Refus d'obtempérer : un jeune de 17 ans tué

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Je vous ignorais anti flic...donc anti loi...

Désolé, je défends totalement le principe de l'état de droit (principe qui fout clairement "les boules" à certains sympathisants/militants de la droite de la droite).

Etat de droit qui est de facto totalement "républicain" et n'a donc strictement rien de "anti-flic" !

Donc, ne vous déplaise idéologiquement, je considère que les services de l'Etat (et donc les forces de l'ordre en particulier) doivent être totalement exemplaires/irréprochables.

Et qu'il est donc totalement inacceptable que certains violent la loi et mentent de façon aussi factuelle qu'honteuse dans leur déclaration.

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Suis pas djeune...ça veut dire quoi?

Indicatif du Maroc. 

il y a 25 minutes, Irisbleu a dit :

https://www.20minutes.fr/societe/4043791-20230701-emeutes-apres-mort-nahel-eteins-moteur-shoote-troisieme-passager-livre-version-faits

Ecoutez, puisque vous voulez absolument l'absoudre, faites-le donc et allez en paix.

De mon côté, je tiens son témoignage pour parcellaire et tronqué. Il ne parle pas de la conduite très dangereuse avant, "on s'est retrouvés dans la voie des bus " ,pas de bol . Les méchants policiers lui ont donné des coups de crosse. Possible, pour le moment nulle vidéo de ça.

Et ça ne me dérangerait pas plus que ça, voyez -vous. Il faut bien qu'ils arrêtent un véhicule très puissant, qui a déjà manqué blesser voire tuer 2 personnes, a grillé un feu rouge, est lancé à grande vitesse, bref pas une conduite de bon père de famille . Refus d'obtempérer en prime, pour eux le danger était clair pour les passants, en pleine ville . Alors des coups pour que le conducteur arrête vraiment son véhicule transformé en arme , oui. Sauf que ça n'a pas marché. Le fait que ce soit une automatique explique qu'effectivement, n'ayant pas coupé le moteur, son pied se soit relevé, redémarrant le véhicule. Et tout s'est enchaîné très vite : l'arme du policier qui se relève dans le mouvement de la voiture, et le coup qui part trop haut contre la volonté du policier. Fort possible. Un enchaînement de faits involontaires. un accident, donc. Pas un meurtre et encore un meurtre prémédité (qui s'appelle un assassinat ) dont vous l'accusez .

Dites-moi, comment se comporte la police en Algérie ? j'aimerais bien le savoir car ceux qui ici foutent le bordel se tiennent à carreau là bas. C'est quoi leur recette qu'on la copie pour le bien de tous ? Y compris des futurs Nahels ? Et la justice en Algérie ? Aussi lente et laxiste que la nôtre ? Leurs prisons sont aussi confortables qu'en France ?

Mais les émeutes ne sont même pas liés à la colère de cette mort, vous le savez aussi bien que moi, elle n'est qu'un prétexte pour assouvir leur désir de brûler, casser, piller de ces  "nique la France", de ces ratés comme les traite l'imam dans son sermon .

J'ai visionné pour Marseille ces 2 policiers en civil , reconnus après un feu de poubelle qui les empêchait de passer en voiture, et tabassés. On voit un type qui crie plusieurs fois "t'es à terre hein ? t'es ko par terre ? les arabes t'enculent " . Odieux. Sur un homme inconscient, à terre, suite aux coups reçus. L'autre policier s'est pris plusieurs coups de couteau. Tous les 2 à l'hosto.

mais vous mélanger tout qu'ils arrête un véhicule c'est tout a fait normal il font leur travaille je ne voie aucun problème a ça ce qui me choque pour quoi lors d'un contrôle ils braque avec un flingue le conducteur ils pouvaient tiré sur les pneus pour l'arrêter en algérie je ne sait pas comment ça se passe mais le sujet n'est là

il y a 16 minutes, frunobulax a dit :

Il avait d'une part le PV déposé par les deux policiers ... et d'autre part la vidéo "factuelle"" (puisque son authenticité a été formellement démontrée) prouvant que des policiers assermentés ont menti ??

Ca ne vous pose aucun problème ..?

