Plusieurs dizaines de migrants meurent dans l'un des pires naufrages au large de la Grèce

Le 19/06/2023 à 11:07, avenir1789 a dit :

 

Mais toi, tu cherches des prétextes pour accueillir toujours plus de migrants. C'est autre chose !

 

Et toi tu cherches tous les prétextes pour ne surtout pas les accueillir ! 

Le 18/06/2023 à 10:54, lafeeclochette a dit :

 

Question : Comment s’intègrer dans un pays démocratique quand on a une double nationalité  ?

Je ne vois pas où est le problème. J'ai une double nationalité, et ma foi, je suis très bien intégrée dans mes deux pays. Ce que tu sembles oublier c'est que double nationalité veut dire qu'on a des parents de deux nationalités différentes, on est donc bercés dans une double culture dès la naissance. 

il y a 17 minutes, Juliette-56 a dit :

Et toi tu cherches tous les prétextes pour ne surtout pas les accueillir ! 

 

Si on veut accueillir du monde, il faut que leur accueil soit correct et permette aux nouveaux venus d'apprendre la langue, de connaître les usages en vigueur, de travailler. Or notre économie est à la peine depuis pas mal d'années.

De plus, si on peut intégrer correctement des individus, il est impossible d'intégrer un grand nombre arrivatn d'un seul coup. Ils recontituent chez nous ce qu'ils ont fui chez eux, on le voit dans des quartiers entiers, dans des villes entières , et bientôt nous parlerons en département comme la Seine Saint Denis.

Il nous faut regarder ces problèmes -là en face. Comment faire pour les éduquer, quand ce qu'ils apprennent à l'école est détruit ensuite par les parents, les grands frères, et les imams llors de leurs cours de religion ?  On en est arrivé à une loi sur le séparatisme. Qui sera détournée.

L'importance des diasporas est à prendre en compte bien sûr. Elles font venir leurs connaissances, les logent, leur trouvent un boulot, souvent non déclaré, et l'autre reste dans la clandestinité , parfois réduit en esclavage (le terme est un peu fort mais l'idée est là ), par leurs propres compatriotes, qui reproduisent ce qu' il se passe chez eux en Afrique. (on confisque les papiers, on les loge dans des chambres sans fenêtre, pas de contrat de travail, pas de paye par virement, du liquide ). Pour Uber eats par ex, la police a constaté que des propriétaires de comptes légaux louaient leurs papiers à des compatriotes et se gardaient un certain % du montant des courses pour eux. Pour les femmes de ménage aussi, il y a eu plusieurs cas émouvants ..

Notre économie est à la dérive, ce n'est pas un scoop. Avant d'accueillir, d'abord mettre au travail  nos chômeurs, même si un petit % restera toujours loin du marché du travail pour raisons de santé en général. En ce moment, ce sont des entreprises du BTP qui sont mises en examen pour avoir employé des immigrés pour les JO sans les avoir correctement payés .

On nous a vendu l'immigration comme étant une chance pour la France, "ils paieront vos retraites ! ".

Résultat, "ils" ne paient rien du tout, et il faudra bosser 2 ans de plus. Ce ne sera pas suffisant , de toute façon.

La fraude , fiscale et sociale, est énorme. ça part dans tous les sens, l'esprit civique n'est plus là. Chacun pour soi, la débrouille pour ne pas dire l'escroquerie à tout ce qu'on peut.

il y a 7 minutes, Irisbleu a dit :

On nous a vendu l'immigration comme étant une chance pour la France, "ils paieront vos retraites ! ".

Résultat, "ils" ne paient rien du tout, et il faudra bosser 2 ans de plus. Ce ne sera pas suffisant , de toute façon.

La fraude , fiscale et sociale, est énorme. ça part dans tous les sens, l'esprit civique n'est plus là. Chacun pour soi, la débrouille pour ne pas dire l'escroquerie à tout ce qu'on peut.

La fraude fiscale et sociale, et le report de la retraite, c'est à cause des immigrés ??? Il fallait l'oser celle la. 

il y a 1 minute, soisig a dit :

La fraude fiscale et sociale, et le report de la retraite, c'est à cause des immigrés ??? Il fallait l'oser celle la. 

 

Meuhh non.

je parle des pbs que notre économie doit résoudre. La fraude en est un.

Le report de la retraite, c'est pour montrer les dires des gouvernements pour que la population accepte  l'immigration et à quel point ils se sont trompés, vu qu'ils reculent l'âge de 2 ans.

