La fidélité est elle encore possible, est-elle l'avenir du couple

Il y a 19 heures, Usi47 a dit :

je suis content mon topic va faire mieux que si je l'avais intitulé "macron est un con"

Euuuh peut-être pas, du moins j'aurai bien fourni le travail sans problème aussi. Quoique, il n'est pas con il est juste très doué dans ce que les gens déteste. 

Il y a 20 heures, Danoketian a dit :

Oui une de mes filles ne veut pas d'enfants et mon autre fille est enceinte car elle en voulait depuis un moment avec son homme. 

 

Oui et bah, elle a quelle âge celle qui n'en veut pas ? Je dis ça parce que les contenus de personnes disant n'en voulant pas ne sont pas tellement plus vieux que 30 ans.

Mon petit frère qui a 34 ans n'en veut pas aussi, mais je persiste à croire que...c'est dommage et c'est un peu gâcher les choses car c'est un homme bien et c'est aussi quelque chose qu'il ne faut pas perdre. 

il y a 56 minutes, .iO a dit :

Oui et bah, elle a quelle âge celle qui n'en veut pas ? Je dis ça parce que les contenus de personnes disant n'en voulant pas ne sont pas tellement plus vieux que 30 ans.

Mon petit frère qui a 34 ans n'en veut pas aussi, mais je persiste à croire que...c'est dommage et c'est un peu gâcher les choses car c'est un homme bien et c'est aussi quelque chose qu'il ne faut pas perdre. 

Elle a 30 ans et il faut respecter le choix de chacun. 

Après on est nombreux, 8 milliards sur notre maison la terre.

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Elle a 30 ans et il faut respecter le choix de chacun. 

Après on est nombreux, 8 milliards sur notre maison la terre.

30, c'est noté, après le nombre n'a aucune importance, c'est l'aventure personnelle par excellence ça. 

il y a 30 minutes, .iO a dit :

Oui et bah, elle a quelle âge celle qui n'en veut pas ? Je dis ça parce que les contenus de personnes disant n'en voulant pas ne sont pas tellement plus vieux que 30 ans.

Mon petit frère qui a 34 ans n'en veut pas aussi, mais je persiste à croire que...c'est dommage et c'est un peu gâcher les choses car c'est un homme bien et c'est aussi quelque chose qu'il ne faut pas perdre.

Gâcher quoi 

Il y a 22 heures, .iO a dit :

Mmmouais je ne suis pas d'acc. Le couple a plus d'une fonction, si on le réduit au fait de vivre avec quelqu'un c'est sur que là les gens n'auront qu'à faire ce qu'ils veulent sans compter que, les "autres types" de fidélité ne peuvent pas se faire sans embrasser d'autres systèmes. De consommation par exemple...

Je pense que si je suis mon meilleur ennemi il me faudrait un peu plus que moi même pour pouvoir m'amener à bon port, notamment une certaine sérénité que j'ai du mal à associer avec les nouvelles...notions du couples.

Sans aucunes tentations ? Non et personne n'a imaginé ça sérieux, d'ailleurs c'est pas désirable à mon sens. Je crois que c'est assez mauvais pour le couple de ne vivre que trop directement sur lui même, la tentation sert de "catalyseur" générant ainsi une force qui sera, par les meilleurs d'entre nous, réinvesti dans le couple ne serait ce que par la simple mécanique des choses. Dans le cas où le couple serait considéré par quelque chose de sérieux évidement, et dans cet optique qui est encore et toujours le système prisé par le plus grand nombre, NON ET NON les choses n'ont pas changé, l'horloge biologique tourne et fini toujours par rappeler à chacun ce qu'il doit faire avant de partir, NON les gens ne veulent pas de dissoudre mais au contraire il veulent être valoriser dans les choses solides et durables quand bien même dures a tenir sur le temps mais c'est ce qu'on appelle communément les épreuves de la vie. 

"souvent à l'initiative de l'homme", je crois que je ne comprend pas cette partie là. 

