Arnold Schwarzenegger : « celui qui affirme qu’on va au paradis est un p***** de menteur »

il y a une heure, ouest35 a dit :

SI ....

 

Ben non vous citez vous même la

notion de guerre juste et non sainte , et qui est une notion pré chrétienne, ce que confirme votre propos . Il faut lire avant de répondre  . Par ailleurs c’est toujours aussi HS 

Mais merci de confirmer ce qui est indiqué dans ma réponse à @azad2B. Invention chrétienne mon Luc , guerre sainte mon Luc 

Et sinon le sujet ?

il y a 23 minutes, Fihrya a dit :

We c'est le jihad revisite par les chrétiens  qu'on a ressorti des placards poussiéreux pour pourfendre du maure en terre impie.Hypocrisie quand tu nous tiens 

Non !!!

St Augustin mort en 430 et l'Islam né après la mort de Mohamed  en 632 ... de fait entre 650 et 655 !

Ce serait plutôt l'Islam qui aurait emprunté !!!

Le 13/06/2023 à 23:03, zebusoif a dit :

Dites-moi, gouverneur, que nous arrive-t-il quand nous mourons ? Je n'ai rien dit. Vous êtes 6 pieds sous terre.

Pour Chuck Norris c'est 6 milliards de pieds sous terre !

il y a 39 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non vous citez vous même la

notion de guerre juste et non sainte , et qui est une notion pré chrétienne, ce que confirme votre propos . Il faut lire avant de répondre  . Par ailleurs c’est toujours aussi HS 

Mais merci de confirmer ce qui est indiqué dans ma réponse à @azad2B. Invention chrétienne mon Luc , guerre sainte mon Luc 

Et sinon le sujet ?

"Augustin d'Hippone, dans son traité La Cité de Dieu écrit entre 413 et 426, expose une théorie chrétienne de la guerre inspirée du De officiis de Cicéron. Ce dernier présentait comme une « guerre juste » le combat de la civilisation romaine contre les Barbares. Mais à l'époque d'Augustin, dans le contexte de la lutte de l'Empire romain christianisé contre des Barbares païens ou hérétiques, la « guerre juste » peut être interprétée comme une « guerre sainte ». wiki

Je ne vois pas pourquoi je me fatigue ... vous avez la parole d'évangile et la vulgarité en complément ("mon luc) c'est superfu ... je vous parle correctement ....!

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.cairn.info/revue-etudes-theologiques-et-religieuses-2006-4-page-449.htm

J'avais consulté ce lien. Mais, voilà, tout le problème est là !!!

Si bêtement tu poses sur Internet la question "Dieu existe-il ? " Tu va avoir 70000 réponses affirmatives et autant de réponses négatives. Et puisque la question est particulièrement stupide, il semble normal qu'aucune réponse ne puisse être préférée à toute autre. Mais !!!
Si tu poses la question "Augustin a-t-il voulu légitimer la notion de guerre Sainte ?" tu vas ici encore trouver 1000 réponses divergentes. Et rien ne sera tranché.
Alors, les Historiens croyants ou non, trouveront ce qu'ils veulent dans ce que l'Église a laissé passé sur les écrits des Grecs ou des époques plus modernes. Là encore, aucune vérité n'émerge de façon flagrante.
Mais encore !!!

Au vu des procès intentés par l'Eglise contre ceux qui ont tenté de rejeter la sacro-sainte vérité Aristotélicienne (la liste ou les bûchers en témoignent) il me parait honnête d'accepter l'idée qu'encore une fois elle ait menti ou au moins tenté de masquer le rôle de son Saint favori.
Et, ce n'est pas ton avis personnel qui pourra clôturer ce débat éternel.

Donc, j'ai le droit d'affirmer que l'Auguste en question a prêché pour certaines guerres et donc pour ses crimes, quand ces dernières portaient une auréole de Sainteté.

Que cela te plaise, ou non !

Lequel de nous deux se trompe ? Toi, ou  moi ? Une chance sur deux.

Il y a 2 heures, azad2B a dit :

J'avais consulté ce lien. Mais, voilà, tout le problème est là !!!

