Il faut reconnaître que certaines personnes adoptent continuellement un rôle de victime

il y a 7 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Le fait qu'il y ait certaines pathologies psychologiques qui puissent expliquer la fainéantise de ceux qui ne se bougent pas, on fait comme si ça n'existait pas.

Franchement @Virtuose_en_carnagetu trouves pas que c'est un peu pratique le coup de la maladie mentale pour expliquer la fainéantise ?? Si de telles pathologies étaient reconnues alors c'est terminé plus personne ne bosse car bien évidemment à part dans de rares cas la plupart des gens ne travaillent pas par plaisir mais pour gagner leur croûte . C'est comme ça depuis l'aube de l'humanité, il faut se bouger pour bouffer. Dans les tribus primitives les hommes devaient courir de longues heures après le gibier pour espérer pouvoir manger et tous les guerriers participaient à la chasse. Je ne pense pas que si il y en avait eu un à dire que ça lui pose un problème psychologique de partir à chasse, il aurait été bien vu et nourri à l'oeil par ceux qui ramènent le gibier

il y a 2 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Ni l'éloge, ni la stigmatisation. Vous ne comprenez pas. Votre approche binaire est grotesque et ne peut jamais rencontrer le réel que vous recherchez tant, et que vous ratez à tous les coups. Qu'est-ce qu'un choix? Qu'est-ce que le libre arbitre. On peut en discuter longtemps, et je doute que quelqu'un ait une réponse quelconque. Les prolétaires raquent surtout pour ceux qui détiennent le capital, pas ceux qui glandent. Quoi que le capitaliste qui vend ses stock option avec grande paresse à l'air d'échapper à votre courroux, et on a du mal à comprendre du coup votre logique fatiguée. 

Non, mais impôts servent bien à payer toutes les aides de ceux qui en vivent.

Non, ces capitalistes ne me dérangent pas......si ils en sont là, c'est qu'ils ont été plus malins que moi ou plus joueurs.....

Quant au réel, en 52 ans, je vois grossièrement ce que c'est et comment on s'y confronte......et ça se passe plutôt pas mal!!!!

il y a 5 minutes, Doïna a dit :

Et qu'est-ce qui te prouve que ceux que tu voyais à la terrasse du PMU sont comme ça ?

Tout simplement parce que j'habite une petite commune et que je les connaît bien ! Je suis allé à l'école avec certains d'entre eux !

il y a 1 minute, Doïna a dit :

Les écolos déboulent sur le tapis maintenant. Pourquoi eux ? Du reste, il est possible de se créer un niveau de vie tout en étant écolo, l'écologie pouvant aussi être un art de vivre, ce qui n'a rien de délirant. Tu mélanges tout.

Je ne crois pas que je mélange tout.......quand le discours chante "au bout d'un moment dans le monde où on vit, on doit se contenter de l'essentiel et ne rien vouloir d'autre".....pour eux, dés que tu ne vis pas comme eux, la Terre est ta vitime........

il y a 1 minute, LAKLAS a dit :

Tout simplement parce que j'habite une petite commune et que je les connaît bien ! Je suis allé à l'école avec certains d'entre eux !

Mais tu n'es pas dans leur tête. En vrai, tu ne sais pas ce qu'ils faisaient au pmu, tu supputes mais tu ne sais pas.

il y a 14 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Le hasard pur, c'est dire qu'il n'y a aucune causalité quelconque avec les évènements se produisant. Quel intérêt de provoquer une chance, assimilée à du hasard dans votre raisonnement oiseux, et qui ne se provoque pas par définition.

je vous l'accorde mais c'est ... non pas oiseux mais certainement tortueux !

allons encore plus loin dans le nébuleux : il n'existe ni chance ni poisse ... pas de chance qui ne puisse se provoquer et pas de poisse dans laquelle on puisse se complaire .

je sais c'est dire tout et son contraire mais le but essentiel reste le même :c'est nous qui provoquons ce que l'on appelle chance comme ce que l'on appelle poisse et intrinsèquement cela n'est ni de la chance , ni de la poisse ... juste l'effet du hasard dans un contexte donné .

c'est encore moins clair .... comme ma pensée !

bonne journée.