Ce qui est insidieux c'est cette façon de voir les choses autour de nous comme une option, un choix, une variable et non plus comme un devoir, un engagement. 

je rebondis sur ton post, et oui c'est en toute sincérité que j'ai dit que je trouvais que c'était une des contributions les plus intelligentes de ce topic. En ce qui me concerne je trouve qu'il est toujours plus constructif de lire et d'échanger avec des personnes qui n'ont pas le même avis que le sien, ou des divergences de point de vue, car cela permet de nuancer sa propre opinion, et fini invariablement par donner des consensus plus juste, en sortant du principe que l'on pense détenir une vérité absolue, ce qui n'est le cas de personne.

Tu parles avec une grande justesse des fondamentaux du couple et des principes qui le régisse depuis des temps immémoriaux. c'est un rappel vraiment très interessant. Il y a autant de sortes de couple, qu'il y a de couples, et chacun peut gérer les choses a sa façon. Ce qui est vrai pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre. Je ne vais pas entrer dans le détail ni dans l'argumentation des différentes situations, et du pourquoi l'adultère peut être parfois une solution, mais je te remercie pour ton intervention.

J'expliquerai aussi sur un autre message le "souvent a l'initiative de l'autre".

il y a 1 minute, lysiev a dit :

Gâcher quoi 

Ce qu'il est, ce que la fille de @Danoketian peut transmettre je croyais que c'était évident. Je vos les choses comme ça, quand on a envie de faire des enfants c'est bien qu'on a une certaine idée de soi aussi, un sentiment qui dit qu'on vaut la peine de transmettre une façon de voir les choses.

il y a 6 minutes, .iO a dit :

Ce qu'il est, ce que la fille de @Danoketian peut transmettre je croyais que c'était évident. Je vos les choses comme ça, quand on a envie de faire des enfants c'est bien qu'on a une certaine idée de soi aussi, un sentiment qui dit qu'on vaut la peine de transmettre une façon de voir les choses.

On ne transmet pas seulement à nos propres enfants mais aussi à ceux des autres. 

Parfois les enfants d'autres m'interrogent attendant mes réponses. 

Il y a 21 heures, Greenouille a dit :

Merci pour vos réflexions et analyses si intéressantes,  si humaines. 

En vous lisant je constate comme le sujet de l'infidelité fait ressortir nos valeurs personnelles les plus intimes, fondamentales, celles qui gouvernent nos vies et nos actes. Je vois transparaître votre souci de la droiture, de l'action motivée par une haute moralité, en société et surtout au cœur de notre intime,  le couple. 

Je vais sûrement vous paraître bien désolant et vain, mais je ne partage pas entièrement cette exigence : mon jardin secret possède ses zones d'ombres,  parce que tous mes désirs,  mes motivations,  mes actions ne sont pas forcément dicibles ou transparentes. Les mues successives de mon être doivent beaucoup à mon couple,  mais pas que. Je suis encore cet enfant timide, cet ado pâle etc : je ne suis pas "fini", intangible,  mais pour toujours en construction. Je l'accepte et me réjouis aussi de cette non- finitude. Les chapitres de la vie pourront se dérouler, parfois inattendus , comme les 9 vies d'un chat.

L'absence de sexualité au sein du couple n'est pas pour moi une belle occasion de ressouder, d'affronter ensemble. C'est une blessure physique,  morale et sociale, blessure d'ego mais surtout une douleur quotidienne. Des spécialistes existent  ? Maître Boubakar me promet le retour du plaisir et de l'être aimé en 3 jours ... et si tout simplement... elle ne veut pas ? 

Pour revenir à notre différence fondamentale,  mentir ne me dérange pas sur  certains sujets. Nous partageons au sein de notre couple des valeurs communes fondamentales, qui me sont plus importantes que la fidélité.  Je pense très honnêtement que si ma femme avait besoin d'aller voir ailleurs,  mais que je ne sentais aucune remise en cause de notre couplé, cela m'irait ... Qu'elle reste discrète seulement  !

finalement ce topic comme tu le dis très justement fait ressortir beaucoup de choses, et tu me sembles dans une situation totalement en adéquation avec le titre de mon topic.

