RSA : le Sénat vote les 15 heures d’activité hebdomadaire obligatoire pour les allocataires

il y a 6 minutes, Demsky a dit :

C' est pourquoi les entreprises d' insertion ne peuvent pas leur offrir 1 CDI ou 1 temps plein...   

Mais le contrat d'insertion peut se transformer en CDI ou temps plein. Si la personne est motivée et efficace, sois sur que l'entreprise conserve ses coordonnées.

il y a 1 minute, soisig a dit :

Qui encadre les contrats aidés ? Ils n'ont pas besoin d'être encadrés, ce ne sont pas des malades mentaux. Ce sont juste des personnes qui ont besoin qu'on les aide à reprendre le travail.

Tu t'es donc toujours opposé aux contrats aidés ? 

Ceci dit, nous avons besoin de surveillants dans les écoles ou de personnes pour accompagner les enfants à la cantine, et c'est compliqué d'en trouver pour seulement quelques heures par jour... Accepter une personne en contrat de réinsertion professionnelle n'est pas un détournement, mais une chance bilatérale.

C'est très important de pouvoir rajouter une ligne dans son CV, car ça montre qu'on est apte au travail. 

Oui, elles seront virées si elles refusent de travailler 15h/semaine, alors qu'elles y sont aptes et qu'on leur propose un poste. C'est comme pour le chômage, si tu refuses tous les postes qu'on te propose, tes allocations sont suspendues et c'est normal.

Une personne au RSA est généralement un chômeur en fin de droit.

Ben ça c'est sur, leurs copains Traoré vont devoir aller bosser un minimum et auront donc moins de temps pour "délinquer" 

Oui, d'accord pour ceux au rsa depuis peu...et encore, il faut quand même être sans travail depuis un bon moment pour le toucher le rsa...chômage, fin de droits...le temps passe!

La réinsertion ne peut être que difficile...

il y a 4 minutes, PtitAngelina a dit :

Je sais , quelques mois et on les renvois chez eux , bien souvent avec un apprentissage qui ne leurs apporte pas grand chose .

Et normalement le rsa est maintenu trois mois en même temps que le salaire .

beaucoup de paparasses 

Tu trouves donc préférable qu'on les laisse dans leur oisiveté, sans chercher à les aider ? 

Une personne sans emploi depuis des années n'a quasiment aucune chance de retrouver un emploi, elle est déconnectée avec le monde du travail, n'a plus d'horaires... 

Depuis que le RMI existe, j'ai toujours trouvé lamentable qu'on se contente de verser une allocation, à des personnes aptes à travailler, sans les aider à retrouver le monde du travail. Le RSA pour aider lors d'une période transitoire, oui, le RSA comme salaire jusqu'à la retraite, non, c'est une question de santé mentale. 

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Oui, d'accord pour ceux au rsa depuis peu...et encore, il faut quand même être sans travail depuis un bon moment pour le toucher le rsa...chômage, fin de droits...le temps passe!

La réinsertion ne peut être que difficile...

je ne sais pas, pour l'heure actuelle, mais avant, le RSA, c'était après la fin des droits pôle emploi, soit 3 années de chômage. Et oui la réinsertion sera difficile, d'où l'intérêt de 15 heures semaine. En tous les cas, je suis prête à prendre dans mon équipe une personne dans le cadre de cette réinsertion, au même titre que je prends régulièrement des stagiaires. 

Curieux de voir s’ils vont réussir à trouver 15 heures d’activité adaptées à chacun des bénéficiaires. 

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Tu trouves donc préférable qu'on les laisse dans leur oisiveté, sans chercher à les aider ? 

Une personne sans emploi depuis des années n'a quasiment aucune chance de retrouver un emploi, elle est déconnectée avec le monde du travail, n'a plus d'horaires... 

Depuis que le RMI existe, j'ai toujours trouvé lamentable qu'on se contente de verser une allocation, à des personnes aptes à travailler, sans les aider à retrouver le monde du travail. Le RSA pour aider lors d'une période transitoire, oui, le RSA comme salaire jusqu'à la retraite, non, c'est une question de santé mentale. 

Non , je trouve juste qu'on leurs sort la tête de l'eau puis on les laisse se renfonçé .

Aprés tu as des anciens sdf qui touchent le rsa , s'ils n'arrivent pas a travailler ces quinze heures , ils leurs arrivera quoi ? Ils retourneront dans la rue car plus d'aide ? 

Ceux qui sortent de prison ausi ont le rsa , qui va les prendre pour 15h ? 

il y a 1 minute, Black Dog a dit :

Curieux de voir s’ils vont réussir à trouver 15 heures d’activité adaptées à chacun des bénéficiaires. 

Moi aussi 

Qui a déjà profité des emplois CUI ?

Jadis Fille a décroché un CDD d'un an dans un EPAD . 

D'abord au nettoyage elle a vite travaillé comme aide soignante . Dans le cantou et ça lui plaisait.

A la fin du CDD elle espérait un CDI. Mais non l'établissement en question ne propose que des CDD d'un mois renouvelables à l'infini  .