Si bêtement tu poses sur Internet la question "Dieu existe-il ? " Tu va avoir 70000 réponses affirmatives et autant de réponses négatives. Et puisque la question est particulièrement stupide, il semble normal qu'aucune réponse ne puisse être préférée à toute autre. Mais !!!
Si tu poses la question "Augustin a-t-il voulu légitimer la notion de guerre Sainte ?" tu vas ici encore trouver 1000 réponses divergentes. Et rien ne sera tranché.
Alors, les Historiens croyants ou non, trouveront ce qu'ils veulent dans ce que l'Église a laissé passé sur les écrits des Grecs ou des époques plus modernes. Là encore, aucune vérité n'émerge de façon flagrante.
Mais encore !!!

Au vu des procès intentés par l'Eglise contre ceux qui ont tenté de rejeter la sacro-sainte vérité Aristotélicienne (la liste ou les bûchers en témoignent) il me parait honnête d'accepter l'idée qu'encore une fois elle ait menti ou au moins tenté de masquer le rôle de son Saint favori.
Et, ce n'est pas ton avis personnel qui pourra clôturer ce débat éternel.

HS 

Il y a 2 heures, azad2B a dit :

Donc, j'ai le droit d'affirmer que l'Auguste en question a prêché pour certaines guerres et donc pour ses crimes, quand ces dernières portaient une auréole de Sainteté.

 

Mais pas que c’est une invention chrétienne puisque c’est faux . Même @ouest35 par sa publi confirme mon propos 

Il y a 2 heures, azad2B a dit :

 

Que cela te plaise, ou non !

Ah ben non quand tu dis faux que ça te plaise ou non , je te répondrai preuve à l’appui . Toute autre position serait obscurantiste 

Il y a 2 heures, azad2B a dit :

Lequel de nous deux se trompe ? Toi, ou  moi ? Une chance sur deux.

Non toi . 
Conttairement à toi j’apporte des preuves . Confirmées par @ouest35

Par ailleurs tu es encore et toujours … HS 

Et ca Que ca te plaise ou non. C’est contraire aux CGUs et au bout d’un moment il faut savoir arrêter la digression par courtoisie envers l’auteur , même si lui aussi se lance dans des probas … à poil 

Imaginons un instant que l'on apporte la preuve que l'âme n'existe pas, que dieu n'existe pas, que tout ce que raconte l'Eglise catholique est entièrement bidon. Dans quelle détresse seraient plongés les croyants actuels ! ce serait un vide affreux.

Bien sûr la foi est un domaine qui est totalement hermétique à toute démonstration et c'est un domaine sans preuves. Donc la détresse des croyants ne se produira pas !

il y a 2 minutes, Répy a dit :

Imaginons un instant que l'on apporte la preuve que l'âme n'existe pas, que dieu n'existe pas, que tout ce que raconte l'Eglise catholique est entièrement bidon. Dans quelle détresse seraient plongés les croyants actuels ! ce serait un vide affreux.

Bien sûr la foi est un domaine qui est totalement hermétique à toute démonstration et c'est un domaine sans preuves. Donc la détresse des croyants ne se produira pas !

Pourquoi QUE l'église catholique?

           La pauvre est en déliquescence!

il y a une heure, new caravage a dit :

Pourquoi QUE l'église catholique?

           La pauvre est en déliquescence!

Parce que la religion catholique est la plus "riche" en dogmes, mystères et compagnie.

Si on compare à l'islam :  une trinité, jésus fils de dieu fait homme, une mére immaculée conception, le péché originel, le purgatoire,...

C'est bien cette complexité théologique qui a conduit au protestantisme et surtout qui fait de l'islam une religion plus simple avec seulement Allah et les 5 recommandations.

il y a 7 minutes, Fihrya a dit :

Le caca ça constipe

Caca

Caca

Caca

Tu as des problèmes de constipation ?

il y a 2 minutes, Fihrya a dit :

Oui

On ne peut rien pour toi. 

à l’instant, Fihrya a dit :

Vive le caca

C'est bien ce que j'ai dis, on ne peut rien pour toi. 

Le 13/06/2023 à 23:03, zebusoif a dit :

À 75 ans, Arnold fait son « coming out » en tant qu’athéiste, ce qui je pense ne doit pas plaire à tout le monde aux États-Unis. Il se prend les foudres des chrétiens.

