Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

Le 27/01/2024 à 10:42, DroitDeRéponse a dit :

Le commerce des vieilles religions c’est ici et maintenant je fréquente la boutique au même titre que d’autres celle de l’internationale de l’amour et des prolétaires , des temples de baptême républicain etc etc 

 

NON ! Tu ne comprends donc pas la différence de dignité qu'il y a entre "Il n'est pas de sauveur suprême ni Dieu ni Tiran ni tribun... (puis) "soufflons nous même notre forge,  décrétons le salut commun' !" et ceux qui s'agenouillent devant une entité ésotérique qu'on leur présente pour les soumettre ?

NOM DE DIEU ! 

Intéressant

Tu opposes la dignité à la religiosité

Or précisément les religions (du moins les religions issues de la bible) supposent l'indignité fondamentale de l'humanité chassée du paradis. Seuls les élus par la grâce de la divinité et ceux qui lui font allégeance pouvant être réhabilités par le sauveur.

Le grand ressort des religions ce n'est pas la peur de la mort et le souci d'éternité, c'est le sentiment de culpabilité qui nous hante tous au moins à un moment de notre vie.

il y a 50 minutes, hybridex a dit :

Intéressant

Tu opposes la dignité à la religiosité

Non aucun rapport entre le baptême républicain, l’internationale prolétarienne et la dignité .

il y a 50 minutes, hybridex a dit :

Or précisément les religions (du moins les religions issues de la bible) supposent l'indignité fondamentale de l'humanité chassée du paradis.
 

Non . 

il y a 50 minutes, hybridex a dit :

Seuls les élus par la grâce de la divinité et ceux qui lui font allégeance pouvant être réhabilités par le sauveur.

Euh non le narrateur indique que tu es sauvé unilatéralement et sans condition .

Sinon tu reprends une thèse calviniste (Weber ) et non vétérotestamentaire 

il y a 50 minutes, hybridex a dit :

Le grand ressort des religions ce n'est pas la peur de la mort et le souci d'éternité, c'est le sentiment de culpabilité qui nous hante tous au moins à un moment de notre vie.

Non comme Dolto je trouve au contraire que c’est tout l’inverse . Mais ce n’était pas le sujet … Et les nouvelles croyances en matière de culpabilité sont bien plus lourdes . Telle croyance te ferait culpabiliser à mort si tu es un bourgeois jouisseur , telle autre te plonge dans des abîmes de culpabilité si tu manges un steak , tu prends ta voiture , tu utilises une capote non biodégradable ou que sais je …

Il y a 8 heures, FROD a dit :

- Massacres de prêtres lors de la Révolution française : https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_de_Septembre

https://www.persee.fr/doc/acths_0000-0001_2002_act_126_1_4917

Pour rappel déportation obligatoire en Guyane de tout prêtre réfractaire et peine de mort si le prêtre a échappé à la déportation.

Puis de nouveau massacres de prêtres sous la commune en 1871.

- Massacres de prêtres lors de la Révolution bolchevique russe athée : https://fr.wikipedia.org/wiki/Terreur_rouge_(Russie)

- Massacres de chrétiens lors de la guerre d'Espagne par les athées, de la guerre des Cristeros au Mexique, lors de la guerre de Corée (https://fr.yna.co.kr/view/AFR20220222001700884)

De nos jours au Nicaragua https://fr.euronews.com/2018/07/14/nicaragua-un-mort-dans-lattaque-de-forces-pro-gouvernementales-contre-une-eglise

Avec quoi tu viens là ?

La révolution était forcément dirigée contre le pouvoir royal et l'église faisait partie du pouvoir, ses biens, sa richesse ont été saisies, c'était le fruit de l'exploitation du peuple par l'église.

1.300 morts à Paris
150 dans le reste de la France.

Franchement cela ne représente pas grand chose comparé aux, aux guerres, aux tortures, aux massacres, aux conversions forcées(lors du colonialisme et autres), etc, dont les chrétiens et cathos en particulier sont responsables.