Résultat Fille s'inscrit à Polemploi . Ah oui ils cherchent à l'EPAD de  ...

il y a 3 minutes, PtitAngelina a dit :

Non , je trouve juste qu'on leurs sort la tête de l'eau puis on les laisse se renfonçé .

Aprés tu as des anciens sdf qui touchent le rsa , s'ils n'arrivent pas a travailler ces quinze heures , ils leurs arrivera quoi ? Ils retourneront dans la rue car plus d'aide ? 

Ceux qui sortent de prison ausi ont le rsa , qui va les prendre pour 15h ? 

 

Moi aussi 

Je ne pense pas que les sdf  soient prioritaires dans cette affaire...quand à ceux qui sortent de prison, s'ils ont l'âge de la retraite, ils toucheront ce qu'ils ont à toucher...pour les autres, la raison de leur emprisonnement fera la différence...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Je ne pense pas que les sdf  soient prioritaires dans cette affaire...quand à ceux qui sortent de prison, s'ils ont l'âge de la retraite, ils toucheront ce qu'ils ont à toucher...pour les autres, la raison de leur emprisonnement fera la différence...

Ils touchent aussi le rsa 

il y a 9 minutes, PtitAngelina a dit :

Ils touchent aussi le rsa 

https://www.demarches.interieur.gouv.fr/particuliers/contrat-unique-insertion-cui-parcours-emploi-competences-pec

Mais sont déjà pris en charge pour la réinsertion...

Ne devraient donc pas être concernés par ce dernier vote!

il y a 33 minutes, PtitAngelina a dit :

Non , je trouve juste qu'on leurs sort la tête de l'eau puis on les laisse se renfonçé .

 

Qu'est ce qui te permet de l'affirmer puisque la loi vient juste d'être votée ? 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Qu'est ce qui te permet de l'affirmer puisque la loi vient juste d'être votée ? 

Je parle des trucs d'insertions, retour a l'emploi qui existent déjà .

Donc est ce que ce ne sera pas pareils ? 

il y a 3 minutes, PtitAngelina a dit :

Je parle des trucs d'insertions, retour a l'emploi qui existent déjà .

Donc est ce que ce ne sera pas pareils ? 

Non, ce n'est pas pareil, car les emplois aidés ne répondent pas à une obligation de travailler pour justifier de l'aide accordée, ils répondent à une attente de formation par la personne qui les occupent. 

il y a une heure, soisig a dit :

Qui encadre les contrats aidés ? Ils n'ont pas besoin d'être encadrés, ce ne sont pas des malades mentaux. Ce sont juste des personnes qui ont besoin qu'on les aide à reprendre le travail.

Ce sont soit des malades que tu ne peux pas faire bosser (90%) soit des délinquants qui touchent le RSA en plus de leur revenu du deal ou du recel (10%).

Ceux que tu peux faire venir dans ton entreprise vont te dépouiller, tabasser tes employés et saccager tes locaux. C'est déjà le cas des gens qui font des heures de TIG.

Les gens qui ont eu un cerveau à la naissance savent cela : pour faire travailler des esclaves il te faut un fouet.

Seuls les députés et sénateurs LREM n'y ont pas pensé.

il y a une heure, soisig a dit :

Mais le contrat d'insertion peut se transformer en CDI ou temps plein. Si la personne est motivée et efficace, sois sur que l'entreprise conserve ses coordonnées.

Ils font leur sélection à l' entrée et à la sortie du contrat en effet.    

il y a une heure, soisig a dit :

je ne sais pas, pour l'heure actuelle,

il y a 6 minutes, Demsky a dit :

Ils font leur sélection à l' entrée et à la sortie du contrat en effet.    

ben oui, comme pour n'importe quelle embauche de salarié ou de stagiaire.

il y a une heure, soisig a dit :

Mais le contrat d'insertion peut se transformer en CDI ou temps plein. Si la personne est motivée et efficace, sois sur que l'entreprise conserve ses coordonnées.

rarement avec ce genre de contrat. Mon ancien patron appelait ces personnes de la  "chair à canon". On prend quand on en a besoin, puis on jette ! Des petits contrats précaires à la semaine qui n'aboutissent jamais sur un CDI !

Alors si les entreprises ont la possibilités d'embaucher pour rien (je suppose qu'il y aura des aides de l’État pour les inciter à prendre ce genre de contrats), il ne vont pas se gêner. Mais, comme déjà, ces mêmes entreprises n'ont pas d'obligation d'embauche en CDI.

Avant d'inventer des nouveaux contrats, il serait déjà bien d'appliquer les lois en ce qui concernent les aides déjà existantes et obliger les entreprises à ne plus faire de CDD à l'infini.