à l’instant, Doïna a dit :

Mais tu n'es pas dans leur tête. En vrai, tu ne sais pas ce qu'ils faisaient au pmu, tu supputes mais tu ne sais pas.

Tout ce que je sais c'est que pendant que je partais au boulot eux ils avaient le temps de s'enfiler des bières !!

il y a 1 minute, LAKLAS a dit :

Tout ce que je sais c'est que pendant que je partais au boulot eux ils avaient le temps de s'enfiler des bières !!

Et quand tu rentres du boulot, peut-être que l'heure est venue pour eux d'y aller ? 

Si je te relis bien, tu ne faisais que passer pour aller au boulot quand tu les as vus prenant une bière. Boire une bière sur la terrasse d'un café, c'est le genre de chose qui peut arriver même au meilleur d'entre nous, tu sais.

il y a 7 minutes, coucoucou a dit :

Je ne crois pas que je mélange tout.......quand le discours chante "au bout d'un moment dans le monde où on vit, on doit se contenter de l'essentiel et ne rien vouloir d'autre".....pour eux, dés que tu ne vis pas comme eux, la Terre est ta vitime........

Et ceux que @LAKLAS a surpris en train de boire de la bière au pmu, à ton avis, c'était des écolos ou pas ?

il y a 41 minutes, soisig a dit :

C'est amusant de constater combien certains illustrent parfaitement la description faite de ceux qui se complaisent dans la plainte, et ce qui est encore plus marrant, c'est qu'ils s'en rajoutent en se plaignant de l'article, et de la personne qui l'a déposé !

Excellent ! 

 

 

Carrément d'accord......c'est assez facile de les mettre en marche d'ailleurs......c'est cocasse en effet.....

il y a 3 minutes, Doïna a dit :

Et quand tu rentres du boulot, peut-être que l'heure est venue pour eux d'y aller ? 

Si je te relis bien, tu ne faisais que passer pour aller au boulot quand tu les as vus prenant une bière. Boire une bière sur la terrasse d'un café, c'est le genre de chose qui peut arriver même au meilleur d'entre nous, tu sais.

Et ceux que @LAKLAS a surpris en train de boire de la bière au pmu, à ton avis, c'était des écolos ou pas ?

pourquoi, tu ne peux pas être écolo et boire une biére?????.....au contraire, ils sont très "bières brassés dans le coin et bio bien sûr".....avec eux, mettre boire une bière , ça devient snob

il y a 3 minutes, coucoucou a dit :

Carrément d'accord......c'est assez facile de les mettre en marche d'ailleurs......c'est cocasse en effet.....

pourquoi, tu ne peux pas être écolo et boire une biére?????.....au contraire, ils sont très "bières brassés dans le coin et bio bien sûr".....avec eux, mettre boire une bière , ça devient snob

même......

il y a 3 minutes, coucoucou a dit :

pourquoi, tu ne peux pas être écolo et boire une biére?????.....au contraire, ils sont très "bières brassés dans le coin et bio bien sûr".....avec eux, mettre boire une bière , ça devient snob

C'est juste que c'est dingue comme diffèrent les visions de l'individu qui adopte continuellement le rôle de victime : pour toi c'est un écolo, pour @LAKLAS ce sont ceux qu'en passant il voit boire de la bière sur une terrasse, pour @soisig ce sont ceux qui apportent un peu de contradiction à une vérité toute faite... De là, j'en conclus que cette créature qui adopte continuellement le rôle de victime n'est rien de plus qu'une légende urbaine, un personnage de conte, et je constate que la graine de collabo a encore de beaux jours pour cataloguer si facilement des personnes.

il y a 1 minute, Doïna a dit :

C'est juste que c'est dingue comme diffèrent les visions de l'individu qui adopte continuellement le rôle de victime : pour toi c'est un écolo, pour @LAKLAS ce sont ceux qu'en passant il voit boire de la bière sur une terrasse, pour @soisig ce sont ceux qui apportent un peu de contradiction à une vérité toute faite... De là, j'en conclus que cette créature qui adopte continuellement le rôle de victime n'est rien de plus qu'une légende urbaine, un personnage de conte, et je constate que la graine de collabo a encore de beaux jours pour cataloguer si facilement des personnes.

il ne s'agit de "visions " de ces individus mais de leur diversité en l'occurence.....".y'a pas qu'un ane qui s'appelle Léon" comme on dit.......

