, même grande distribution) car c'est bien pour les musulmans et ça ne doit pas déranger les autres. Où ça, ça ne dérange pas les autres ? Je ne vois pas pourquoi moi athée je devrais participer à la dime de l'Islam (en plus le boeuf rituel est dégueulasse - tout sec c'est encore le pire selon moi). 
Dans mon quartier tout est halal, pizzeria, bouché, burger, kebab bien sûr, même une boulangerie avec les vendeuses avec voiles, garanti sans aucun sandwich pizza etc. à base porc ou d'alcool dans ce qu'ils proposent en dessert baba au rhum par exemple). Le carrefour Vénissieux c'est du linéaire labélisé hallal plus grand que le rayon bio, charcuterie et vegane réunis. Ca me pète les couilles oui. Ils y vendent même des produits du Maghreb ("coca" halal ? lol. Graine de couscous halal ? non et puis quoi encore ?) 600 références affichent-ils fièrement. Ras le cul oui.
Faudrait que j'aille au Carrefour Ecully mais c'est loin.
Et puis même a mon boulot le CE fait des pots avec de la bouffe vegan pour simplifier pour les gens qui bouffent halal ou vegan. On n'est plus dans un pays non musulman là.

Le géant Suisse Nestlé est devenu le numéro 1 mondial des produits industrialisés halal . L'etude du particularisme Français , a convaincu le groupe pour sa stratégie ; il garde dans ses cartons ; un atterrissage en pente douce , si la donne changer en Europe .

Il y a 4 heures, Golmore a dit :

Je ne savais pas que les forteresses de France étaient assiégées par les musulmans. Certains ont essayé en 732 mais se sont fait refouler à Poitiers. Franchement, si ils s'y mettaient tous, vu leur nombre y'aurait plus grand-monde en France. 

Oui en fait c'est plus sournois que ça

Ils controlent déjà pas mal de quartiers avec le trafic de drogue

Ils appellent à la révolte et mettent les villes à feu et à sang à la première occasion ... et nos dirigeants ne réagissent pas .... Oui ça fait peur

il y a 7 minutes, Alaindoullins a dit :

Oui en fait c'est plus sournois que ça

Ils controlent déjà pas mal de quartiers avec le trafic de drogue

Ils appellent à la révolte et mettent les villes à feu et à sang à la première occasion ... et nos dirigeants ne réagissent pas .... Oui ça fait peur

Peur ; ??? QUE NE NI , il vaudra aller au charbon ; c'est trop lisible .

Le 11/07/2023 à 14:33, MadeleinedeProut a dit :

Le roi Hassan II avait dit. Intégration = oui . Assimilation = impossible.

Ca m'a rappelé un truc aussi. Le discours d'un certain Boumedienne en 74. 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Aucune...l'Algérie était un département français...la religion musulmane et ses lois y étaient respectées "légalement"...les italiens ont donné des prénoms italiens à leurs enfants, et tous les pas français d'origine des prénoms de LEUR origine...

Quand les maures ont envahis l'Espagne ont-ils donné des noms espagnols à leurs enfants?

Ben ça ne m'étonne pas , et donc l'argument consistant à dire que le fait de ne pas donner de prénoms bien français signifierait un refus de s'intégrer est sans raison d'être . Nous sommes d'accord . 

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Bah le voilà à l'école, nous sommes d'accord, mais sinon ?

Même à la fac, les signes religieux ne sont pas interdit (puisque l'on considère le voile comme un signe religieux, sans doute à tort d'ailleurs. Mais il est vrai que des tas de musulmans le pense aussi religieux).

Quant au halal, ma foi ce n'est pas l'état qui décide de ce que vendent les bouchers ou les supermarchés.

Pour le repas de substitution, ça ne m'a jamais choqué : à vrai dire, je pense que c'est exactement le genre de débat où sortir par le haut : proposer un choix de plat à la cantine (avec ou sans porc, repas végétarien, ou que ce soit pour les allergies, ou tout simplement parce que les enfants sont aussi des individus et que leur laisse la possibilité de choisir ce qu'ils préfèrent manger est en soit une forme de respect pour eux).