Pour donner un exemple : Après la liquidation de la boite où il travaillait, mon mari s'est retrouvé au chômage. Il a retrouvé du boulot et l'entreprise a de nouveau fait faillite. De petits contrats en petits contrats, il a fini par effectuer une formation diplômante, ce qui lui a permis de trouver un poste sur notre commune mais seulement en contrat aidé (la commune ne payait ainsi que 25% de son salaire). Il était bien indiqué sur le contrat que ce n'était pas pour remplacer un employé et qu'une offre de CDI devait être proposé à la fin si l'entreprise avait nécessité d'un gars. Mais souvent, les entreprises jouent sur le texte et virent le contrat aidé à la date (sous prétexte qu'il n'y a pas besoin d'ouvrir un poste) pour reprendre un nouveau contrat aidé.

Dans le cas de mon mari, comme la commune voulait le garder mais sans l'embaucher, à la fin de son contrat aidé, il lui a été proposé un CDD  de 1 an renouvelable. Renouvelable combien de fois ? ça c'est pas précisé ! Et s'il refuse parce qu'il veut un CDI ? pas grave, ils reprendront un contrat aidé à 25% !!!

Donc c'est ça qui m'inquiète dans ce projet. Ce n'est pas de facilité le retour à l'emploi mais les abus qui vont en découler.

il y a 3 minutes, koadeg a dit :

rarement avec ce genre de contrat. Mon ancien patron appelait ces personnes de la  "chair à canon". On prend quand on en a besoin, puis on jette ! Des petits contrats précaires à la semaine qui n'aboutissent jamais sur un CDI !

 

Ton patron n'est en aucun cas représentatif de l'ensemble des patrons. Toutes les personnes de mon équipe ont d'abord été des contrats aidés. ça m'a permis de les former et surtout, ça les a beaucoup motivé de savoir qu'elles auraient un poste à la clef, si elles se montraient efficaces. 15 heures pour une personne au RSA, je suis preneuse, d'autant que deux postes vont se libérer à moyen terme. ça me donnera tout le loisir de les former. 

Les contrats aidés peuvent aussi aider des personnes qui ont été en échec scolaire, à trouver leur voie. La personne qui me seconde était dans cette situation. Alors affirmer que les contrats aidés n'aboutissent jamais à un CDI, c'est faux.

De plus, le but de ces heures de travail en échange du RSA, c'est principalement pour sortir des personnes de la spirale de l'oisiveté. Plus tu es inactif depuis longtemps, plus c'est difficile de retravailler. D'où l'intérêt d'une telle mesure, allant dans le sens de redonner le gout et l'habitude du travail pour gagner sa vie. Quand ces personnes auront retrouvé cette habitude, ils seront plus à même de se remettre en recherche d'emploi, pour celles qui avaient totalement arrêté.

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Ton patron n'est en aucun cas représentatif de l'ensemble des patrons. Toutes les personnes de mon équipe ont d'abord été des contrats aidés. ça m'a permis de les former et surtout, ça les a beaucoup motivé de savoir qu'elles auraient un poste à la clef, si elles se montraient efficaces. 15 heures pour une personne au RSA, je suis preneuse, d'autant que deux postes vont se libérer à moyen terme. ça me donnera tout le loisir de les former. 

Les contrats aidés peuvent aussi aider des personnes qui ont été en échec scolaire, à trouver leur voie. La personne qui me seconde était dans cette situation. Alors affirmer que les contrats aidés n'aboutissent jamais à un CDI, c'est faux.

De plus, le but de ces heures de travail en échange du RSA, c'est principalement pour sortir des personnes de la spirale de l'oisiveté. Plus tu es inactif depuis longtemps, plus c'est difficile de retravailler. D'où l'intérêt d'une telle mesure, allant dans le sens de redonner le gout et l'habitude du travail pour gagner sa vie. Quand ces personnes auront retrouvé cette habitude, ils seront plus à même de se remettre en recherche d'emploi, pour celles qui avaient totalement arrêté.

Mon ANCIEN patron (il a été viré pour ne pas assez respecter son personnel, bizarre non ? ).

Ceci précisé, je vois rarement des contrats aidés, précaires ou autres.... débouchant sur des CDI (je n'ai pas dis jamais mais rarement, nuance !). En ce moment, nous avons un jeune qui bosse bien, motivé etc... Il commence à en avoir marre des CDD de 1 semaine et il cherche ailleurs. Il a raison. L'entreprise à tort. Nous allons perdre, par cette politique, un bon employé !

Alors tant mieux si ton entreprise embauche, voire si tu habites une région en demande d'employés. Mais ici, ce n'est pas le cas. Les employeurs "testent" bien au delà du mois d'essai en proposant un CDD renouvelable. Et c'est encore pire depuis le Covid.

Donc, je le répète : ce n'est pas l'initiative qui me cause problème, mais la façon ces personnes vont être "utilisées".

Il y a 2 heures, soisig a dit :

C'est très important de pouvoir rajouter une ligne dans son CV, car ça montre qu'on est apte au travail.

Bien sûr mais à condition que cette ligne ait quelque signification. Si on revient à ce qui s'est passé avec les TUC, ce n'était pas brillant. J'avais un copain qui avait bénéficié de ce truc, il a passé plusieurs mois à ramasser des feuilles mortes alors qu'il était mécano ou un truc du genre.