"Massacres de prêtres lors de la Révolution bolchevique russe athée "

Durant des siècles l'églises russe a exploité les citoyens et a soutenu les Tsars et le servage...

Le 02/02/2024 à 16:49, Viviana a dit :

Beaucoup de préjugés dans vos messages ! C'est vous qui prétendez détenir la vérité, qui affirmez des choses alors que vous ne savez pas.

J'ai le droit de m'exprimer. On est sur un forum. Donc j'écris ce que je veux tant que ce que j'écris n'est pas amoral.

Vous dites que ça ne me dérange pas qu'on tue au nom de mon dieu. Mais qu'est ce que vous en savez si ça me dérange ou pas ?

Oui la religion est mauvaise et alors ? Ouvrez un livre sur l'histoire du Christianisme et vous saurez qu'aujourd'hui il y a des gens croyants qui sont détachés de la religion !

Je n'ai condamné personne à l'enfer ! La il faut vous faire soigner !

Quand je parlais de ma preuve et de l'intimité, je ne parlais pas de sexualité. Ensuite, je connais des croyants qui couchent souvent ! Je couche de temps en temps avec des plans mais je ne suis pas très portée sur la sexualité. A mon avis, vous devez préférer les chaudasses aux jolies filles naturelles qui ont autre chose à dire que "mascara" "talons" et "préservatif". Et les jolies filles naturelles ne sont pas forcément croyantes.

Ensuite, vous qui êtes non croyant, je me demande ce que vous pensez d'une fille comme moi qui couche alors qu'elle n'est pas en couple ?

Oui avec des si. Heureusement qu'il y a plein de gens non croyants qui sont bien. Puis il y a des gens non croyants qui ne sont pas bien. Mais encore ?

 

 

"C'est vous qui prétendez détenir la vérité, qui affirmez des choses alors que vous ne savez pas."

Ah bon et j'affirme quoi ?

"J'ai le droit de m'exprimer. On est sur un forum. Donc j'écris ce que je veux tant que ce que j'écris n'est pas amoral."

C'est vrai, c'est votre droit comme c'est le mien de contester ce que vous affirmez sans donner la moindre preuve...

"Je n'ai condamné personne à l'enfer ! La il faut vous faire soigner !"

Ouf, j'ai eu peur 

"Ensuite, vous qui êtes non croyant, je me demande ce que vous pensez d'une fille comme moi qui couche alors qu'elle n'est pas en couple ?"

Je ne savais pas que cela pouvait exister 

"je connais des croyants qui couchent souvent ! Je couche de temps en temps avec des plans mais je ne suis pas très portée sur la sexualité."

Tous les dévergondés vos amis...l'enfer se régale déjà des nouveaux venus.

Des plans, il vous faut des "plans" pour coucher ?

Pas portée sur la sexualité, vous m'étonnez 

" Heureusement qu'il y a plein de gens non croyants qui sont bien."

Oui heureusement, puisque 65 % à 75 % des français sont non croyants ou athées, cela fait du monde.

Citation

Le judaïsme, le christianisme et l'islam sont vouées à disparaitre !

Typique de la pensée gauchisante qui veut se rassurer en relativisant tout et n'importe quoi

Plus sérieusement dans la VRAIE VIE est ce que vous etes pret pour la nouvelle génération de français ?

Citation

 

Un sondage choc sur la laïcité et la place des religions secoue la France

Contrairement à ce qui se passe ailleurs dans la société française, ce sont paradoxalement les jeunes qui sont les plus pratiquants. Ainsi, 66 % des musulmans se disent croyants et religieux (pratiquants) contre à peine 26 % de non-pratiquants et 3 % d’athées. Un portrait radicalement opposé à celui du reste de la société française, où l’on ne trouve plus que 18 % de croyants vraiment pratiquants.