Mais tu peux rester sur tes opinions, franchement, ça ne change pas la réalité que j'ai eu largement le temps de constater en un demi siécle.....et ça va pas en s'arrangeant.....

il y a 17 minutes, Doïna a dit :

Et quand tu rentres du boulot, peut-être que l'heure est venue pour eux d'y aller ? 

Bin non... puisque je t'ai dit qu'ils ne bossent pas et depuis de longues années !

il y a 1 minute, Doïna a dit :

De là, j'en conclus que cette créature qui adopte continuellement le rôle de victime n'est rien de plus qu'une légende urbaine

J'ai vu à la TV un type qui a tenté de jouer fabuleusement le rôle de victime "stratégique". Je raconte :

C'était dans un documentaire policier genre enquête d'action. Les flics avaient pris en flag' deux voleurs qui tentaient de s'échapper. Une course poursuite à pieds s'engagent entre policiers et bandits. L'un des policiers arrivent à rattraper un voleur. Il le met au sol. Celui-ci commence à pleurer, chouiner et à marmoner des mots incompréhensibles, genre je n'ai rien fait, je suis victime de....Le flic l'arrête net en lui disant : "Fermes-la, t'es un voleur !". Le voleur se voyant ramener à sa condition de...voleur s'arrête aussitôt de chouiner ! le rôle de victime tentant d'amadouer le policier avait lamentablement échoué ! 

On peut évidemment discuter des circonstances atténuantes qui ont poussé un voleur à voler, genre minimiser le vol effectué par un vrai Jean Valjean, mais on ne peut pas excuser la faute commise par un voleur qui a tenté de se victimiser pour tenter d'amadouer la justice tout en sachant très bien qu'il ne rentre absolument pas dans le cadre du personnage de fiction cité plus haut.

Je sais que ce n'est pas vraiment la cible du sujet, mais cette histoire me pousse à croire qu'il y a bien des personnes qui tentent la victimisation comme argument pour éviter une condamnation. Ce genre de personnes connaissent très bien le contexte dans lequel ils évoluent et cette "victimisation" est une carte à jouer comme une autre pour contrer ceux qui viendraient à s'opposer contre leurs actions délictueuses

il y a 14 minutes, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

Je sais que ce n'est pas vraiment la cible du sujet, mais cette histoire me pousse à croire qu'il y a bien des personnes qui tentent la victimisation comme argument pour éviter une condamnation.

Evidemment, le coup de la victimisation pour amadouer, ça existe, mais faut pas en faire une généralité : sachons rester dans la nuance. Il existe toutes sortes d'individus résignés, cassés moralement, etc. et ils ne le font pas par facilité. 

La seule personne que je connaisse qui reçoit une rente lui permettant de vivre sans avoir à travailler est :

Un jeune étudiant en maths qui s'est fait renverser par un chauffeur ivre il y a 25 ans. La tête a été touchée et après un coma et de lourdes opérations, il a été déclaré invalide : hémiplégie, aphasie, fonctions cognitives lourdement atteintes.

Depuis il se déplace en fauteuil, son frère s'occupe de lui journellement et grâce à cela il est encore vivant et sourit quand on vient lui dire bonjour. Son frère a dû batailler auprès des assurances pour qu'elles versent la pension prévue par la loi par l'intermédiaire d'un avocat, sinon c'était accord implicite pour ne verser que le minimum.

Ce serait intéressant de confronter nos expériences respectives : 

l'assisté qui vit au crochets de la collectivité : mythe ou classe sociale importante ?

Une victime, c'est une victime, point. Ne pas le reconnaître , c'est moralement insoutenable et franchement désagréable à lire.

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Si vous leur demandez : « Et toi, que prévois-tu de faire pour améliorer… ? », et qu’elles n’ont aucune réaction, il devient alors inutile de chercher à les convaincre ou de continuer à vouloir les aider. Si vous persistez à vouloir les aider pendant de nombreuses semaines, mois, voire années, sans succès, vous vous sentirez comment ?