Ne vous faites pas plus bête que vous n'êtes, soisig.

il y a 5 minutes, Irisbleu a dit :

Meuhh non.

je parle des pbs que notre économie doit résoudre. La fraude en est un.

Le report de la retraite, c'est pour montrer les dires des gouvernements pour que la population accepte  l'immigration et à quel point ils se sont trompés, vu qu'ils reculent l'âge de 2 ans.

Ne vous faites pas plus bête que vous n'êtes, soisig.

Je dois pourtant être très bête car je n'ai absolument rien compris à tes explications 

il y a 58 minutes, Juliette-56 a dit :

je suis très bien intégrée dans mes deux pays.

Que tu sois bien intégrée, je n'en doute pas, Mais en cas de conflit entre ton pays d'origine et la France, tu fais quoi ??? 

il y a une heure, Juliette-56 a dit :

on est donc bercés dans une double culture dès la naissance. 

Ma nièce née au Burkina Fasso, ses deux parents (dont ma soeur) sont français, de par sa naissance elle avait la double nationalité ;  elle a choisi à ses 18 ans la nationalité française.

il y a 37 minutes, lafeeclochette a dit :

Que tu sois bien intégrée, je n'en doute pas, Mais en cas de conflit entre ton pays d'origine et la France, tu fais quoi ??? 

Il y a 1 heure, Juliette-56 a dit :

Je me permets de répondre même si la question ne m’est pas adressée. Ben rien que veux tu qu’elle fasse elle n’est pas militaire il me semble dans ce cas là elle doit se battre avec le pays avec lequel elle a signé. Elle ira peut être se mettre à l’abri et en sécurité elle et ses enfants si elle en a dans un pays qui n’est pas en guerre comme le font les Ukrainiennes en attendant que tout s’arrête. Que veux tu qu’elle fasse concrètement ? 

il y a 42 minutes, lafeeclochette a dit :

Ma nièce née au Burkina Fasso, ses deux parents (dont ma soeur) sont français, de par sa naissance elle avait la double nationalité ;  elle a choisi à ses 18 ans la nationalité française.

Elle a officiellement renoncé à sa nationalité burkinabé? 

il y a 48 minutes, hanss a dit :

Elle a officiellement renoncé à sa nationalité burkinabé? 

Oui.

Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

Tu vois donc, Jacky29, la valeur de ces hommes-là ! Et tu les défends ? Tu voudrais qu'on accueille ces charognes ? En plus, je doute que ce soit vrai, ces histoires de femmes et enfants mis à fond de cale ...

je ne défends personne, Saturne, j'analyse ce qui se passe en cas de naufrage, c'est tout. je ne doute pas trop de cette information, Saturne, cela a été constaté maintes fois quand le bateau est une poubelle ambulante. excuse-moi d'être brutale mais les passeurs ne les mettent pas là-dedans pour les "protéger" des hommes mais en cas de naufrage, ce sont des pertes acceptables car personne ne les revendiquera. 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

je ne défends personne, Saturne, j'analyse ce qui se passe en cas de naufrage, c'est tout. je ne doute pas trop de cette information, Saturne, cela a été constaté maintes fois quand le bateau est une poubelle ambulante. excuse-moi d'être brutale mais les passeurs ne les mettent pas là-dedans pour les "protéger" des hommes mais en cas de naufrage, ce sont des pertes acceptables car personne ne les revendiquera. 

C'est sûr que la dernière phrase est brutale , mais reflète la réalité. Au début des embarcations et de leurs naufrages, les témoignages étaient épouvantables, et dans le même sens : quand le bateau commençait à chavirer car trop  lourdement chargé, les femmes et les enfants étaient passés par dessus bord. Et les chrétiens aussi, pas dessus bord. je m'en souviens très bien de ces témoignages, tellement  choquants.

Après, comment envisager de vivre sans heurt avec des hommes qui considèrent les femmes et les enfants comme quantité négligeable, tout en sachant très bien à quel point, nous, les occidentaux, sommes sensibles au respect des femmes comme des hommes, et que nous aimons nos enfants ?

Combien de fois , lors de soucis avec la douane ou la police, un migrant n'a-t-il pas brandi un enfant dans ses bras en menaçant de se jeter à l'eau avec lui, ou de le tuer s'il n'obtenait pas ce qu'il voulait ?