Je répondais a @.iO sur la justesse de son propos, et je pourrai répondre de la même façon a celle du tien, car comme je le disais, chaque couple a son histoire, ses problèmes et ses solutions. Il n'y a aucune règle générale qui puisse régir la vie des couples, et prôner l'intégrisme absolu de la fidélité, n'a pas plus de sens que d'encenser les vertus de l'infidélité. La vérité appartient a chacun.

La sexualité n'est que peu de chose, si après 20 ans de mariage, un couple a un rapport hebdomadaire, ou deux, ce n'est pas l'essentiel de son temps, ni ce qui fait l'intérêt premier de ce que l'on partage, mais ca reste important, puisque si un homme ou sa femme va "tirer un coup" vite fait ailleurs ca peut remettre en cause toutes ces années de couple et ce que celui ci a construit.

il y a 9 minutes, Usi47 a dit :

finalement ce topic comme tu le dis très justement fait ressortir beaucoup de choses, et tu me sembles dans une situation totalement en adéquation avec le titre de mon topic.

Je répondais a @.iO sur la justesse de son propos, et je pourrai répondre de la même façon a celle du tien, car comme je le disais, chaque couple a son histoire, ses problèmes et ses solutions. Il n'y a aucune règle générale qui puisse régir la vie des couples, et prôner l'intégrisme absolu de la fidélité, n'a pas plus de sens que d'encenser les vertus de l'infidélité. La vérité appartient a chacun.

La sexualité n'est que peu de chose, si après 20 ans de mariage, un couple a un rapport hebdomadaire, ou deux, ce n'est pas l'essentiel de son temps, ni ce qui fait l'intérêt premier de ce que l'on partage, mais ca reste important, puisque si un homme ou sa femme va "tirer un coup" vite fait ailleurs ca peut remettre en cause toutes ces années de couple et ce que celui ci a construit.

J'ajouterai que l'Amour est-ce qu' il reste après... 

Ps : je prend aussi les pièces jaunes 

il y a 12 minutes, Danoketian a dit :

On ne transmet pas seulement à nos propres enfants mais aussi à ceux des autres. 

Parfois les enfants d'autres m'interrogent attendant mes réponses. 

Et c'est assez minoritaire, c'est pour ça que je n'en parle pas. La meilleure façon de voir les choses c'est de travailler la base objective du truc, on ne traite pas à partir des marges. Mais vous avez minoritairement raison (. ^^'.) 

il y a 14 minutes, Usi47 a dit :

finalement ce topic comme tu le dis très justement fait ressortir beaucoup de choses, et tu me sembles dans une situation totalement en adéquation avec le titre de mon topic.

Je répondais a @.iO sur la justesse de son propos, et je pourrai répondre de la même façon a celle du tien, car comme je le disais, chaque couple a son histoire, ses problèmes et ses solutions. Il n'y a aucune règle générale qui puisse régir la vie des couples, et prôner l'intégrisme absolu de la fidélité, n'a pas plus de sens que d'encenser les vertus de l'infidélité. La vérité appartient a chacun.

La sexualité n'est que peu de chose, si après 20 ans de mariage, un couple a un rapport hebdomadaire, ou deux, ce n'est pas l'essentiel de son temps, ni ce qui fait l'intérêt premier de ce que l'on partage, mais ca reste important, puisque si un homme ou sa femme va "tirer un coup" vite fait ailleurs ca peut remettre en cause toutes ces années de couple et ce que celui ci a construit.

Au fait si... Il a y a une règle majoritaire du quelle on travaille tous, ce n'est pas pour rien qu'on reproduit les mêmes schémas et ce n'est pas pour rien que ceux qui s'en sont écartés y reviennent avec des regrets. 

Il y a 22 heures, Greenouille a dit :

Merci pour vos réflexions et analyses si intéressantes,  si humaines. 

En vous lisant je constate comme le sujet de l'infidelité fait ressortir nos valeurs personnelles les plus intimes, fondamentales, celles qui gouvernent nos vies et nos actes. Je vois transparaître votre souci de la droiture, de l'action motivée par une haute moralité, en société et surtout au cœur de notre intime,  le couple. 

