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Que deviendra le monde quand les gens n'auront plus à travailler pour gagner leur vie ?

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soisig

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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à l’instant, Enchantant a dit :

Bonjour soisig,

La notion de travail a toujours existé et existera toujours.

C’est vrai pour les humains, c’est aussi vrai pour les animaux.

Un oiseau pour survivre doit voler et dépenser de l’énergie pour quérir sa subsistance.

De faire remarquer que les outils nouveaux chez l’homme, ont certes modifiés sa façon de travailler au cours des siècles, mais n’ont jamais aboli le travail, le travail a tout bonnement été transformé et adapté.

Si la mécanisation et la robotisation libère du temps libre pour les loisirs, de nouveaux emplois seront créé nécessairement dans le secteur des loisirs.

Bref, une transformation inéluctable du mode de travail, mais sa disparition, jamais !

Le revenu universel évoqué est pour ma part de l’ordre de l’utopie sociale et n’existera jamais sans contrepartie ou échange.

En quel honneur, certains devraient-ils assurer automatiquement la becquée gratuite aux autres ?

Reste que le travail a été inventé (je date ça avec la naissance du calendrier et de la sédentarisation, agriculture, élevage) pour remplacer la chasse et la cueillette (qui était une autre forme de travail). En somme le travail est la corvée obligatoire pour tout simplement survivre en dénichant de la nourriture... Mais dès lors que ce sont des machines qui nous apporte notre nourriture. Le travail n'est plus obligatoire et n'a plus à être récompensé. Mon travail à moi consistera à jouer de la musique, on me paye aujourd'hui, mais dans ce monde sans travail je continue de jouer pour le plaisir. Quelqu'un d'autre se sera de construire une réplique de Notre Dame en allumettes... Ou de fabriquer un dirigeable avec des slips recyclés... Le travail n'aura plus de "reconnaissance". L'enseignement fonctionne avec des vidéos, mais des volontaires, ceux qui ont ça dans le sang pourront très bien faire prof bénévole, là où d'autres iront faire du sport ou regarderont des séries TV... 

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 519 messages
Forumeur confit,
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à l’instant, Elisa* a dit :

Plus

Quant on écrit plus, bizarrement cela peut-être interprété dans les deux sens :

plus=accroissement ou

plus = plus du tout, c'est à dire moins ! :D

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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 15 131 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Enchantant a dit :

Quant on écrit plus, bizarrement cela peut-être interprété dans les deux sens :

plus=accroissement ou

plus = plus du tout, c'est à dire moins ! :D

:DLà c’est plus du tout! 

Modifié par Elisa*
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 10 minutes, Elisa* a dit :

Plus d’inégalité, d’injustice, de concurrence, de rivalité, de félonie pour dépasser l’autre, plus de vilainie quoi !

Ça serait top ! 

Attention j'ai pas dis ça non plus: Il y aura toujours les beaux et les moches. L'égalité c'est que Robert Pattison et Sim (paix à son âme) auraient les mêmes chances de faire l'amour avec toi. C'est un des facteurs qui a détruit les communautés hippies, ils avaient tout bonnement oublié que l'injustice est partout. 

L'intelligence est une autre injustice... comme la santé. Nous n'avons aucune prise dessus: pourquoi notre enfant est beau, intelligent et en parfaite santé alors que l'enfant de nos voisins est laid comme un pou, con comme ses pieds et malade comme un chien?! 

Même dans un monde d'égalité financière et de Droit, je serais tenté de tromper ma femme avec la femme de mon voisin... rivalité, félonie, concurrence, injustice, inégalité seront toujours au rendez vous. Mais pour d'autres motifs que l'argent... 

Modifié par Crabe_fantome
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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 15 131 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Attention j'ai pas dis ça non plus: Il y aura toujours les beaux et les moches. L'égalité c'est que Robert Pattison et Sim (paix à son âme) auraient les mêmes chances de faire l'amour avec toi. C'est un des facteurs qui a détruit les communautés hippies, ils avaient tout bonnement oublié que l'injustice est partout. 

L'intelligence est une autre injustice... comme la santé. Nous n'avons aucune prise dessus: pourquoi notre enfant est beau, intelligent et en parfaite santé alors que l'enfant de nos voisins est laid comme un pou, con comme ses pieds et malade comme un chien?! 

Même dans un monde d'égalité financière et de Droit, je serais tenté de tromper ma femme avec la femme de mon voisin... rivalité, félonie, concurrence, injustice, inégalité seront toujours au rendez vous. Mais pour d'autres motifs que l'argent... 