78 % des Français musulmans de 15 ans et plus jugent islamophobe et discriminatoire « la laïcité telle qu’elle est appliquée aujourd’hui »

Trois musulmans sur quatre désapprouvent l’interdiction du port de vêtements traditionnels

75 % des musulmans s’opposent à l’interdiction faite aux athlètes de l’équipe nationale française de porter des signes religieux aux prochains Jeux olympiques

 

Le 02/02/2024 à 16:49, Viviana a dit :

 

Quand je parlais de ma preuve et de l'intimité, je ne parlais pas de sexualité. Ensuite, je connais des croyants qui couchent souvent ! Je couche de temps en temps avec des plans mais je ne suis pas très portée sur la sexualité. A mon avis, vous devez préférer les chaudasses aux jolies filles naturelles qui ont autre chose à dire que "mascara" "talons" et "préservatif". Et les jolies filles naturelles ne sont pas forcément croyantes.

 

 

 

J'adore ce genre de discussion ! 

En fait c'est biologique... Biologiquement ou NORMALEMENT, une femme ne devrait avoir UN désir sexuel QUE tous les neufs mois !... Et les "chaudasses" le sont à cause de problèmes névrotiques... Les hommes c'est pas pareil, il faut qu'ils soient biologiquement plus réactifs et en état de marche dès qu'une femelle se présente.... Finalement c'est notre cerveau trop gros qui fout la pagaille. les animaux qui marchent à l'instinct n'ont pas ces ... prétendus problèmes de morale qui servent à occuper nos neurones....

Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

Avec quoi tu viens là ?

La révolution était forcément dirigée contre le pouvoir royal et l'église faisait partie du pouvoir, ses biens, sa richesse ont été saisies, c'était le fruit de l'exploitation du peuple par l'église.

1.300 morts à Paris
150 dans le reste de la France.

Franchement cela ne représente pas grand chose comparé aux, aux guerres, aux tortures, aux massacres, aux conversions forcées(lors du colonialisme et autres), etc, dont les chrétiens et cathos en particulier sont responsables.

"Massacres de prêtres lors de la Révolution bolchevique russe athée "

Durant des siècles l'églises russe a exploité les citoyens et a soutenu les Tsars et le servage...

Qu'ils aient tués pour la bonne cause et que ces salopards de sous-hommes le méritent n'est pas la question, vous disiez qu'on avait jamais vu un athée massacrer un croyant sur la base de sa foi.

Après oui je suis tout à fait d'accord avec vous c'est vrai que les victimes de l'inquisition se comptent en centaines de millions voire en milliards par rapport aux misérables dizaines de millions du nazisme, du communisme et du nationalisme.

Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

Durant des siècles l'églises russe a exploité les citoyens et a soutenu les Tsars et le servage...

Et oui, heureusement que le gentil système communiste est arrivé avec le Goulag et la collectivisation, il a vraiment mis fin à l'exploitation de la population, quel dommage qu'il se soit effondré alors que la méchante église orthodoxe a survécu! C'est cette dernière qui a inventé l'esclavage qui n'A JAMAIS existé avant le christianisme, oui.

Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

c'était le fruit de l'exploitation du peuple par l'église.

La révolution a bien libéré ces gens oui, la loi Le Chapelier quelle libération sur l'emprise économique et l'exploitation! Et la libération de ce peuple opprimé par l'Église s'est faite en l'envoyant se faire tuer à la guerre en Allemagne, en Italie, puis jusqu'en Russie avec Napoléon, tandis que sous l'Ancien Régime ce n'étaient que les nobles et les mercenaires qui avaient le privilège de se faire tuer à la guerre, voilà ce qu'est libérer un peuple!

il y a 11 minutes, FROD a dit :

La révolution a bien libéré ces gens oui, la loi Le Chapelier quelle libération sur l'emprise économique et l'exploitation! Et la libération de ce peuple opprimé par l'Église s'est faite en l'envoyant se faire tuer à la guerre en Allemagne, en Italie, puis jusqu'en Russie avec Napoléon, tandis que sous l'Ancien Régime ce n'étaient que les nobles et les mercenaires qui avaient le privilège de se faire tuer à la guerre, voilà ce qu'est libérer un peuple!