Ils connaissent très bien notre mentalité; à l'inverse acceptons de bien connaître la leur, ça permettrait des améliorations au lieu de constamment compter nos blessés ou nos morts. Cessons l'angélisme, ça nous dessert.

il y a 3 minutes, Irisbleu a dit :

Ils connaissent très bien notre mentalité; à l'inverse acceptons de bien connaître la leur

J'ai bien compris ta mentalité, qui n'est pas celle d'autres personnes. Tes propos sont d'un racisme sans équivoque mais sans doute vas tu répondre que je me fais plus bête que je ne le suis...

il y a 3 minutes, soisig a dit :

J'ai bien compris ta mentalité, qui n'est pas celle d'autres personnes. Tes propos sont d'un racisme sans équivoque mais sans doute vas tu répondre que je me fais plus bête que je ne le suis...

Que d'autres personnes ne pensent pas comme moi, encore heureux, ce serait bien triste; je ne détiens pas la vérité, personne d'ailleurs ne la détient,  et tant qu'on peut échanger sans s'insulter, ça me va.

Expliquez moi où vous voyez du racisme chez moi, pas de souci, je ne demande qu'à m'améliorer, comme tout un chacun je pense.

Il y a 7 heures, Juliette-56 a dit :

Et toi tu cherches tous les prétextes pour ne surtout pas les accueillir ! 

Je ne vois pas où est le problème. J'ai une double nationalité, et ma foi, je suis très bien intégrée dans mes deux pays. Ce que tu sembles oublier c'est que double nationalité veut dire qu'on a des parents de deux nationalités différentes, on est donc bercés dans une double culture dès la naissance. 

C'est pratique la double nationalité. En cas de guerre vous pouvez choisir votre pays...

il y a 1 minute, Rhodo a dit :

C'est pratique la double nationalité. En cas de guerre vous pouvez choisir votre pays...

ça dépend. Aux us le traitement réservé aux Japonais qui y vivaient lors de la ww2 n'a pas été des plus doux.

Compréhensible en même temps.

Cette saine méfiance se perd, avec ces décennies de paix que nous venons de vivre, et c'est un tort.

Il y a 4 heures, soisig a dit :

J'ai bien compris ta mentalité, qui n'est pas celle d'autres personnes. Tes propos sont d'un racisme sans équivoque mais sans doute vas tu répondre que je me fais plus bête que je ne le suis...

Je ne pense pas que ce soit du racisme, le droit des peuples à disposer d'eux mêmes me parait aller dans le sens des propos d' Irisbleu or c'est ce droit qui a permis la fin de la colonisation de nombreux pays. Voulez vous que nous soyons colonisés?

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

Je ne pense pas que ce soit du racisme, le droit des peuples à disposer d'eux mêmes me parait aller dans le sens des propos d' Irisbleu or c'est ce droit qui a permis la fin de la colonisation de nombreux pays. Voulez vous que nous soyons colonisés?

C'est assez amusant, car dans ce sujet, j'ai évoqué les nombreuses colonisations Européennes, et j'ai eu le droit aux tirades hystériques de @unocomme quoi, ça n'a rien à voir, comme quoi ce sont des mensonges, comme quoi je ne connais pas l'histoire ... 

Ceci dit, l'immigration doit être contrôlée et choisie. Et quand je vois le mépris pour ces personnes, les tares qui leurs sont imputées... je suis en droit de considérer que c'est du racisme.  

Il y a 12 heures, Irisbleu a dit :

Après, comment envisager de vivre sans heurt avec des hommes qui considèrent les femmes et les enfants comme quantité négligeable, tout en sachant très bien à quel point, nous, les occidentaux, sommes sensibles au respect des femmes comme des hommes, et que nous aimons nos enfants ?

Combien de fois , lors de soucis avec la douane ou la police, un migrant n'a-t-il pas brandi un enfant dans ses bras en menaçant de se jeter à l'eau avec lui, ou de le tuer s'il n'obtenait pas ce qu'il voulait ?

Ils connaissent très bien notre mentalité; à l'inverse acceptons de bien connaître la leur, ça permettrait des améliorations au lieu de constamment compter nos blessés ou nos morts. Cessons l'angélisme, ça nous dessert.

la majorité des migrants veulent aller en GB... et entre nous, si le respect pour les femmes étaient aussi évident en France, il y aurait moins de "féminicides" et pour les enfants, moins d'infanticides car il ne faut pas oublier que les gosses paient le prix fort. la douane n'en a rien à foutre d'un pseudo chantage à l'enfant, quand il y a refus d'entrer sur le territoire, il y est et il reste valable et respecté... contrairement aux anglo-saxons, la douane n'a aucun droit sur le devenir d'un individu, en cas de refus de visa ou d'entrée illégale, c'est confié à la justice.