J’étais concentrée sur l’égalité financière uniquement… mais même si cela n’efface évidemment pas les disparités de tous ordres, ça pourrait déjà en supprimer une fort conséquente. 

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Membre, Posté(e)
Manrak Membre 2 682 messages
Maitre des forums‚
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il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je la trouve bien naïve cette IA. Hélas !

Et je penche aussi pour une dystopie bien glauque et pas trop sympa...

Suffira de bien fermer les portes à clefs.... en tout cas dans un premier temps. 

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
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il y a 15 minutes, Enchantant a dit :

En quel honneur, certains devraient-ils assurer automatiquement la becquée gratuite aux autres ?

En fait, le travail, à l'heure actuelle, plus ou moins imposé, pour subvenir à nos besoins, peut aussi être un plaisir, un passe temps, la concrétisation de nos talents. ;)

Ceci dit, le revenu universel ne serait qu'une base de vie. La dessus pourrait toujours s'ajouter des revenus, dans le but d'améliorer le confort de vie, d'assouvir des désirs de voyage, de répondre à des aspirations particulières. 

Enfin, n'oublions pas que ce modèle d'avenir inclue une évolution des mentalités. Peut être que l'ouverture aux autres, la notion de vie, au travers des autres, l'idée d'être le maillon d'une chaine... aura fait son chemin, au point que la notion de travailler pour nourrir ceux qui glandent, ne  fera plus partie des états d'esprit. 

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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 15 131 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je la trouve bien naïve cette IA. Hélas !

Et je penche aussi pour une dystopie bien glauque et pas trop sympa...

 

il y a 6 minutes, Manrak a dit :

Suffira de bien fermer les portes à clefs.... en tout cas dans un premier temps. 

Z’êtes bien négatifs ? Moi, j’ai l’envie de croire en un monde meilleur… :)

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

J’étais concentrée sur l’égalité financière uniquement… mais même si cela n’efface évidemment pas les disparités de tous ordres, ça pourrait déjà en supprimer une fort conséquente. 

J'ai envie de te dire oui... mais je pense que ça va surtout provoquer un déplacement. Je pense qu'une personne envieuse n'ira pas mieux dans une société avec moins de tentations, elle focalisera son envie sur autre chose. Au lieu d'envier ma magnifique BMW, elle va m'envier parce que mes enfants sont intelligent, ma femme est belle, que je suis meilleur pianiste vu qu'il tape sur des bambous (même si c'est numéro 1)... 

On dit souvent "science sans conscience n'est que ruine de l'âme". Merci à Rabelais (XVème) de nous rappeler que si on ne travaille pas sur nous, la technologie va amplifier nos travers. Rien qu'aujourd'hui si je suis jaloux je peux mettre le téléphone de ma femme sous surveillance, pirater sa caméra et son micro, placer des caméras miniatures chez elle et tracer son parcours... La technologie me permet de rendre ma jalousie plus puissante. En amont je dois apprendre à comprendre d'où vient ma jalousie, pourquoi elle me bouffe la vie pour ensuite la ranger dans la bibliothèque de la cave, l'accepter mais ne plus lui permettre de s'exprimer directement. Pareil pour l'envie, pour nos peurs, nos failles, nos travers... 

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Membre, Posté(e)
Manrak Membre 2 682 messages
Maitre des forums‚
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il y a 3 minutes, Elisa* a dit :

 

Z’êtes bien négatifs ? Moi, j’ai l’envie de croire en un monde meilleur… :)

T'as raison pour l'optimisme.... mais achete quand même deux ou trois verrous. 

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 519 messages
Forumeur confit,
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à l’instant, soisig a dit :

au point que la notion de travailler pour nourrir ceux qui glandent, ne  fera plus partie des états d'esprit. 

C'est beau l'idéalisme ! Et si cet état d'esprit survient, je serai mort depuis longtemps et n'en sera pas le témoin ! :D

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 002 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Elisa* a dit :

 

Z’êtes bien négatifs ? Moi, j’ai l’envie de croire en un monde meilleur… :)

Je voudrais bien, mais j’ai beau m’appliquer, j’y arrive pas ! Je crois même que le pire est devant...

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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 15 131 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'ai envie de te dire oui... mais je pense que ça va surtout provoquer un déplacement. Je pense qu'une personne envieuse n'ira pas mieux dans une société avec moins de tentations, elle focalisera son envie sur autre chose. Au lieu d'envier ma magnifique BMW, elle va m'envier parce que mes enfants sont intelligent, ma femme est belle, que je suis meilleur pianiste vu qu'il tape sur des bambous (même si c'est numéro 1)... 