Je vais sûrement vous paraître bien désolant et vain, mais je ne partage pas entièrement cette exigence : mon jardin secret possède ses zones d'ombres,  parce que tous mes désirs,  mes motivations,  mes actions ne sont pas forcément dicibles ou transparentes. Les mues successives de mon être doivent beaucoup à mon couple,  mais pas que. Je suis encore cet enfant timide, cet ado pâle etc : je ne suis pas "fini", intangible,  mais pour toujours en construction. Je l'accepte et me réjouis aussi de cette non- finitude. Les chapitres de la vie pourront se dérouler, parfois inattendus , comme les 9 vies d'un chat.

L'absence de sexualité au sein du couple n'est pas pour moi une belle occasion de ressouder, d'affronter ensemble. C'est une blessure physique,  morale et sociale, blessure d'ego mais surtout une douleur quotidienne. Des spécialistes existent  ? Maître Boubakar me promet le retour du plaisir et de l'être aimé en 3 jours ... et si tout simplement... elle ne veut pas ? 

Pour revenir à notre différence fondamentale,  mentir ne me dérange pas sur  certains sujets. Nous partageons au sein de notre couple des valeurs communes fondamentales, qui me sont plus importantes que la fidélité.  Je pense très honnêtement que si ma femme avait besoin d'aller voir ailleurs,  mais que je ne sentais aucune remise en cause de notre couplé, cela m'irait ... Qu'elle reste discrète seulement  !

Je vous remercie pour votre retour bienveillant.

Il est d'autant plus difficile d'être hermétique à la souffrance lorsqu'elle est si bien exprimée. Vous ne me paraissez ni désolant, ni vain. Il m'est arrivé d'avoir une pensée pour vous, me demandant si vous étiez parvenu à trouver une issue à tout cela. Votre souffrance vous appartient, néanmoins elle ne vous définit pas. Vous êtes bien plus que cela. Vous n'êtes plus cet adolescent pâle et timide. Vous êtes bien plus que cela. Nous sommes tous en construction, toujours perfectibles. Un être "fini", ce serait terriblement ennuyeux, ne croyez-vous pas ? Cela voudrait dire qu'il n'a plus rien à apprendre, plus rien à faire. Il me semble qu'en amour, nous devons toutes et tous nous affranchir de l'idée que quelqu'un nous a fait une faveur. C'est plus ou moins facile à faire en fonction de ce que nous avons vécu antérieurement, en fonction aussi de notre enfance (et sans vouloir sortir papy Freud de sa sépulture).

Je ne vous suggère pas de faire appel à Maître Boubakar pour faire revenir l'être aimé et changer les pneu de votre Clio par la pensée, par la même. Il y a des thérapies de couple, des sexologues, au besoin. Est-ce que vous dialoguez ? Est-ce qu'elle sait aujourd'hui -et sans nécessairement évoquer l'adultère -comme vous souffrez ? 

Votre dernière phrase est intéressante : peut-être que l'exclusivité ne vous convient effectivement pas. Des couples "libres" ne se racontent pas tout. 

NB : j'ai repris des études... des études de Droit. 

Il y a 4 heures, .iO a dit :

(...) quand on a envie de faire des enfants c'est bien qu'on a une certaine idée de soi aussi, un sentiment qui dit qu'on vaut la peine de transmettre une façon de voir les choses.

"Quand on a envie", comme tu dis mais certains-es n'ont pas cette envie.

j’aime bien ce topic qui devient de plus en plus bienveillant avec des contributeurs qui développent chacun avec leur point de vue de façon posé.

il y a une heure, Usi47 a dit :

j’aime bien ce topic qui devient de plus en plus bienveillant avec des contributeurs qui développent chacun avec leur point de vue de façon posé.

Normalement c'est le but premier d'un sujet , échangé le plus calmement possible .

Garder un couple uni et fidéle grace a un enfant , c'est une grosse responsabilité pour l'enfant .

je n'aurais pas aimée rester dans un couple ou je ne me sent plus a ma place juste pour l'enfant du couple.