Pour la construction de mosquée ... là c'est déjà bien plus politique. Oui, l'état n'a logiquement pas à participer. Mais l'état prend aussi en charge des rénovations d'église, certes parce qu'il s'agit avant tout de monuments, mais la limite est parfois fragile et un poil hypocrite.

Tiens, un exemple parmi d'autre avec la Cathédrale d'Evry :
https://www.senat.fr/questions/base/1990/qSEQ900811308.html

Mais surtout, et j'y insiste, ce qu'il faut comprendre également c'est que la laïcité a aussi pour rôle de garantir aux croyants la possibilité de vivre leur religion. Certes l'état ne reconnait aucune religion, mais elle reconnaît le droit aux citoyens d'en avoir une.

Tiens un article (un peu vieux), mais intéressant sur le sujet :
https://www.slate.fr/story/36565/laicite-republicaine-secours-mosquees

Bjr Pheldwyn, 

Que le muzz veille manger hallal, s'acheter du dentifrice hallal, ou des couches hallal, je m'en tape, ce qu'il croit doit rester dans sa p'tite tête et ne pas en sortir. Par ailleurs, je les met au défi  de me démontrer que le hallal est inscrit dans le Coran. 

Le repas de substitution me choque lorsque qu'il est religieux. Mais qu'un enfant ai un repas de substitution à cause de problème de santé, oui il faut le faire. 

Allez soyons fou, vous voulez sortir par le haut, alors proposons MC do ou KFC dans toute nos cantines. 

Le voile un signe religieux, vous n'y êtes pas du tout, c' est un signe antérieur à l'islam et nullement inscrit dans le Coran. 

C'est une pratique tribale, maintenant si vous voulez faire de la France un patchwork, allez y. 

a+

il y a 48 minutes, eriu a dit :

Ben ça ne m'étonne pas , et donc l'argument consistant à dire que le fait de ne pas donner de prénoms bien français signifierait un refus de s'intégrer est sans raison d'être . Nous sommes d'accord . 

J'ai du mal à comprendre...les français n'ont pas obligé les algériens et autres à porter des prénoms "français"...

De plus, il n'y était pas question d'intégration...des français!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

J'ai du mal à comprendre...les français n'ont pas obligé les algériens et autres à porter des prénoms "français"...

De plus, il n'y était pas question d'intégration...des français!

Morfou , pas envie de redire les échanges , remonte si tu le souhaite .. 

il y a 8 minutes, eriu a dit :

Morfou , pas envie de redire les échanges , remonte si tu le souhaite .. 

Je lis tout...c'est votre réponse que je ne suis pas certaine de comprendre par rapport à ce que vous me répondez!

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Je lis tout...c'est votre réponse que je ne suis pas certaine de comprendre par rapport à ce que vous me répondez!

Eh ben tant pis  

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Allez soyons fou, vous voulez sortir par le haut, alors proposons MC do ou KFC dans toute nos cantines. 

Bah non, l'école peut avoir aussi le rôle d'apprendre aux enfants à bien s'alimenter.

Il y a eu des expériences assez satisfaisantes - avec des circuits courts en plus - où chaque élève compose son menu en suivant des règles d'équilibre alimentaire.

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Le voile un signe religieux, vous n'y êtes pas du tout, c' est un signe antérieur à l'islam et nullement inscrit dans le Coran. 

C'était justement le sens de ma remarque, si tu me relis bien.

Le problème, c'est que beaucoup de musulmans français le porte comme un signe religieux (même si ce n'en est pas un en soit).

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

C'est une pratique tribale, maintenant si vous voulez faire de la France un patchwork, allez y. 

La vie est un patchwork.

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Au Maroc peut-être, mais les copains de mes 2 plus jeunes fils, algériens, lorsqu'ils allaient au bled pour les vacances, n'appréciaient pas tellement...à 22h le soir, les policiers faisaient le tour du village fusils à la main pour faire rentrer toute cette jeunesse dans ses pénates...