La révolution française, c'est vieux hein; et c'etait des prêtres, pas de simples croyants!

il y a 29 minutes, FROD a dit :

Et oui, heureusement que le gentil système communiste est arrivé avec le Goulag et la collectivisation, il a vraiment mis fin à l'exploitation de la population, quel dommage qu'il se soit effondré alors que la méchante église orthodoxe a survécu! C'est cette dernière qui a inventé l'esclavage qui n'A JAMAIS existé avant le christianisme, oui.

Quant au communisme, déjà c'était une idéologie presque identique à une religion; avec ses cultes de la personnalité, ses dogmes et ses miracles. Il n'y a d'ailleurs qu'à voir la Corée du Nord où le peuple glorifie Dieu (Kim Jong Un) à longueur de journée.

De plus si c'est vrai que le communisme prône l'athéisme; l'athéisme n'est pas à priori indispensable à cette théorie, ce n'est qu'une toute petite partie.

Donc comparer le nombre de morts dus aux religions, au nombre de morts dus à l'ideologie communiste n'a aucun sens!

Le 02/02/2024 à 16:49, Viviana a dit :

Ensuite, je connais des croyants qui couchent souvent ! Je couche de temps en temps avec des plans mais je ne suis pas très portée sur la sexualité.

En effet, personne ne va t'en tenir rigueur; moi, c'est toujours avec un livre!

C'est des plans de quoi?

il y a une heure, FROD a dit :

La révolution a bien libéré ces gens oui, la loi Le Chapelier quelle libération sur l'emprise économique et l'exploitation! Et la libération de ce peuple opprimé par l'Église s'est faite en l'envoyant se faire tuer à la guerre en Allemagne, en Italie, puis jusqu'en Russie avec Napoléon, tandis que sous l'Ancien Régime ce n'étaient que les nobles et les mercenaires qui avaient le privilège de se faire tuer à la guerre, voilà ce qu'est libérer un peuple!

Au moment de la révolution, Napoléon était alors un simple officier qui obéissait au pouvoir en place, Louis XVI et ensuite la révolution.

La France au moment de la révolution a été obligée de se défendre contre les agressions de pratiquement toute l'Europe, les monarchies voisines craignant que la Révolution française débarque chez eux et menace le pouvoir des Noble, rois, église, etc...

Renseignez vous avant de raconter n'importe quoi.

Enfin, venir nous dire que sous l'Ancien Régime ce n'étaient que les nobles et les mercenaires qui combattaient est une connerie monumentale.

Louis XIV fera appel en dehors des enrôlements volontaires à une sorte de conscription pour les milices royales ou locales. Cette armée permanente dépassait rarement les 100 000 unités en temps de paix, mais pourra atteindre 420 000 soldats pendant la guerre de la Ligue d'Augsbourg

Il y a 1 heure, FROD a dit :

Qu'ils aient tués pour la bonne cause et que ces salopards de sous-hommes le méritent n'est pas la question, vous disiez qu'on avait jamais vu un athée massacrer un croyant sur la base de sa foi.

Après oui je suis tout à fait d'accord avec vous c'est vrai que les victimes de l'inquisition se comptent en centaines de millions voire en milliards par rapport aux misérables dizaines de millions du nazisme, du communisme et du nationalisme.

Encore du délire, l'inquisition aussi cruelle fut elle, n'a jamais massacré centaines de millions de gens.

Vous ne pouvez comparer les crimes de l'église dans le monde à cause de ses guerres, massacres, dictatures, colonialisme avec les conversions forcées, l'exploitation des pauvres, etc, avec les crimes de l'Allemagne nazie du XXe siècle, les moyens utilisés n'étaient pas les mêmes.

il y a une heure, Atipique a dit :

La révolution française, c'est vieux hein; et c'etait des prêtres, pas de simples croyants!