Un enfant perçoit trés bien quant ses parents ne s'entendent plus .

Les couples libres sont une insatisfaction réciproque. Il y a toujours un rapport de domination sous jacent.

Beurk !

Il y a 5 heures, Mórrígan a dit :

Je vous remercie pour votre retour bienveillant.

Il est d'autant plus difficile d'être hermétique à la souffrance lorsqu'elle est si bien exprimée. Vous ne me paraissez ni désolant, ni vain. Il m'est arrivé d'avoir une pensée pour vous, me demandant si vous étiez parvenu à trouver une issue à tout cela. Votre souffrance vous appartient, néanmoins elle ne vous définit pas. Vous êtes bien plus que cela. Vous n'êtes plus cet adolescent pâle et timide. Vous êtes bien plus que cela. Nous sommes tous en construction, toujours perfectibles. Un être "fini", ce serait terriblement ennuyeux, ne croyez-vous pas ? Cela voudrait dire qu'il n'a plus rien à apprendre, plus rien à faire. Il me semble qu'en amour, nous devons toutes et tous nous affranchir de l'idée que quelqu'un nous a fait une faveur. C'est plus ou moins facile à faire en fonction de ce que nous avons vécu antérieurement, en fonction aussi de notre enfance (et sans vouloir sortir papy Freud de sa sépulture).

Je ne vous suggère pas de faire appel à Maître Boubakar pour faire revenir l'être aimé et changer les pneu de votre Clio par la pensée, par la même. Il y a des thérapies de couple, des sexologues, au besoin. Est-ce que vous dialoguez ? Est-ce qu'elle sait aujourd'hui -et sans nécessairement évoquer l'adultère -comme vous souffrez ? 

Votre dernière phrase est intéressante : peut-être que l'exclusivité ne vous convient effectivement pas. Des couples "libres" ne se racontent pas tout. 

NB : j'ai repris des études... des études de Droit. 

 

 

Merci à vous

J'aime assez l'idée que notre être possède en fin de compte différentes temporalités, comme si la vie se jouait des différentes strates de notre existence.  Il y a bien longtemps, ma grand-mère me lisait l'histoire d'un animal aventurier qui prenait le large à la découverte du monde, je retrouve cette même émotion d'attente que je pouvais éprouver alors, de joie devant le départ : dans moins d'un mois un avion m'emportera pour que je puisse aller randonner dans les hautes terres de Scandinavie.

Et ainsi j'ai rêvé et fantasmé la rencontre avec une autre femme. Elle s'est produite, et désormais je conserve tout contre moi le souvenir de sa voix, de son sourire, de son corps et de ses mots.  Futur puis présent, et passé, puis présent intemporel. M'aurait-elle fait une faveur ? Dans le fond je le crois, et je lui en suis reconnaissant. Quand une rencontre nous laisse cette qualité et intensité de souvenirs, ce sourire qui me vient en y repensant, je ne peux que lui en être reconnaissant.

Il faut croire que le tabou n'est pas qu'un concept culturel Néo-Zelandais ... Bien sûr que nous ne discutons plus de sexualité dans mon couple : comment l'aborder, au bout de 10 ans d'absence, à de rares exceptions près ? Ce serait assez incongru tout de même. Comme s'il me prenait l'envie de converser avec ma femme de mes premiers rêves érotiques, de cette fille de quatrième que je me voyais épouser et tenir par la main devant l'autel ... Son désir charnel ne semble pas éteint, mais comme loooooonguement assoupi. Il me semble que de nombreuses femmes doivent ressentir cela. Pas une extinction du désir, non, pas une asexualité .... juste pas envie. Pas maintenant, là tout de suite. Demain matin non plus. Peut-être que oui, mais après demain. Enfin ... peut-être.

Et sûrement existe-t-il une culpabilité de sa part à mon égard, comme je pourrais en avoir envers elle, pour tous mes manquements. Encore un tabou.