Se méfiaient de cette jeunesse qu'ils estimaient prendre de mauvaises habitudes en France...

Ca faisait rire les parents qui avaient quelques fois bien du mal à canaliser leurs mômes en France alors qu'au bled, tout se passait toujours bien... J'vous parle d'il y a entre 20 et 30ans...j'ignore ce qu'il en est aujourd'hui...

En Algérie il y a eu la décennie noire pas au Maroc. Le tourisme est une des principale source de revenu au Maroc, l’état met le paquet. L’Algérie s’en contrefous du tourisme. Les MRE bénéficient de l’opération Marhaba ( bienvenue) pour faciliter l’accès aux bateaux/ paperasse/ médecins.. 

Il y a 3 heures, .iO a dit :

Ca m'a rappelé un truc aussi. Le discours d'un certain Boumedienne en 74. 

Boumediene avait dit autre chose, il avait évoqué une forme de victoire française ou européenne je ne me rappelle plus grâce au ventre des femmes, c'est à dire d'une forte natalité. Erdogan est sur ses traces puisqu'il demande aux familles et plus précisément aux femmes turques vivant en France de faire 5 enfants plutôt que trois, afin d'être l'avenir de l'Europe.

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Bjr Pheldwyn, 

 

Que le muzz veille manger hallal, s'acheter du dentifrice hallal, ou des couches hallal, je m'en tape, ce qu'il croit doit rester dans sa p'tite tête et ne pas en sortir. Par ailleurs, je les met au défi  de me démontrer que le hallal est inscrit dans le Coran. 

Le repas de substitution me choque lorsque qu'il est religieux. Mais qu'un enfant ai un repas de substitution à cause de problème de santé, oui il faut le faire. 

Allez soyons fou, vous voulez sortir par le haut, alors proposons MC do ou KFC dans toute nos cantines. 

Le voile un signe religieux, vous n'y êtes pas du tout, c' est un signe antérieur à l'islam et nullement inscrit dans le Coran. 

C'est une pratique tribale, maintenant si vous voulez faire de la France un patchwork, allez y. 

 

a+

Cette expression français de souche récente me fait bien marrer...Déjà de souche... Lol

mais de souche récente ! c'est le top.

Même avec un père de souche récente élevé chez les jésuites, ça me plaît bien d'être dans le seul pays laïc... (A part la Turquie, mais bon avec Erdogan, ça régresse). Mon père a été athée avec jubilation... Jusqu'à l'arrivée d'une de ses soeurs avec sa famille, à cause de la guerre au Liban. Du coup, après j'ai eu droit au cathé, première communion et communion solennelle... Ca a fait plaisir à ma mère, françoise de souche, qui s'était convertie au christianisme à 18 ans pour emmerder ses parents athées

et mon père qui connaissait 4 langues, ne m'a appris que l'anglais, ni l'arabe, ni l'arménien. Il était français de coeur

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah non, l'école peut avoir aussi le rôle d'apprendre aux enfants à bien s'alimenter.

Il y a eu des expériences assez satisfaisantes - avec des circuits courts en plus - où chaque élève compose son menu en suivant des règles d'équilibre alimentaire.

 

C'était justement le sens de ma remarque, si tu me relis bien.

Le problème, c'est que beaucoup de musulmans français le porte comme un signe religieux (même si ce n'en est pas un en soit).

 

La vie est un patchwork.

Bsr Pheldwyn,

Non, c'est pas le rôle de l'école, d'apprendre aux enfants à  s'alimenter convenablement. Ou alors dans un discours trompeur vous êtes en train de m'expliquer que ses enfants sont arrivé, par la simple volonté des cigogne. 

Le rôle de l'école est d'instruire, le prof n'est pas là pour apprendre à manger, à ses ouailles, mais pour leur donner faim. 

Je propose que de la maternelle, jusqu'au master, la 1ere heure du lundi matin soit consacré exclusivement à la morale. Et ce dans tout les établissements. 

