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Pour ou contre le vote pour tous


TheRealBishop

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Membre, 52ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 449 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Axo lotl a dit :

Un monde d'apprentis éternels ? mais ils s'autogèreraient ?

Non surtout pas. Et d'ailleurs je me demande si ne jamais avoir d'opinion, n'est pas en soi une opinion. Alors je suis contre.

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, dbm27 a dit :

Non surtout pas. Et d'ailleurs je me demande si ne jamais avoir d'opinion, n'est pas en soi une opinion. Alors je suis contre.

Mais être contre, c'est en soi une opinion, je crains que ce postulat soit sans solution.

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Membre, 52ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 449 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Axo lotl a dit :

Mais être contre, c'est en soi une opinion, je crains que ce postulat soit sans solution.

Oui mais je tiens à la partager comme cela elle n'est plus entière et selon moi je devrais être le seul à avoir des opinions. Le débat est ouvert.

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, dbm27 a dit :

Oui mais je tiens à la partager comme cela elle n'est plus entière et selon moi je devrais être le seul à avoir des opinions. Le débat est ouvert.

Pourquoi vous ? 

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Membre, 52ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 449 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Axo lotl a dit :

Pourquoi vous ? 

C'est mon opinion. Et comme les autres n'ont pas le droit d'en avoir, elle fait l'unanimité.

Mais, je le répète, le débat est ouvert.

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, dbm27 a dit :

C'est mon opinion. Et comme les autres n'ont pas le droit d'en avoir, elle fait l'unanimité.

Mais, je le répète, le débat est ouvert.

pas mal, difficile de contourner une telle règle. 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, G2LLOQ a dit :

Je suis contre le vote pour tous ; certain(e)s  n'ont aucune culture politique , d'autres sont influencé(e)s par les idèes du milieu familial ou professionnel dans lequel ils évoluent , n'ont jamais quitté leur quartier ,ne connaissent rien de la société  !!   il faudrait un EXAMEN minimum pour délivrer la carte d'électeur  !

Je m'oppose farouchement à ce qu'on interdise à @PASCOUde voter ! :sleep:

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Membre, 78ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 746 messages
Maitre des forums‚ 78ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, VladB a dit :

Je m'oppose farouchement à ce qu'on interdise à @PASCOUde voter ! :sleep:

O.K.  je retire ce projet de loi ...........la mort dans l' ame  !  :mur:

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Membre, 43ans Posté(e)
Izanami Membre 4 976 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, TheRealBishop a dit :

Le débat est ouvert.

Re bienvenue!! Ça faisait un bail :hello:

 

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Membre, Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!, 80ans Posté(e)
puceau Membre 6 858 messages
80ans‚ Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!,
Posté(e)
Il y a 1 heure, dbm27 a dit :

Je suis contre les opinions.

Bonjour Erdogan

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Membre, 39ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
39ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, TheRealBishop a dit :

Le débat est ouvert.

J'ai envie de dire "contre" par estime de moi même, si je m'emmerde à essayer de comprendre de qui de quoi ou et comment d'autres ne le font pas à restent tranquilles à espérer des conneries en parlant d'envie "d'être convaincu". Après, la question est mal posée, alors oui il faut bien que les gens fassent le boulot mais il faut plutôt travailler à intéresser les gens à la politique, leur faire comprendre que les élections doivent avoir une dimension qui dépasse leur putain de palier...

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Concernant le vote des étrangers, pour des élections locales au moins (mais pourquoi pas davantage), je suis plutôt pour, bien évidemment sous certaines conditions (durée de présence, etc ...). Car sur le principe, c'est le sens même de la démocratie de laisser ceux qui sont concernés par des règles les décider.

 

Pour le "permis de voter", je suis contre en soit même si ça me désolera toujours de voir certains voter pour des gens dont ils ne savent même pas ce qu'ils proposent (genre le type qui vote RN parce qu'il pense que celui-ci veut augmenter le SMIC).

Par contre, dans l'absolu, je serais pour que : les votes soient davantage sur des idées que sur un choix de personnes ou de partis. Que les votes ne soient pas des enjeux de paris ponctuels.

Ça ne me choquerait pas qu'un vote dure deux semaines par exemple, avec publication quotidienne des résultats et la possibilité de changer son vote en fonction de ceux-ci. Bref transformer ce principe de pari ou de mise (qui sert parfois de contestation) en choix éclairé et avec un certain recul. Bien évidemment, la mise ne place d'un tel système paraît compliqué (ce serait principalement numérique je suppose).

Mais il faut sortir du principe de l'homme providentiel paternaliste qui se fait élire sur de la comm'. Quel que soit cet homme ou cette femme providentiel.le.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 736 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, menon a dit :

Ce qui est drôle , tout l'occident a peur des magouilles turques ou russes lors d'élections mais chez nous ...