Quant au communisme, déjà c'était une idéologie presque identique à une religion; avec ses cultes de la personnalité, ses dogmes et ses miracles. Il n'y a d'ailleurs qu'à voir la Corée du Nord où le peuple glorifie Dieu (Kim Jong Un) à longueur de journée.

De plus si c'est vrai que le communisme prône l'athéisme; l'athéisme n'est pas à priori indispensable à cette théorie, ce n'est qu'une toute petite partie.

Donc comparer le nombre de morts dus aux religions, au nombre de morts dus à l'ideologie communiste n'a aucun sens!

ben...ce sont des idéologies dans les deux cas. Donc pourquoi ne pas les comparer?

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

ben...ce sont des idéologies dans les deux cas. Donc pourquoi ne pas les comparer?

 

Vu comme ça, c'est vrai que je me suis mal exprimée!

J'aurais peut-être mieux fait de dire "opposer" les morts dus aux religions ou aux idéologies.

Il y a 21 heures, Atipique a dit :

Quant au communisme, déjà c'était une idéologie presque identique à une religion; avec ses cultes de la personnalité, ses dogmes et ses miracles. Il n'y a d'ailleurs qu'à voir la Corée du Nord où le peuple glorifie Dieu (Kim Jong Un) à longueur de journée.

De plus si c'est vrai que le communisme prône l'athéisme; l'athéisme n'est pas à priori indispensable à cette théorie, ce n'est qu'une toute petite partie.

Vous êtes un ignorant, l'athéisme est nécessaire au communisme, si Dieu existe le matérialisme dialectique ne peut pas être vrai. C'est pourquoi l'athéisme est obligatoire dans les régimes communistes et pourquoi les religions y sont systématiquement persécutées.

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

La France au moment de la révolution a été obligée de se défendre contre les agressions de pratiquement toute l'Europe, les monarchies voisines craignant que la Révolution française débarque chez eux et menace le pouvoir des Noble, rois, église, etc...

Renseignez vous avant de raconter n'importe quoi.

Moi qui croyais naïvement que l'école était obligatoire pour tous en France, vous avez dû bénéficier d'une dérogation... C'est la France qui a déclaré la guerre à l'Europe, pas l'inverse, après un vote par l'Assemblée nationale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Déclaration_de_guerre_de_la_France_au_roi_de_Bohême_et_de_Hongrie

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

Louis XIV fera appel en dehors des enrôlements volontaires à une sorte de conscription pour les milices royales ou locales. Cette armée permanente dépassait rarement les 100 000 unités en temps de paix, mais pourra atteindre 420 000 soldats pendant la guerre de la Ligue d'Augsbourg

Ce mode de recrutement était minoritaire, et par malhonnêteté vous donnez ensuite le chiffre de l'armée TOTALE avec les mercenaires et les nobles! https://www.lhistoire.fr/cest-louis-xiv-qui-a-inventé-le-service-militaire

L'H. : SOO OOO hommes enrôlés dans le même temps, c'est énorme. Étaient-ils vraiment tous volontaires ?

A. C. : Non, en effet. En 1688, en pleine guerre de la ligue d'Augsbourg (le roi est alors en conflit avec une coalition de puissances européennes : Angleterre, Espagne, Hollande, principautés allemandes), Louis XIV doit instituer la Milice royale pour pallier le manque de soldats volontaires. Tous les hommes de dix-huit à quarante ans - la fourchette sera ensuite portée à seize-quarante-cinq ans - sont inscrits sur des rôles par paroisse et, une fois par an, on en tire au sort un certain nombre qui serviront pendant cinq ans, de manière obligatoire, dans la milice. Le service militaire est déjà là en gestation !

L'H. : Beaucoup d'hommes sont-ils ainsi, chaque année, tirés au sort ?