Le problème est que beaucoup de muzz ont divorcés de dieu et de la raison, quand on observe que leur ressentiment religieux, n'a qu'un seul but semer le désordre au sein de. Notre laïcité, on peut considérer que le ressentiment religieux de ses muzz est très faible. 

La vie n'est pas un patchwork, la vie est une jungle civilisée. 

a+

Il y a 2 heures, Alaindoullins a dit :

Oui en fait c'est plus sournois que ça

Ils controlent déjà pas mal de quartiers avec le trafic de drogue

Ils appellent à la révolte et mettent les villes à feu et à sang à la première occasion ... et nos dirigeants ne réagissent pas .... Oui ça fait peur

Vous confondez la délinquance/le trafic de drogue avec les musulmans. Non seulement c'est des raccourcis grossiers mais cela n'a strictement rien à voir. Ce n'est pas parce qu'on est délinquant ou dans le trafic de drogue qu'on est forcément musulman ou que la religion musulmane encourage à cela. C'est vraiment plus que méconnaître la religion musulmane et la population croyante, ne pas être du tout en contact avec la réalité de terrain. Selon les stats, ce genre de propos sont souvent relayées par des personnes qui ne vivent même pas en quartier et ne savent même pas ce que c'est, la plupart sont dans des villages. Alors on me dira, la délinquance touche davantage les personnes immigrées ou issues de l'immigration mais ce n'est pas le cas de tous et aussi parce que y'a tout un contexte derrière. La discrimination à l'embauche et j'en passe n'aident pas à trouver du travail, à avoir une situation stable rien qu'au niveau économique etc. Pour avoir bossé dans le passé dans le recrutement en intérim dans le milieu du BTP, j'avais pour consigne de ne pas prendre des personnes maghrébines c'est pour dire. Les études en psychologie (notamment sociale et interculturelle) et sociologie prouvent depuis de nombreuses années que les difficultés d'intégration ne sont pas dues à une non-volonté de leur part ou une quelconque volonté de conquête de la France. Oui parce que y'a des gens qui se cassent les fesses à étudier, faire des expériences, qui essayent de comprendre etc. Allez sur des sites scientifiques comme Pubmed, Scopus, Medline etc. Vu que certains aiment bien les études/les chiffres et les interprètent comme ça les arrange. Ce n'est déjà pas être dans un esprit scientifique voire honnête intellectuellement parlant.

Je comprends que la délinquance, le trafic de drogue puisse vous faire peur. Maintenant les musulmans... y'en a dans la Police, chez les travailleurs sociaux, dans les hôpitaux, dans la politique etc... soit partout. Et c'est souvent aussi des femmes de ménages, ceux qui prennent soin de vos grands-parents/parents dans les EHPAD, ceux qui font des travaux pénibles que les français ne veulent généralement pas faire. Dans tous les cas, je n'ai vu aucun Imam qui a appelé à la révolte bien au contraire. A moins de trouver un Iman radical qui prône tout sauf l'Islam mais c'est être malhonnête moi aussi je peux trouver des prêtres radicaux dans le Christianisme qui ne prône pas ce que la majorité est enseigné et pensé. Je ne sais pas qui vous fréquentez (si tenté est que vous fréquentez des personnes musulmanes et à mon avis non vu les propos) mais je vous suggère d'améliorer vos fréquentations parce qu'elles ne doivent pas être de bonne augure, si ce n'est vos "sources" (si on peut appeler ça des sources) qui ont l'air vachement orientées. Bon nombre d'Imams comme Rachid Eljay et de personnes musulmanes ont condamnés les actes etc. Cela voudrait dire que les 1,3 milliards de musulmans de France sont tous des délinquants, de mauvaises personnes ? Voyons, vous ne trouvez pas que y'a un problème dans la réflexion là ? Honnêtement, je me pose la question où est la logique (si ce n'est autre chose) quand je lis certains commentaires... 