Ben la vidéo donc authentique montre bien que le flic est emporté par la voiture. Personnellement, un truc comme ça m'arrive, on m'interroge le jour même sur ce qu'il s'est passé, je dis aussi que la voiture m'a foncé dessus. Le problème est de dire que la voiture redémarre "lentement". Je sais pas ce que c'est lentement du coup, mais quand t'es appuyé comme ça sur un "support" et que ce support se remet à "bouger" comme on le voit sur la vidéo, ce n'est clairement pas "lentement" et c'est source de réactions problématiques

Personnellement sur ce coup, je ne vois pas de mensonge, juste une réaction émotionnelle. Mais c'est vrai que de nos jours, faut être un robot, tout faire parfaitement, idéalement, comme une IA quoi

Encore une fois, ce n'est pas cautionner le tir, mais sérieux quoi, la voiture redémarre d'un coup, le mec est emporté, et il faudrait qu'il fasse la distinction entre "foncé dessus" et "écrasé sur le côté"??

Je ne comprends plus rien au fonctionnement sociétal en fait, faut vraiment que je me mette à fond à la mode robot, ça sera peut-être plus simple à comprendre ...

il y a 6 minutes, Saturne06 a dit :

'que les "revendications" (que, au passage, je n'approuve pas forcément à 100%)'      Qu'en termes élégants (et hypocrites) ces choses-là sont dites ...

On est dans un état de droit et les forces de l'ordre sont supposées le respecter strictement !

Le fait que Nahel n'était clairement pas "un petit ange" (ce que les policiers qui l'ont arrêté ignoraient totalement), on s'en fout ...

La seule question est de savoir si les policiers ont respecté la loi en lui tirant dessus ??
Et, si c'est supposément le cas, pourquoi ont-ils menti dans leur PV ???

il y a 22 minutes, Saturne06 a dit :

 

Et les jeunes délinquants comme ce Nahel, ils sont formés pour pourrir la société dans laquelle ils vivent ?

ils on qu'a être arrêter et juger..

il y a 1 minute, Seyar a dit :

Personnellement, un truc comme ça m'arrive, on m'interroge le jour même sur ce qu'il s'est passé, je dis aussi que la voiture m'a foncé dessus

Ce n’est pas la première fois qu’un policier fait un faux témoignage sur un événement. Il y a eu mensonge aussi concernant l affaire Zecler. Les policiers en question ont dit que c’est Zecler qui les avait frappé or les caméras de surveillance disaient le contraire. Ils savent quoi dire dans ces cas là pour qu’on leur lâche la grappe. 

il y a 6 minutes, Seyar a dit :

Ben la vidéo donc authentique montre bien que le flic est emporté par la voiture.

Fichtre ...
Et vous êtes donc totalement persuadé que sa vie était mise en danger ce justifierait qu'il tue le conducteur ???

Manifestement, on a pas du voir la même vidéo ...

il y a 54 minutes, Morfou a dit :

Comment ça se passe la casse chez vous? déjà qu'ils n'ont pas besoin de ça ils doivent s'en donner à coeur joie...

Il ne se passe rien .... en tout cas je ne vois rien et ne sent rien ...

Et dans votre cambrousse pas trop de moustiques avec ces chaleurs  ?

il y a 23 minutes, frunobulax a dit :

Ca ne sont pas des "ressortissants",  ce sont des "citoyens" français ...
Pour la TRES grande majorité nés en France de parents Français.

Après, que les "revendications" (que, au passage, je n'approuve pas forcément à 100%) de "populations" de quartiers socialement défavorisés" (par exemple le 19ème, le 93, etc.) soient fondamentalement différentes de celles de "populations socialement très favorisées" (par exemple le 16ème, Neuilly, etc.) n'est un mystère pour personne.

Désolée mais l'Algérie parle de ses ressortissants...citoyens français? je ne sais pas s'ils sont tous français...vous le savez vous? pendant la guerre civile algérienne, il y en a qui ont fouillé le fonds de tiroirs pour savoir s'ils pouvaient réclamer la nationalité française...les dates étaient importantes à l'époque...il y a eu la période française et des algériens qui ont eu la nationalité française... enfin vous en parlez, vous devez connaitre l'histoire algérienne?

Et puis ceux qui l'ont acquis pour rester en France!

Quelles revendications?