A. c. : Non, sauf pendant la guerre de Succession d'Espagne (1701-1713), la levée n'est pas considérable : la milice ne compte jamais plus de 60 000 hommes.

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

Encore du délire, l'inquisition aussi cruelle fut elle, n'a jamais massacré centaines de millions de gens.

Vous ne connaissez pas plus l'ironie que l'histoire. Voici la page wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ironie

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

les crimes de l'église dans le monde à cause de ses guerres, massacres, dictatures, colonialisme avec les conversions forcées, l'exploitation des pauvres,

Il faut détailler ces crimes parce qu'avec le niveau d'inculture que vous montrez par ailleurs et le vague des dénominations, vos accusations ont l'air de reposer sur absolument rien. J'essayais de vous aider avec l'Inquisition pourtant.

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

les moyens utilisés n'étaient pas les mêmes

Enfin quelque chose de sensé! Bravo! Mais c'est vous qui avez commencé à dire que les crimes athées contre croyants n'étaient que peu de choses en comparaison des crimes des croyants. Peut-être que des gens éduqués diraient que les idéologies meurtrières, qu'elles soient croyantes ou athées, sont à éviter pareillement?

Il y a 2 heures, FROD a dit :

Vous êtes un ignorant, l'athéisme est nécessaire au communisme, si Dieu existe le matérialisme dialectique ne peut pas être vrai. C'est pourquoi l'athéisme est obligatoire dans les régimes communistes et pourquoi les religions y sont systématiquement persécutées.

Tu n'as rien compris a ce que je voulais dire!

Le 05/02/2024 à 11:36, Atipique a dit :

Tu n'as rien compris a ce que je voulais dire!

Ah au temps pour moi, que voulais-tu dire?

il y a une heure, FROD a dit :

Ah au temps pour moi, que voulais-tu dire?

 

C'était pourtant clair!

Les dictatures communistes telles qu'elles sont appliquées stalinisme, maoïsme, Corée du Nord, se comportent exactement comme des religions avec leurs dieux, leurs miracles et leurs dogmes. Alors insister sur leur soi-disant athéisme n'a aucun sens.

En Corée du Nord, des hauts parleurs vocifèrent des gloires à Dieu (Kim Jong Un) à longueur de journée.

Quelle difference avec des théocraties?

il y a 42 minutes, Atipique a dit :

C'était pourtant clair!

Les dictatures communistes telles qu'elles sont appliquées stalinisme, maoïsme, Corée du Nord, se comportent exactement comme des religions avec leurs dieux, leurs miracles et leurs dogmes. Alors insister sur leur soi-disant athéisme n'a aucun sens.

En Corée du Nord, des hauts parleurs vocifèrent des gloires à Dieu (Kim Jong Un) à longueur de journée.

Quelle difference avec des théocraties?

Vous utilisez le même argument que votre adversaire. Ces gens se proclament athées et vous dites qu'ils ne sont pas des vrais athées. On pourra vous rétorquer que ceux qui se proclament chrétiens mais qui font des conversions forcées ne sont pas des vrais chrétiens parce que les textes officiels de l'Eglise ont toujours dit que le baptême doit être consenti. Que tout chrétien criminel n'est pas un vrai chrétien parce qu'il est écrit "si on te frappe sur la joue droite, tends la joue gauche". C'est trop facile de retirer son idéal de la réalité et de le rendre par définition inattaquable. Que l'athéisme n'arrive pas à organiser une société sans dériver en religion pseudo-païenne, c'est plutôt en sa défaveur...

Le culte de la personnalité n'est pas prévu dans l'idéologie communiste, c'est une dérive de sa mise en pratique. Les bolcheviks massacraient des prêtres et réprimaient les églises dès 1917, bien avant le culte de la personnalité de Staline. Dans un certain sens, mettre en place un culte de la personnalité, ce n'est pas être un vrai communiste selon la praxis de Marx (on revient à votre argument initial). Fidel Castro par exemple était réticent à mettre en place un culte de la personnalité sur lui-même.