Ce qui peut choquer dans la religion musulmane mais qui est aussi le cas dans la religion juive c'est surtout que la transmission religieuse est beaucoup plus importante chez eux. Bah oui, contrairement à nous, ils n'ont pas connu la séparation de l'église et de l'état donc la religion prend une place assez prépondérante. Mais cela ne veut pas dire qu'ils ne respectent pas la France et ses lois. Si on réfléchi un minimum, cela voudrait dire que les 5 à 6 millions de musulmans en France sont tous des tueurs, des délinquants. Mais c'est ridicule en plus de la malhonnêteté intellectuelle, voire du complotisme. Oui y'a des gens qui ne respectent pas les lois mais y'a pas besoin d'être musulman pour ça. Le nombre de français bien blancs hein x). Et puis les migrations sont mine de rien assez récentes donc leur vision de la religion ne peut qu'être différente de la nôtre puisqu'on l'avait y'a pas si longtemps. M'enfin ça n'empêche pas que certains français prônent la culture judéo-chrétienne (ça les arrangent visiblement) en occultant les parties de l'Histoire (biais de confirmation - en somme ne retenir que les informations qui nous arrangent en occultant les autres). Vous croyez que quand les catholiques sont arrivés chez les celtes c'est en toquant à la porte poliment avec un prospectus pour parler de Jésus ? Vous ne croyez pas que cette religion aussi a du sang sur les mains ? Bah oui clairement, ils ont semé la zizanie pour être polie, ont profité que les celtes n'étaient pas un peuple uni pour conquérir le pays. En sommes : tu crois sinon tu meurs. Et on utilise de nombreux mots celtes dans notre quotidien comme boue par exemple voire encore des fêtes comme Samhain (aux UE c'est Halloween mais ça vient originairement de l'Europe et de l'Irlande). Vous croyez que Noël ça vient d'où ? C'est le solstice d'hiver chez les païens (Yule). Cela a été pompé sur les populations vivant déjà sur le territoire pour les soumettre à la croyance que y'a un seul et unique Dieu sur Terre. Vous croyez que les religions monothéistes découlent de quoi ? Bah des religions polythéistes et ces premières se sont adaptées directement comme insidieusement aux populations qui vivaient en Europe et qui n'avaient pas DU TOUT les mêmes croyances/religions. De par les villes gallo-romaines et autres découvertes remontant bien avant l'arrivée du catholicisme, nous ne sommes pas dans un pays judéo-chrétien. Cela n'a aucun sens de ne sélectionner qu'un truc qui nous arrange plutôt que de prendre en compte les choses dans leur ensemble.

De par de nombreux faits historiques et son Histoire (d'ailleurs, les archéologues et historiens sont tous unanimes là-dessus), la France n'est pas un pays judéo-chrétien (ce serait de la malhonnêteté intellectuelle). Si l'on se réfère aux nombreuses migrations qui datent du néolithique partant du Croissant Fertile... y'a toujours eu un brassement des cultures et ce, peu importe les continents, les pays. Nous sommes tous les mêmes seulement avec des cultures différentes et parfois les cultures sont tellement peu ressemblantes à celle du pays accueillant que l'intégration est difficile d'un côté comme de l'autre. C'est pas la faute 100% aux autres. Et puis même, français de souche ça n'a même aucun sens historiquement parlant. Après si les gens ne sont pas sur le terrain, prennent les infos qui les arrangent et interprètent comme ils veulent des études qu'ils ne maîtrisent même pas... bon. Je ne peux rien faire pour eux. Visiblement ils ont raison et maîtrisent le sujet. 

La problématique des quartiers est complexe et ne se résume pas à la faute aux délinquants, aux arabes, aux maghrébins et aux musulmans. Y'a même des gens qui ne sont pas capables de faire la différence de tout ça que c'en est inquiétant. Allez travailler dans le social et vous verrez la réalité de terrain, les coulisses de la société que ne nous montrent pas les médias surtout ceux qu'on préfère consulter parce qu'ils nous arrangent mais qui sont bien loin du terrain. L'ignorance, écouter ce qui nous arrange et la haine n'apportent qu'aveuglement et violence. Vous faites comme vous voulez (et à mon avis, beaucoup ne le feront pas), je vous invite à rencontrer ces gens, de parler avec eux et vous vous verrez que vous vous trompez complètement à leur sujet. Voici quelques vidéos très pertinentes qui viennent contredire tous les propos bien affirmés. C'est un Imam reconnu soit-dit-en-passant, ne venant pas d'une mosquée orientée salafiste.

