Les derniers résultats sont :

- Erdogan (AKT) : 49,4 %

- Kiliçdoraglue (CHP) : 45 %

Pour les législatives : 

AKP : 266 sièges (majorité : 300).

Donc second tour prévu.

L politique extérieure de la Turquie comme celles d'autres pays démembrés (Hongrie, Union Soviétique, Yougoslavie/Serbie ...) est souvent agressive car certains regrettent la perte d'une large partie de leur empire récemment) :

l'empire Ottoman a dominé le Liban, Syrie, Irak, jusqu'en 2018 et plus anciennement le Maghreb, Bulgarie, Macédoine, Monte Negro, Arménie et partie de la Grèce et les nationalistes rêvent de reconquérir les territoires perdus.

il y a 2 minutes, Pierrot89 a dit :

Les derniers résultats sont :

- Erdogan (AKT) : 49,4 %

- Kiliçdoraglue (CHP) : 45 %

Pour les législatives : 

AKP : 266 sièges (majorité : 300).

Donc second tour prévu.

L politique extérieure de la Turquie comme celles d'autres pays démembrés (Hongrie, Union Soviétique, Yougoslavie/Serbie ...) est souvent agressive car certains regrettent la perte d'une large partie de leur empire récemment) :

l'empire Ottoman a dominé le Liban, Syrie, Irak, jusqu'en 2018 et plus anciennement le Maghreb, Bulgarie, Macédoine, Monte Negro, Arménie et partie de la Grèce et les nationalistes rêvent de reconquérir les territoires perdus.

si c'est Erdogan, l'Europe devrait lui dire que nous sommes tombés d'accord pour récupérer illico presto Constantinople. non mais! 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Je ne peux pas comprendre les besoins des turcs de Turquie ( pas de France ) je reste étonnée qu’en terre sunnite on vote autant pour un Shiite, il est sûrement rassembleur avec un programme de malade et a tout compris aux besoins des turcs. 

Bien sûr que les sunnites s’en tape sauf que les Shiites duodécimain comme le candidat se calque sur le clergé de Téhéran. 

Honnêtement je ne sais pas.

Je dis juste que selon la situation geographique lrs pays ont differents intérêts. 

Difficile de penser come une personne vivant en Turquie.

Histoire differente etc.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Honnêtement je ne sais pas.

Je dis juste que selon la situation geographique lrs pays ont differents intérêts. 

Difficile de penser come une personne vivant en Turquie.

Histoire differente etc.

 

 

Exactement, on a pas idée de leur besoin de ce qu’Erdo leur apporte de ce qu’ils voudraient changer en politique…. C’est eux qui votent c’est eux qui font leurs choix et je répète quand même que les bi nationaux ne devraient pas voter quand ils ne savent pas ce que ça implique pour les personnes vivant là bas. Les urnes parleront écoute.. 

il y a 31 minutes, azad2B a dit :

Hodja

Lui ? 

il y a 27 minutes, hanss a dit :

Exactement, on a pas idée de leur besoin de ce qu’Erdo leur apporte de ce qu’ils voudraient changer en politique…. C’est eux qui votent c’est eux qui font leurs choix et je répète quand même que les bi nationaux ne devraient pas voter quand ils ne savent pas ce que ça implique pour les personnes vivant là bas. Les urnes parleront écoute.. 

Entièrement d' accord, je suis contre les votes de gens qui ne vivent pas dans leur pays.

il y a 21 minutes, PASCOU a dit :

Entièrement d' accord, je suis contre les votes de gens qui ne vivent pas dans leur pays.

De façon purement théorique, il peut certes paraitre défendable que des citoyens résidant depuis x temps (années ? décennies ?) à l'étranger ne puissent plus voter dans un pays où il ne résident plus.

Mais, d'autre part, cela reviendrait de facto à les priver totalement du droit de vote, qui pourtant est un droit reconnu par l'article 21 de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme ..?

Sauf à les autoriser, après x temps (années ? décennies ?) à ... voter dans le pays où ils résident ?

Mais je doute très fortement que ça soit une éventualité qui vous approuvez ..?

il y a 26 minutes, frunobulax a dit :

Mais je doute très fortement que ça soit une éventualité qui vous approuvez ..?

Moi, j'approuve d'autant plus que, sauf si quelque chose m'a échappé, un immigré votera sans aucun doute, bien mieux qu'un indigène. Parce que lui vient sans doute d'un pays où ce droit est bafoué.

il y a 28 minutes, frunobulax a dit :

? décennies ?)

il y a 28 minutes, frunobulax a dit :

Sauf à les autoriser, après x temps (années ? décennies ?)

décennies ? peut-être pas, les vieux, c'est connu, ça vote pour celui qui va lui faire oublier sa pétoche et conserver ses bonnes vieilles habitudes

il y a 31 minutes, frunobulax a dit :

De façon purement théorique, il peut certes paraitre défendable que des citoyens résidant depuis x temps (années ? décennies ?) à l'étranger ne puissent plus voter dans un pays où il ne résident plus.