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Ce n’est pas la première fois qu’un policier fait un faux témoignage sur un événement. Il y a eu mensonge aussi concernant l affaire Zecler. Les policiers en question ont dit que c’est Zecler qui les avait frappé or les caméras de surveillance disaient le contraire. Ils savent quoi dire dans ces cas là pour qu’on leur lâche la grappe. 

https://www.europe1.fr/societe/mort-de-nahel-a-nanterre-le-mensonge-est-ce-qui-ruine-tout-dans-cette-affaire-estime-alain-bauer-4191522

"Le policier a été placé en garde à vue, ce mardi, et il est interrogé par l’IGPN dans le cadre d’une enquête pour homicide volontaire ouverte par le parquet de Nanterre. Le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, envisage des sanctions administratives. "En aucun cas, un geste comme celui que l'on a vu, si jamais l'enquête devait confirmer les vidéos, ne se justifie", a déclaré Gérald Darmanin, ce mercredi 28 juin. La famille de Nahel attend désormais des réponses de la part de cette enquête. "L'enquête, elle permet de tout prendre. Il ne faut jamais prendre quoi que ce soit au pied de la lettre, y compris sur la base de quelques images et quelques photos. Les histoires deviennent très différentes au fil et à mesure qu'une vraie enquête est réalisée. On commence à voir ce qu’il s'est passé avant, ce que l'on commence à faire maintenant, puisqu'on a dorénavant la version longue d'une des vidéos, il y a les vidéos de la ville qui vont donner une autre expression", a rapporté Alain Bauer.

"Pour le professeur en criminologie, le problème dans cette affaire est qu’il y a plusieurs affaires dans l’affaire. "J’ai posé la question à d’anciens élèves qui sont devenus policiers. Ils considèrent que les gestes techniques sont mauvais. Si ça avait été un exercice, le policier en question n'aurait pas eu la moyenne, il aurait été obligé de réapprendre un certain nombre de gestes techniques. C'est lié à la mauvaise qualité de l'information, à la mauvaise qualité de la formation continue, à la mauvaise qualité de la formation au tir", a ajouté Alain Bauer.

Le policier n’aurait donc pas eu les gestes normaux qui auraient permis d’éviter cette tragédie. "Mais s'il s'était senti en danger, on aurait pu comprendre ce qui s'est produit. Sauf que "le mensonge est ce qui ruine tout dans cette affaire", a estimé le professeur en criminologie. Selon lui, la légitime défense aurait pu fonctionner au moment où le véhicule redémarre et qu’il est couché sur le capot. "Mais il n’aurait pas dû être sur le capot et il n’aurait pas dû être dans une position de tirs qui est celle-là", a conclu Alain Bauer.

à l’instant, frunobulax a dit :

On est dans un état de droit et les forces de l'ordre sont supposées le respecter strictement !

Le fait que Nahel n'était clairement pas "un petit ange" (ce que les policiers qui l'ont arrêté ignoraient totalement), on s'en fout ...

La seule question est de savoir si les policiers ont respecté la loi en lui tirant dessus ??
Et, si c'est supposément le cas, pourquoi ont-ils menti dans leur PV ???

Alors déjà, rien qu'avec le comportement de nos politiques et leurs mensonges (pas spécialement ce gouvernement, même ceux d'avant) l'état de droit en France, c'est une chimère.

Ensuite, comment être aussi catégorique? Le tir part quand le jeune démarre et que le flic se fait emporter? Le tir est volontaire? Involontaire? Le jeune ne redémarre pas, le flic tire quand même?

Tu parles d'état de droit mais tu condamnes directement avec juste une vidéo que tu as subjectivement observée. C'est un problème quand même

Encore et encore une fois, je ne cautionne pas le tir mais avec ce qu'on sait et ce qu'on voit, je ne vois pas en quoi le flic est un menteur. Il tient en joue quelqu'un, ce quelqu'un démarre et l'emporte avec son véhicule, le coup part.

Le flic dit "il m'a foncé dessus". En quoi il a tort? On le sait juste après qu'il n'aurait pas dû dire ça car "foncer dessus" c'est uniquement si l'on t'écrase de face, pas de côté.

Mais franchement un peu d'humanité quoi : dans la même situation, vous diriez, juste après l'évènement "il m'a emporté sur le côté gauche de son véhicule entraînant un tir involontaire de ma part, je le regrette" PLutôt "mais il m'a foncé dessus b***el"??

il y a une heure, Morfou a dit :

Et les noirs des anciennes colonies...

Au Mans les arabes et les portos se battaient quasi chaque nuit...Jusqu'à ce qu'il y ait un mort arabe qui s'était pris un coup de couteau...les bagarres se sont espacées par la suite!