- Salafisme : Le salafisme (arabe : السلفية) est un mouvement religieux de l'islam sunnite, revendiquant un retour aux pratiques en vigueur dans la communauté musulmane à l'époque du prophète Mahomet et de ses premiers disciples — connus comme les « pieux ancêtres  » (al-Salaf al-Ṣāliḥ ) — et la « rééducation morale » de la communauté musulmane. Il est étroitement lié au mouvement wahhabite. Les salafistes ont une lecture littérale des textes de l'islam, le Coran et les ahadith de la Sunna. Ils ne s'attachent pas au suivi d'un madhhab de la jurisprudence islamique (fiqh) et rejettent ainsi les innovations religieuses (bidʻah) blâmables. Historiquement, un autre mouvement d'inspiration libérale, né vers la fin du xixe siècle en Égypte, a été désigné sous le nom de « salafisme ». Par la suite, un autre mouvement se réclamant essentiellement dans l'héritage idéologique de Ibn Taymiyya (xiiie siècle) est apparu dans ce même pays en 1926 puis, sous l'impulsion de Rachid Rida, a convergé avec le wahhabisme, auquel il est souvent apparenté. On distingue trois principales mouvances dans le salafisme contemporain : une qualifiée de « quiétiste », refusant de s'impliquer dans la vie civique ou politique et se consacrant à l'éducation des musulmans à la doctrine salafiste, une « politique » et une « djihadiste », qui prône l'action armée et utilise le salafisme comme une base idéologique pour justifier le terrorisme. Cependant, tous les salafistes se réclament à la fois d'Ibn Taymiyya et Mohammed Ben Abdelwahhab et suivent la doctrine d'Al-wala' wal-bara'.

Quand on s'intéresse un minimum à la culture de l'autre en mettant des certitudes de côté, on comprend beaucoup plus de choses.

il y a 5 minutes, Golmore a dit :

Vous confondez la délinquance/le trafic de drogue avec les musulmans. Non seulement c'est des raccourcis grossiers mais cela n'a strictement rien à voir. Ce n'est pas parce qu'on est délinquant ou dans le trafic de drogue qu'on est forcément musulman ou que la religion musulmane encourage à cela. C'est vraiment plus que méconnaître la religion musulmane et la population croyante, ne pas être du tout en contact avec la réalité de terrain. Selon les stats, ce genre de propos sont souvent relayées par des personnes qui ne vivent même pas en quartier et ne savent même pas ce que c'est, la plupart sont dans des villages. Alors on me dira, la délinquance touche davantage les personnes immigrées ou issues de l'immigration mais ce n'est pas le cas de tous et aussi parce que y'a tout un contexte derrière. La discrimination à l'embauche et j'en passe n'aident pas à trouver du travail, à avoir une situation stable rien qu'au niveau économique etc. Pour avoir bossé dans le passé dans le recrutement en intérim dans le milieu du BTP, j'avais pour consigne de ne pas prendre des personnes maghrébines c'est pour dire. Les études en psychologie (notamment sociale et interculturelle) et sociologie prouvent depuis de nombreuses années que les difficultés d'intégration ne sont pas dues à une non-volonté de leur part ou une quelconque volonté de conquête de la France. Oui parce que y'a des gens qui se cassent les fesses à étudier, faire des expériences, qui essayent de comprendre etc. Allez sur des sites scientifiques comme Pubmed, Scopus, Medline etc. Vu que certains aiment bien les études/les chiffres et les interprètent comme ça les arrange. Ce n'est déjà pas être dans un esprit scientifique voire honnête intellectuellement parlant.