Mais, d'autre part, cela reviendrait de facto à les priver totalement du droit de vote, qui pourtant est un droit reconnu par l'article 21 de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme ..?

Sauf à les autoriser, après x temps (années ? décennies ?) à ... voter dans le pays où ils résident ?

Mais je doute très fortement que ça soit une éventualité qui vous approuvez ..?

Les MRE ( marocains résidant à l’étranger ) ne votent pas pour les élections législatives, les seuls élections au Maroc et j’approuve totalement. 
https://www.maroc-hebdo.press.ma/elections-legislative-mre

Aujourd’hui, la diaspora marocaine est composée de près de 6 millions de personnes à travers le monde et leurs transferts représentent pas moins de 5% du PIB marocain. Malgré leur importance capitale sur le plan économique et social, car ils maintiennent une certaine paix sociale dans plusieurs régions défavorisées, nos MRE ne jouissent toujours pas de leur pleine citoyenneté. A l’approche de chaque élection législative, le même débat refait surface. Pourquoi les MRE n’ont toujours pas le droit de voter ou de se porter candidat aux élections

Je crois que tous les pays devraient faire de même. 

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

A propos du ressentiment entre turcs et arméniens, voici un début d'explication.
L'Arménie, qui occupait toute l'Anatolie, fut par la stupidité de l'un de ses dirigeants, le premier pays à avoir adopté la religion Chrétienne. Pire, il en a fait sa religion d'État. Puis vint l'Egire et le monde musulman envahit tout le sud-ouest, dont l'Anatolie, Et l'Arménie rétrécît comme peau de chagrin.
Plus tard, pour pouvoir piller l'Orient, et plus particulièrement la Judée, l'Église de Rome entreprit ces grandes opérations criminelles et colonialistes qu'ils ont appelées Croisades, bien évidemment, la Turquie était un passage obligatoire, et les Arméniens, toujours aussi cons, s'empressèrent de leur apporter leur aide et leurs connaissances des langues et de  la région.
Les turcs qui n'avaient que l'embarras du choix pour ratonner tous azimuts, puisqu'ils avaient sous la main des Kurdes, des Juifs, des Arméniens et des Grecs, considérèrent cela comme une trahison.
J'interrompt mon histoire qui n'a rien à voir avec le sujet. Mais pourtant, dans une vieille collection de revue ancienne qui s'appelait le Journal des missions j'ai relevé cette anecdote amusante.
D'abord, je vais vous présenter Hodja. Lui, c'est personnage mythique, un panaché qui se situe entre l'idiot du village, le crétin congénital, le Musulman fervent, donc, pas trop clair. Mais il eut un prédécesseur célèbre qui portait le même nom et que les turcs appellent très respectueusement effendi Hodja. (monsieur Hodja)

Il n'en fallait pas plus pour les arméniens en fassent l'objet de leurs railleries.
Et voici peut-être la première blaguounette que j'ai apprise enfant grâce à lui.

Hodja, donc arrive essoufflé au village qui est le sien et hurle autour de lui,
_ Je viens de croiser le Pacha, et il m'a parlé !!!
Aussitôt, les portes s'ouvrent, les gens admiratifs, accourent, on félicite, on embrasse les pieds d'Hodja, on lui offre le thé et quelques fillettes qu'on avait en surnombre et pas trop folichonnes, bref, Hodja est le héros.
Le temps passe, la nouvelle se répand et le soir venu, Hodja retourne à sa maison où son épouse l'attend...
Dès son arrivée en femme intelligente, donc pas trop crédule, elle demande à son avorton de mari
_ Fort, bien, il t'a parlé, mais quelles furent ses paroles : Et l'autre pelure de répondre, il m'a dit :
_Ecartes-toi de mon chemin, chien.

Je reconnais que ce genre d'histoire n'arrange pas les choses.

Nasr Eddin Hodja dans un parc à Ankara en Turquie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_les_Arméniens_et_les_Croisés

 

Il y avait une BD dans le temps dans vaillant,,l'ancêtre de pif gadget, l'insaisissable Nasdine Hodja , très bien scénarisée et dessinée, c'était une exception dans les années 60et plus d'avoir un héros arabe positif .

    Mais Vaillant c'était en avance sur le reste des BD 

il y a 55 minutes, PASCOU a dit :

Entièrement d' accord, je suis contre les votes de gens qui ne vivent pas dans leur pays.