Aussi ... bravo pour votre reprise d'études ! Respect pour cette décision courageuse. Peut-être que cela vous sied tout particulièrement, ce domaine ou vous pourrez épanouir vos différents talents et votre dévouement, pour comprendre, défendre, obtenir la justice qui manquait et causait tant de souffrances invisibles. Simplement parce que ... ce n'est que justice. Votre honnêteté et droiture. 

il y a 10 minutes, Greenouille a dit :

Merci à vous

J'aime assez l'idée que notre être possède en fin de compte différentes temporalités, comme si la vie se jouait des différentes strates de notre existence.  Il y a bien longtemps, ma grand-mère me lisait l'histoire d'un animal aventurier qui prenait le large à la découverte du monde, je retrouve cette même émotion d'attente que je pouvais éprouver alors, de joie devant le départ : dans moins d'un mois un avion m'emportera pour que je puisse aller randonner dans les hautes terres de Scandinavie.

Et ainsi j'ai rêvé et fantasmé la rencontre avec une autre femme. Elle s'est produite, et désormais je conserve tout contre moi le souvenir de sa voix, de son sourire, de son corps et de ses mots.  Futur puis présent, et passé, puis présent intemporel. M'aurait-elle fait une faveur ? Dans le fond je le crois, et je lui en suis reconnaissant. Quand une rencontre nous laisse cette qualité et intensité de souvenirs, ce sourire qui me vient en y repensant, je ne peux que lui en être reconnaissant.

Il faut croire que le tabou n'est pas qu'un concept culturel Néo-Zelandais ... Bien sûr que nous ne discutons plus de sexualité dans mon couple : comment l'aborder, au bout de 10 ans d'absence, à de rares exceptions près ? Ce serait assez incongru tout de même. Comme s'il me prenait l'envie de converser avec ma femme de mes premiers rêves érotiques, de cette fille de quatrième que je me voyais épouser et tenir par la main devant l'autel ... Son désir charnel ne semble pas éteint, mais comme loooooonguement assoupi. Il me semble que de nombreuses femmes doivent ressentir cela. Pas une extinction du désir, non, pas une asexualité .... juste pas envie. Pas maintenant, là tout de suite. Demain matin non plus. Peut-être que oui, mais après demain. Enfin ... peut-être.

Et sûrement existe-t-il une culpabilité de sa part à mon égard, comme je pourrais en avoir envers elle, pour tous mes manquements. Encore un tabou.

Aussi ... bravo pour votre reprise d'études ! Respect pour cette décision courageuse. Peut-être que cela vous sied tout particulièrement, ce domaine ou vous pourrez épanouir vos différents talents et votre dévouement, pour comprendre, défendre, obtenir la justice qui manquait et causait tant de souffrances invisibles. Simplement parce que ... ce n'est que justice. Votre honnêteté et droiture. 

Les tabous sont fait pour être lever , parfois il reste une petite étincelle 

On souffle dessus doucement et la flamme se rallume , je te le souhaite 

Si tu n'ose pas personne ne le fera a ta place 

Il y a 17 heures, Passiflore a dit :

 

"Quand on a envie", comme tu dis mais certains-es n'ont pas cette envie.

Ca c'est autre chose, je parle essentiellement de ceux qui le font.
Bon si vous y tenez, du coup on doit admettre qu'on change de sujet  alors (.^^' .). Je trouve ça dommage même si je le comprend un peu, on peu s'interroger sur le pourquoi alors.

Le 23/06/2023 à 21:59, PtitAngelina a dit :

Normalement c'est le but premier d'un sujet , échangé le plus calmement possible .

Garder un couple uni et fidéle grace a un enfant , c'est une grosse responsabilité pour l'enfant .

je n'aurais pas aimée rester dans un couple ou je ne me sent plus a ma place juste pour l'enfant du couple.

Un enfant perçoit trés bien quant ses parents ne s'entendent plus .

oui beaucoup de couple se feraient chier ensemble s'ils n'avaient pas les enfants

Quand je suis sur une aire d'autoroute pour déjeuner je constate souvent que les couples avec deux enfants, parlent au enfants, sont souvent assis en décalé, donc ca donne vraiment cette impression d'une communication complètement orientée autour des momes