C'est un peu normal vu que ce sont deux pays qui ont drastiquement réduit l'état de droit et tous les contre pouvoirs indépendants (y compris institutionnels) dont l'une des missions est justement de contrôler la véracité des résultats d'une élection. 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 736 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

dans l'absolu, je serais pour que : les votes soient davantage sur des idées que sur un choix de personnes ou de partis.

Le vote "final" intervient après des mois de campagne électorale, où tous les candidats (et les partis les soutenant) on très largement eu le temps d'expliquer leurs divers programmes.

Après, le fait que bon nombre de Français (dans une proportion que l'on ne connait pas vraiment ..?) fassent plus leur choix en fonction de la personnalité du candidat ou/et de son appartenance à un parti que des programmes proposés, ils en sont les seuls responsables.

Ceci dit, on a quand même constaté le cas de certains candidats "caracolant" un temps dans les sondages, voir leurs intentions de vote totalement s'effondrer au fur et à mesure que les Français prenaient vraiment connaissance de leur programme (cf Fillon, Zemmour, etc.) ?

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 736 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Je serais plus pour le vote obligatoire et sur le temps de travail.

Et vous proposez quoi comme sanctions contre ceux qui contreviendraient à ces obligations ..?
Une amende (comme en Belgique) ?
Qui pénaliserait donc objectivement très majoritairement les classes "populaires" ?

D'autre part, l'absence au travail pour aller voter serait financé par qui, l'entreprise, le salarié ?
Un médecin devrait-il donc fermer son cabinet le temps qu'il aille voter ..?
Et quid des personnels hospitaliers, des forces de l'ordre, des pompiers, etc, etc ??

On peut certes envisager la possibilité de bureaux de vote installés sur les lieux de travail ... mais les conditions et les contrôles des votes ne vous paraissent ils pas bien plus sujet à caution que ceux des bureaux de vote actuels ..?

Au final, surtout, ca changerait effectivement quoi en mieux que le vote se fasse sur le temps de travail ..??
:mouai:

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 27 minutes, frunobulax a dit :

Le vote "final" intervient après des mois de campagne électorale, où tous les candidats (et les partis les soutenant) on très largement eu le temps d'expliquer leurs divers programmes.

Ce n'est pas ce que je remets en cause.

C'est le processus de vote en lui même : pourquoi garder le résultat des votes secret jusqu'au dernier moment ?
Parce qu'ils risqueraient d'orienter les autres ?  Et alors ?

Est-ce un jeu ? Un pari ? 
N'est-ce pas le but de sélectionner le texte ou la liste ou la personne qui rencontre, au final, le plus d'adhésions ?

 

Après, il y a également d'autres options, comme le vote préférentiel, qui permet d'éviter les courses de petits chevaux et de donner - si on le souhaite - un avis sur l'ensemble des propositions sans rentrer non plus dans des questions de "stratégies".

 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 736 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est le processus de vote en lui même : pourquoi garder le résultat des votes secret jusqu'au dernier moment ?
Parce qu'ils risqueraient d'orienter les autres ?

Ben oui, justement !
D'autant plus qu'il ne s'agit pas de résultats (tous les bulletins n'ayant pas été dépouillés) mais d'estimations.

Et qu'on peut assez objectivement s'inquiéter des possibilités de potentielles "manipulations" des votes avec des estimations publiées en cours de scrutin ... par le pouvoir en place ?

C'est d'ailleurs pour cette raison (assez logique) que toutes les publications de sondages sont interdites 2 semaines avant la votation.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

Ben oui, justement !
D'autant plus qu'il ne s'agit pas de résultats (tous les bulletins n'ayant pas été dépouillés) mais d'estimations.

Et qu'on peut assez objectivement s'inquiéter des possibilités de potentielles "manipulations" des votes avec des estimations publiées en cours de scrutin ... par le pouvoir en place ?

C'est d'ailleurs pour cette raison (assez logique) que toutes les publications de sondages sont interdites 2 semaines avant la votation.

Mais je n'evoquais pas des estimations, mais de véritables depouillages en temps réel.

Bref, que l'électeur puisse compter les forces en présence avant de renforcer tel ou tel candidat : qu'il ai, lui aussi, le choix de faire ses compromis, qu'il ne vote pas à l'aveugle.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, VladB a dit :

Je m'oppose farouchement à ce qu'on interdise à @PASCOUde voter ! :sleep:

Je sais, je vote bien!! :wub:

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Membre, 124ans Posté(e)
Anna Purna Membre 1 215 messages
Mentor‚ 124ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, PASCOU a dit :
Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Je serais plus pour le vote obligatoire et sur le temps de travail.

@Anna Purna

Pourquoi cette colère ?

c'est le mot "obligatoire" qui me fait bondir. Le vote doit rester libre et ne pas voter c'est aussi une façon de s'exprimer

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