On dit souvent "science sans conscience n'est que ruine de l'âme". Merci à Rabelais (XVème) de nous rappeler que si on ne travaille pas sur nous, la technologie va amplifier nos travers. Rien qu'aujourd'hui si je suis jaloux je peux mettre le téléphone de ma femme sous surveillance, pirater sa caméra et son micro, placer des caméras miniatures chez elle et tracer son parcours... La technologie me permet de rendre ma jalousie plus puissante. En amont je dois apprendre à comprendre d'où vient ma jalousie, pourquoi elle me bouffe la vie pour ensuite la ranger dans la bibliothèque de la cave, l'accepter mais ne plus lui permettre de s'exprimer directement. Pareil pour l'envie, pour nos peurs, nos failles, nos travers... 

C’est possible et tellement désolant… encore un truc pourri qui me dépasse totalement je n’arrive pas à comprendre cet état d’esprit -la jalousie, l’envie de ce que l’autre a- fielleux et venimeux. 

Modifié par Elisa*
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Membre, 86ans Posté(e)
L'amère vieille Membre 1 330 messages
Forumeur vétéran‚ 86ans‚
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il y a 48 minutes, Crabe_fantome a dit :

Faisons simple pour te convaincre... 300 000 individus tranquillou dans une cité imprenable avec des armes chimiques, bactériennes, une armée de robots tueurs,  sous marin, terrestre et aérien et pourquoi pas des bombes à hydrogène... Tu balances tes virus et bactéries avec tes drones partout sur la planète en gardant un terrain vide de 100 km autour des villes riches "grâce" aux robots et en 3 semaines 9 milliards de personnes meurent. 

Boum. 

C'est sûr que vu comme ça ..:bo:. Faut juste faire partie des 300.000 "tranquillous" :D

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Enchantant a dit :

C'est beau l'idéalisme ! Et si cet état d'esprit survient, je serai mort depuis longtemps et n'en sera pas le témoin ! :D

Pas forcément, un état d'esprit n'évolue pas du jour au lendemain. C'est sur les évolutions passées que s'installent les évolutions actuelles, elles même étant des assisses aux évolutions futures. Donc sans t'en rendre compte, tu fais partie des esprits fondateurs des évolutions d'état d'esprit de demain. ;)

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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ouais ben....Elle a fumé la moquette la chatte gépété..... Les humains trouveront toujours les moyens de s'exploiter et de se détruire, c'est dans leur nature

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
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il y a 6 minutes, guernica a dit :

ouais ben....Elle a fumé la moquette la chatte gépété..... Les humains trouveront toujours les moyens de s'exploiter et de se détruire, c'est dans leur nature

ah ben non, ce n'est assurément pas une généralité humaine. Déjà, je ne me considère pas dans cette mouvance. Et toi, cherches tu toujours le moyen d'exploiter et de détruire les autres ? est ce dans ta nature ? Je ne le pense pas ... ;)

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 070 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, Crabe_fantome a dit :

ça implique (sauf erreur de ma part) le retour du communisme mais sans l'esclavage des humains cette fois ci. L'ouvrier et la kolkhozienne seront des machines. Mais dès l'instant où plus personne n'est méritant, les récompenses n'ont plus de raison d'être. Une uniformisation financière s'impose. Tant mieux, tant pis, mais rien ne justifie qu'un enfant puisse avoir plus qu'un autre enfant dans un monde où il n'y a plus le travail pour nous départager.  

Je n'y vois pas une telle dystopie!

Au contraire, en cas de revenu universel les gens auraient davantage  de temps pour poursuivre leurs propres intérêts. Tout comme c'est presque le cas aujourd'hui, le temps de travail ayant déjà considérablement diminué depuis le XIXème siècle.

Un tel modèle ne pourrait marcher qu'avec un régime plutôt capitaliste,  que les gens aient envie d'apprendre, d'entreprendre, de créer, de gagner de l'argent, etc.

Bien entendu, il y aurait aussi ceux qui ne ficheraient rien parce qu'ils n'ont aucun intérêt dans la vie; qui deviendraient alcooliques, drogués, etc. C'est bien là un des dangers d'une telle société.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 519 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 12 minutes, soisig a dit :

Donc sans t'en rendre compte, tu fais partie des esprits fondateurs des évolutions d'état d'esprit de demain. ;)

J’apprécie beaucoup cette remarque, consistant à me suggérer que malgré mon inconscience, je serai tout de même susceptible d’appartenir à l’esprit fondateur des évolutions ? :D

Mon petit cadeau en retour pour la peine !

https://drive.google.com/file/d/1Hb_8_lro4EiWIouC8qw8t9BMp3Bv9PW2/view?usp=sharing

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