Dites-moi, gouverneur, que nous arrive-t-il quand nous mourons ? Je n'ai rien dit. Vous êtes 6 pieds sous terre. Quiconque vous dit autre chose est un putain de menteur

 

"It reminds me of Howard Stern's question to me. 'Tell me, governor, what happens to us when we die?' I said, 'Nothing. You're 6 feet under. Anyone that tells you something else is a f---ing liar.' I said, 'We don't know what happens with the soul and all this spiritual stuff that I'm not an expert in, but I know that the body as we see each other now, we will never see each other again like that."

https://www.sportskeeda.com/pop-culture/he-s-definitely-going-there-arnold-schwarzenegger-religion-explored-heaven-rant-sparks-online-debate

Bsr Zebusoif, 

Bien que de confession musulmane, je pense que les athées sont assis à la droite de dieu. Pourquoi ? Parce que les athées ont plus apporté à l'évolution des sociétés que le n'ont fait les croyants. Dans le fond, si dieu nous a doté d'un cerveau, c'était dans le but de rendre l'homme souverain et de faire avancer les choses, les sociétés. Mais sur la forme les représentants des religions ne font que nous priver sans apporter de solution. 

Ceci dit je reste croyant en un dieu unique et je pense que ce dernier accordera plus de place dans son vaste paradis au athées, qu'aux croyants. 

C'est mon point de vue

a+

Le 19/06/2023 à 10:32, Répy a dit :

Parce que la religion catholique est la plus "riche" en dogmes, mystères et compagnie.

Si on compare à l'islam :  une trinité, jésus fils de dieu fait homme, une mére immaculée conception, le péché originel, le purgatoire,...

C'est bien cette complexité théologique qui a conduit au protestantisme et surtout qui fait de l'islam une religion plus simple avec seulement Allah et les 5 recommandations.

Bsr Répy, 

L'islam une religion simple et ses 5 piliers, c'est tout à fait vrai, sauf qu'elle est devenue très, très, très compliqué, il suffit de regarder comment ils s'entretue entre eux à travers des luttes intestines. 

a+

Le 19/06/2023 à 08:59, Répy a dit :

Imaginons un instant que l'on apporte la preuve que l'âme n'existe pas, que dieu n'existe pas, que tout ce que raconte l'Eglise catholique est entièrement bidon. Dans quelle détresse seraient plongés les croyants actuels ! ce serait un vide affreux.

Bien sûr la foi est un domaine qui est totalement hermétique à toute démonstration et c'est un domaine sans preuves. Donc la détresse des croyants ne se produira pas !

je ne suis pas très fan de l'imagination tant tout est possible que plus rien n'a de sens, mais imagine si ce soit totalement l'inverse ? et que les athées connaitraient déjà, aujourd'hui, ce vide (affreux je n'espère pas), mais que ce soit ce vide qui les conforteraient dans leur athéisme !?

Pourtant quand on s’intéresse un minimum au sujet de la survivance de l’âme ou de la conscience, toutes les preuves sont là depuis des millénaires. Ne limitons pas le sujet aux religions qui ne sont qu'un moyen de contrôle des foules.
Mais Platon en Parlait déja à son époque, puis des millions d'autres personnes qui sont passé de l'autre coté puis revenu l'ont expliqué en large et en travers.
Lisez par exemple le livre de Eben Alexander 'la preuve du paradis", neurochirgien de renom après Harvard etc. qui expliquait a ses patients qui avaient vécu des NDE que c’était des hallucinations etc. car il n'avait aucune connaissance du sujet, comme la plupart des gens. (dont vous apparemment)
Et puis un jour cela lui est arrivé... méningite spongirforme mortelle... quelques semaines de coma, surveillé par les meilleurs neurochirurgiens de la planète, sous scanner et les meilleurs instruments de mesure.
Et puis il se reveille miraculeusement et il raconte tout ce qu'il a vu de l'autre coté.
Et il démonte tous les non-arguments de la science actuelle puisqu'il fait parti des meilleurs sur le sujet et a toutes les données et activités de son cerveau durant son coma.

Bref, c'est compliqué, ce que disent les religions est forcement bidon, mais l'idée du paradis et enfer n'est pas tout à fait faux.
Et la survivance de la conscience est évidente, des millions de personnes l'ont vécu. presque 13% de ceux qui font des arrets cardiaques se rappellent de ce qu'ils ont vu de l'autre coté...
à un moment donné les témoignages par millions font force de preuve quand ils racontent tous la même chose, peu importe le continent et la culture.
Et tous ceux qui étaient athées, non croyants, zététiciens, matérialistes, changent d'avis.