Mais c'étaient surtout les noirs qu'ils n'aimaient pas..3 ans de leur jeune vie à se battre contre l'indépendance de leurs colonies, ça laisse des traces...et recevoir chez eux ceux qui les avaient viré...sont pas comme les français qui se sont empressés de recevoir les ennemis d'hier comme si de rien n'était en leur déroulant le tapis rouge...et leur donnant la nationalité française! pour qu'aujourd'hui ils leur crachent à la gueule...enfin, leurs enfants/petits enfants!

vous généraliser et n'importe quelle pays a le droit de se battre pour son indépendance je voie pas de mal à ça

il y a une heure, lafeeclochette a dit :

Ils sont formés pour ça.

Non justement ils ne le sont pas assez. : La formation continue, intitulée "techniques et sécurité en intervention", a été rallongée de trois heures en début d'année : désormais, 15 heures sont donc à effectuer par an et par chaque policier.

ils on des centre de tir ou ils s'entraine mais bon bref ça ne justifie pas qu'un flic n'a pas a pointé son arme lors d'un contrôle

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Fichtre ...
Et vous êtes donc totalement persuadé que sa vie était mise en danger ce justifierait qu'il tue le conducteur ???

Manifestement, on a pas du voir la même vidéo ...

Mais vous ne lisez pas ce qu'on vous répond en fait 

Je dis qu'il le tient en joue, que la voiture redémarre et que le coup part. Je n'ai aucune certitude du côté volontaire du tir. Peut-être ça l'est, mais la vidéo ne permet pas de le démontrer

Or vous et les médias, vous condamner directement. Dans un état de droit que vous réclamez, je trouve ça "étrange"

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

https://www.europe1.fr/societe/mort-de-nahel-a-nanterre-le-mensonge-est-ce-qui-ruine-tout-dans-cette-affaire-estime-alain-bauer-4191522

Je l’ai entendu l’autre fois. Et les petits cons là pour une fois qu’il y a justice ( pour l’instant ) foutent la merde. Ça m’énerve… 

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

On est dans un état de droit et les forces de l'ordre sont supposées le respecter strictement !

Le fait que Nahel n'était clairement pas "un petit ange" (ce que les policiers qui l'ont arrêté ignoraient totalement), on s'en fout ...

La seule question est de savoir si les policiers ont respecté la loi en lui tirant dessus ??
Et, si c'est supposément le cas, pourquoi ont-ils menti dans leur PV ???

Bonjour, tu as lu les PV ? Moi, non. Je n'ai jamais soutenu que ces deux policiers étaient irréprochables, la justice tranchera. Mais par contre, que le 'petit ange' qui n'en était certainement pas un, on s'en fout, hé bien non ! Car s'il avait eu un comportement correct, il serait encore en vie (et ceci ne justifie pas le fait qu'il soit mort). Cette affaire est lamentable du début jusqu'à la fin. Et ce n'est malheureusement pas fini ...

il y a 26 minutes, frunobulax a dit :

Il avait d'une part le PV déposé par les deux policiers ... et d'autre part la vidéo "factuelle"" (puisque son authenticité a été formellement démontrée) prouvant que des policiers assermentés ont menti ??

Ca ne vous pose aucun problème ..?

Bien des choses me posent problème...pour l'heure j'attends de savoir comment la justice jugera...

il y a 21 minutes, Morfou a dit :

Suis pas djeune...ça veut dire quoi?

 

212 veut dire le maroc

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Ce n’est pas la première fois qu’un policier fait un faux témoignage sur un événement. Il y a eu mensonge aussi concernant l affaire Zecler. Les policiers en question ont dit que c’est Zecler qui les avait frappé or les caméras de surveillance disaient le contraire. Ils savent quoi dire dans ces cas là pour qu’on leur lâche la grappe. 

Ah ben ça, on est d'accord, des mensonges policiers, il y en a eu , et encore plus des mensonges politiques.
Et comme vous dites, ils savent quoi répondre vu que ce sont eux qui font les lois, ils connaissent les termes, ils sont formés pour ça

Mais ça n'empêche pas de rester objectif quand une situation du même style arrive. Là, dans la vidéo qu'on voit, on peut tout aussi dire qu'on a quand même quelqu'un qui a failli tuer des piétons, qui redémarre lors d'un contrôle et provoque le tir qui le tue.

Peut-être c'est faux, je ne sais pas, mais on n'en sait rien. Et pourtant, on parle direct de mensonge du policier, de meurtre ou je sais pas quoi et dans le même temps, de parler d'état de droit où la présomption d'innocence est reine

Y'a de quoi s'étonner quand même.

Mais apparemment, même ça, non, on n'a pas le droit....