 

Je comprends que la délinquance, le trafic de drogue puisse vous faire peur. Maintenant les musulmans... y'en a dans la Police, chez les travailleurs sociaux, dans les hôpitaux, dans la politique etc... soit partout. Et c'est souvent aussi des femmes de ménages, ceux qui prennent soin de vos grands-parents/parents dans les EHPAD, ceux qui font des travaux pénibles que les français ne veulent généralement pas faire. Dans tous les cas, je n'ai vu aucun Imam qui a appelé à la révolte bien au contraire. A moins de trouver un Iman radical qui prône tout sauf l'Islam mais c'est être malhonnête moi aussi je peux trouver des prêtres radicaux dans le Christianisme qui ne prône pas ce que la majorité est enseigné et pensé. Je ne sais pas qui vous fréquentez (si tenté est que vous fréquentez des personnes musulmanes et à mon avis non vu les propos) mais je vous suggère d'améliorer vos fréquentations parce qu'elles ne doivent pas être de bonne augure, si ce n'est vos "sources" (si on peut appeler ça des sources) qui ont l'air vachement orientées. Bon nombre d'Imams comme Rachid Eljay et de personnes musulmanes ont condamnés les actes etc. Cela voudrait dire que les 1,3 milliards de musulmans de France sont tous des délinquants, de mauvaises personnes ? Voyons, vous ne trouvez pas que y'a un problème dans la réflexion là ? Honnêtement, je me pose la question où est la logique (si ce n'est autre chose) quand je lis certains commentaires... 

 

Ce qui peut choquer dans la religion musulmane mais qui est aussi le cas dans la religion juive c'est surtout que la transmission religieuse est beaucoup plus importante chez eux. Bah oui, contrairement à nous, ils n'ont pas connu la séparation de l'église et de l'état donc la religion prend une place assez prépondérante. Mais cela ne veut pas dire qu'ils ne respectent pas la France et ses lois. Si on réfléchi un minimum, cela voudrait dire que les 5 à 6 millions de musulmans en France sont tous des tueurs, des délinquants. Mais c'est ridicule en plus de la malhonnêteté intellectuelle, voire du complotisme. Oui y'a des gens qui ne respectent pas les lois mais y'a pas besoin d'être musulman pour ça. Le nombre de français bien blancs hein x). Et puis les migrations sont mine de rien assez récentes donc leur vision de la religion ne peut qu'être différente de la nôtre puisqu'on l'avait y'a pas si longtemps. M'enfin ça n'empêche pas que certains français prônent la culture judéo-chrétienne (ça les arrangent visiblement) en occultant les parties de l'Histoire (biais de confirmation - en somme ne retenir que les informations qui nous arrangent en occultant les autres). Vous croyez que quand les catholiques sont arrivés chez les celtes c'est en toquant à la porte poliment avec un prospectus pour parler de Jésus ? Vous ne croyez pas que cette religion aussi a du sang sur les mains ? Bah oui clairement, ils ont semé la zizanie pour être polie, ont profité que les celtes n'étaient pas un peuple uni pour conquérir le pays. En sommes : tu crois sinon tu meurs. Et on utilise de nombreux mots celtes dans notre quotidien comme boue par exemple voire encore des fêtes comme Samhain (aux UE c'est Halloween mais ça vient originairement de l'Europe et de l'Irlande). Vous croyez que Noël ça vient d'où ? C'est le solstice d'hiver chez les païens (Yule). Cela a été pompé sur les populations vivant déjà sur le territoire pour les soumettre à la croyance que y'a un seul et unique Dieu sur Terre. Vous croyez que les religions monothéistes découlent de quoi ? Bah des religions polythéistes et ces premières se sont adaptées directement comme insidieusement aux populations qui vivaient en Europe et qui n'avaient pas DU TOUT les mêmes croyances/religions. De par les villes gallo-romaines et autres découvertes remontant bien avant l'arrivée du catholicisme, nous ne sommes pas dans un pays judéo-chrétien. Cela n'a aucun sens de ne sélectionner qu'un truc qui nous arrange plutôt que de prendre en compte les choses dans leur ensemble.