 

• International
• Allemagne

Par Thomas Wieder(Berlin, correspondant)

Temps de Lecture 3 min.

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il y a 8 minutes, azad2B a dit :

Moi, j'approuve d'autant plus que, sauf si quelque chose m'a échappé, un immigré votera sans aucun doute, bien mieux qu'un indigène. Parce que lui vient sans doute d'un pays où ce droit est bafoué.

Malheureusement, depuis pas mal de temps, les gens votent/manifestent très majoritairement uniquement en fonction de leurs intérêts personnels ... 

Il est donc assez improbable que le vote d'un étranger vivant en France soit étrangement plus motivé que celui d'un "indigène" par l'intérêt général que par son intérêt particulier ..?

il y a 5 minutes, guernica a dit :

Près de la moitié des électeurs votant à l’étranger pour la présidentielle et les législatives le font depuis l’Allemagne. En 2018, 65 % d’entre eux avaient donné leur voix au président sortant.

C'est la même proportion en France.

L'explication est simple : en Turquie l'inflation est de 85%, le tremblement de terre a vu la corruption du secteur de bâtiment, sans parler de la faiblesse des secours.

Ceux qui résident en France et en Allemagne ne subissent rien de tout ça mais ont eut le droit au flot de propagande.

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Je crois que tous les pays devraient faire de même. 

Fichtre ...
Vous considérez donc le Maroc comme un modèle de démocratie ..?

Pour mémoire, interdire le droit de vote à tout citoyen de son pays, quelque soit le pays où il réside, est en totale infraction avec la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme.

Après, il ne fait pas grand doute que si le pouvoir marocain avait constaté que ces votes sont plutôt en sa faveur (comme c'est le cas pour Erdogan), il ne les aurait jamais interdits ...

à l’instant, VladB a dit :

C'est la même proportion en France.

L'explication est simple : en Turquie l'inflation est de 85%, le tremblement de terre a vu la corruption du secteur de bâtiment, sans parler de la faiblesse des secours.

Ceux qui résident en France et en Allemagne ne subissent rien de tout ça mais ont eut le droit au flot de propagande.

C'est surtout bien noyauté par les loups gris. Quoique la proportion pour Erdogan m'étonne un peu en France, vu qu'il y a une forte communauté kurde

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Vous considérez donc le Maroc comme un modèle de démocratie

T’en as un modèle de démocratie parfaitement parfaite? Je m’en tape que ce soit une démocratie ou pas, 6 millions de personnes vivant à l’étranger  peuvent faire basculer les résultats d’une élection dans un pays dans lequel ils ne vivent pas. C’est injuste pour ceux qui vivent là bas. C’est mon point de vue c’est tout. 

il y a 2 minutes, guernica a dit :

u qu'il y a une forte communauté kurde

A clermont on a surtout une communauté kurde d’Irak pas de Turquie. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

T’en as un modèle de démocratie parfaitement parfaite? Je m’en tape que ce soit une démocratie ou pas, 6 millions de personnes vivant à l’étranger  peuvent faire basculer les résultats d’une élection dans un pays dans lequel ils ne vivent pas. C’est injuste pour ceux qui vivent là bas. C’est mon point de vue c’est tout. 

A clermont on a surtout une communauté kurde d’Irak pas de Turquie. 

bah oui... Mais c'est Clermont plaisanterie mise à part, les kurdes viennent en France et les turcs plutôt en Allemagne. Je pense que la communauté irakienne est assez récente

à l’instant, guernica a dit :

bah oui... Mais c'est Clermont plaisanterie mise à part, les kurdes viennent en France et les turcs plutôt en Allemagne. Je pense que la communauté irakienne est assez récente

Alors voilà l’histoire qu’ils m’ont contée. Début 90 il me semble, Daniele Mitterand était en voyage en Irak ( j’arrive pas à me souvenir si c’était avant ou après la guerre du Koweït)  elle s’est rendue dans un village kurde menacé d’être rasé car Sadame s’était pris une caillasse  par la gueule dans ce même village. Daniele a tout fait pour rapatrier ce petit monde en France et elle a réussi. 

il y a 27 minutes, hanss a dit :

T’en as un modèle de démocratie parfaitement parfaite?

Il est évidemment impossible de donner des exemples de démocraties "parfaites" ... vu que la perfection n'existe pas!

Il est par contre TRES simple de donner des exemples de pays ne remplissant clairement pas les critères "de base/minimalistes" d'un pays démocratique (on est dont TRES loin d'une supposée "perfection de démocratie", rires!).

Et il n'y a semblerait il qu'à vous qu'a étrangement échappé que le Maroc est clairement une "dictature" monarchisto-militaire.