Probablement impuissant, déçu, inquiet, épuisé…

Vous pourriez vous sentir coupable, voire pire. Il est important de comprendre que quelqu’un qui se maintient dans un état de victime a le pouvoir d’amener les autres à se sentir également victimes, en cherchant à prouver que sa vie est sans issue et que quoi que vous fassiez, vous ne pourrez jamais l’aider.

Par conséquent, il est préférable, tout en continuant à envoyer mentalement de belles pensées à ces personnes, de lâcher prise et de les laisser poursuivre leur propre chemin d’évolution. Un jour, elles auront peut-être une prise de conscience et réaliseront que rester longtemps dans cet état de victime est destructeur. À ce moment-là, elles seront prêtes à reprendre la responsabilité de leur vie et à guérir leurs blessures.

article ...

À ce moment-là, elles seront prêtes à reprendre la responsabilité de leur vie et à guérir leurs blessures.

------Voeu pieux!

il y a 6 minutes, Doïna a dit :

Evidemment, le coup de la victimisation pour amadouer, ça existe, mais faut pas en faire une généralité : sachons rester dans la nuance. Il existe toutes sortes d'individus résignés, cassés moralement, etc. et ils ne le font pas par facilité. 

Je suis d'accord avec toi, il s'agit d'un exemple et loin de moi l'idée d'en faire une généralité. Et il ne faut pas oublier ceux qui ne peuvent plus se relever tout seul. Ceux là ont évidemment besoin d'une main secourable.

à l’instant, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

Ceux là ont évidemment besoin d'une main secourable.

Et ce n'est donc pas en les accablant de conseils de grand-mère et en les traitant continuellement de parasites, de bon à rien, de fainéants, de gens qui ne sont rien, que ça va les motiver. 

il y a 27 minutes, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

J'ai vu à la TV un type qui a tenté de jouer fabuleusement le rôle de victime "stratégique". Je raconte :

C'était dans un documentaire policier genre enquête d'action. Les flics avaient pris en flag' deux voleurs qui tentaient de s'échapper. Une course poursuite à pieds s'engagent entre policiers et bandits. L'un des policiers arrivent à rattraper un voleur. Il le met au sol. Celui-ci commence à pleurer, chouiner et à marmoner des mots incompréhensibles, genre je n'ai rien fait, je suis victime de....Le flic l'arrête net en lui disant : "Fermes-la, t'es un voleur !". Le voleur se voyant ramener à sa condition de...voleur s'arrête aussitôt de chouiner ! le rôle de victime tentant d'amadouer le policier avait lamentablement échoué ! 

On peut évidemment discuter des circonstances atténuantes qui ont poussé un voleur à voler, genre minimiser le vol effectué par un vrai Jean Valjean, mais on ne peut pas excuser la faute commise par un voleur qui a tenté de se victimiser pour tenter d'amadouer la justice tout en sachant très bien qu'il ne rentre absolument pas dans le cadre du personnage de fiction cité plus haut.

Je sais que ce n'est pas vraiment la cible du sujet, mais cette histoire me pousse à croire qu'il y a bien des personnes qui tentent la victimisation comme argument pour éviter une condamnation. Ce genre de personnes connaissent très bien le contexte dans lequel ils évoluent et cette "victimisation" est une carte à jouer comme une autre pour contrer ceux qui viendraient à s'opposer contre leurs actions délictueuses

 

Pas besoin d’être un voleur pour chouiner quand on se fait choper la main dans le pot de confiture. Suffit d’entendre les "excuses" invoquées quand pris au volant, pour vitesse excessive, téléphone, défaut ceinture, alcoolémie, etc... Ma "préférée",  quand y a retrait de permis : "je vais perdre mon boulot A CAUSE DE VOUS !"

Et là, pas de classe sociale qui tienne. Tout le monde supplie et implore...

il y a 10 minutes, Greenouille a dit :

l'assisté qui vit au crochets de la collectivité : mythe ou classe sociale importante ?

Je connais également une personne qui a vécu """au crochet de la collectivité""". Elle a été victime du sang contaminé, celui dont on a tant parlé dans les années 80-90. Des dialyses deux fois par semaine, des reins complétement infectés, la pauvre en est morte il y a une semaine après avoir vécu toutes ces années, certes "au crochet de..."...mais à quel prix ?