 

De par de nombreux faits historiques et son Histoire (d'ailleurs, les archéologues et historiens sont tous unanimes là-dessus), la France n'est pas un pays judéo-chrétien (ce serait de la malhonnêteté intellectuelle). Si l'on se réfère aux nombreuses migrations qui datent du néolithique partant du Croissant Fertile... y'a toujours eu un brassement des cultures et ce, peu importe les continents, les pays. Nous sommes tous les mêmes seulement avec des cultures différentes et parfois les cultures sont tellement peu ressemblantes à celle du pays accueillant que l'intégration est difficile d'un côté comme de l'autre. C'est pas la faute 100% aux autres. Et puis même, français de souche ça n'a même aucun sens historiquement parlant. Après si les gens ne sont pas sur le terrain, prennent les infos qui les arrangent et interprètent comme ils veulent des études qu'ils ne maîtrisent même pas... bon. Je ne peux rien faire pour eux. Visiblement ils ont raison et maîtrisent le sujet. 

 

La problématique des quartiers est complexe et ne se résume pas à la faute aux délinquants, aux arabes, aux maghrébins et aux musulmans. Y'a même des gens qui ne sont pas capables de faire la différence de tout ça que c'en est inquiétant. Allez travailler dans le social et vous verrez la réalité de terrain, les coulisses de la société que ne nous montrent pas les médias surtout ceux qu'on préfère consulter parce qu'ils nous arrangent mais qui sont bien loin du terrain. L'ignorance, écouter ce qui nous arrange et la haine n'apportent qu'aveuglement et violence. Vous faites comme vous voulez (et à mon avis, beaucoup ne le feront pas), je vous invite à rencontrer ces gens, de parler avec eux et vous vous verrez que vous vous trompez complètement à leur sujet. Voici quelques vidéos très pertinentes qui viennent contredire tous les propos bien affirmés. C'est un Imam reconnu soit-dit-en-passant, ne venant pas d'une mosquée orientée salafiste.

 

- Salafisme : Le salafisme (arabe : السلفية) est un mouvement religieux de l'islam sunnite, revendiquant un retour aux pratiques en vigueur dans la communauté musulmane à l'époque du prophète Mahomet et de ses premiers disciples — connus comme les « pieux ancêtres  » (al-Salaf al-Ṣāliḥ ) — et la « rééducation morale » de la communauté musulmane. Il est étroitement lié au mouvement wahhabite. Les salafistes ont une lecture littérale des textes de l'islam, le Coran et les ahadith de la Sunna. Ils ne s'attachent pas au suivi d'un madhhab de la jurisprudence islamique (fiqh) et rejettent ainsi les innovations religieuses (bidʻah) blâmables. Historiquement, un autre mouvement d'inspiration libérale, né vers la fin du xixe siècle en Égypte, a été désigné sous le nom de « salafisme ». Par la suite, un autre mouvement se réclamant essentiellement dans l'héritage idéologique de Ibn Taymiyya (xiiie siècle) est apparu dans ce même pays en 1926 puis, sous l'impulsion de Rachid Rida, a convergé avec le wahhabisme, auquel il est souvent apparenté. On distingue trois principales mouvances dans le salafisme contemporain : une qualifiée de « quiétiste », refusant de s'impliquer dans la vie civique ou politique et se consacrant à l'éducation des musulmans à la doctrine salafiste, une « politique » et une « djihadiste », qui prône l'action armée et utilise le salafisme comme une base idéologique pour justifier le terrorisme. Cependant, tous les salafistes se réclament à la fois d'Ibn Taymiyya et Mohammed Ben Abdelwahhab et suivent la doctrine d'Al-wala' wal-bara'.

 

Quand on s'intéresse un minimum à la culture de l'autre en mettant des certitudes de côté, on comprend beaucoup plus de choses.

 

 

 

Dis moi ?? Tu serais pas un super menteur pour le BTP toi ;??? Via ton affirmation ;???