Européennes 2024 : La bataille pour le pouvoir a commencé

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Alors ça y est ? Je suis de droite ? T'es sérieux ou c'est juste pour tenter d'avoir raison sur ce truc en cherchant à me discréditer ? Non parce que je vais te démonter ton argument en quelques lignes :

Ils ont envoyé une constitution épaisse comme un botin que personne n'a lu et que peu ont compris. Chirac était en mauvaise posture, la droite à tenté de faire le forcing alors les français ont dit merde. Oublie direct l'argument des citoyens politisés. 

Et surtout ce vote était pour savoir si on voulait une nouvelle constitution, pas si on voulait sortir de l'Europe. En disant non à cette nouvelle constitution, on disait oui à l'ancienne constitution. Si on ne voulait pas de l'Europe y avait des votes en amont pour dire non. 

Et si aujourd'hui tu ne veux pas de l'Europe tu peux adhérer à l'upr (mais fais gaffe à ton cul, le leader suprême de l'upr n'est pas farouche). 

T'as surement sur internet un récit de tous les  collectifs et de tous les intervenants qui se sont battus pour défendre l'idée d'une autre construction européenne en 2005 donc tu te trompes totalement je tiens à te l'assurer. Personnellement je faisais partie des personnes qui travaillaient avec Etienne Chouard à étudier article par article le traité constitutionnel européen et j'ai rejoint les collectifs de gauche qui militaient pour le non au référendum.

Ce référendum était clairement la meilleure occasion de remettre en cause la construction européenne pour en défendre une alternative car il s'agissait de débattre des traités qui la définissait.

En comparaison les élections européennes ne permettent que d'élire les députés européens qui n'ont aucun pouvoir de modifier les traités. (il existe bien une procédure pour pouvoir prétendre que c'est faux, mais elle est suffisamment verrouillée pour qu'elle soit impossible à mener à bien).

Donc je te le dis clairement le non au référendum n'a rien avoir avec Chirac.  Il a avoir avec l'UE. Et il a bénéficié à la fois du vote anti européen ( droite / extrême droite ) et du vote alter européen ( gauche ).

C'est même l'évènement initial qui a déclenché toute la suite et qui a conduit à l'émergence de LFI et de la Nupes, à l'effondrement du PS. Et aussi un évènement initiateur pour la droite et l'extrême droite anti européens.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

T'as surement sur internet un récit de tous les  collectifs et de tous les intervenants qui se sont battus pour défendre l'idée d'une autre construction européenne en 2005 donc tu te trompes totalement je tiens à te l'assurer. Personnellement je faisais partie des personnes qui travaillaient avec Etienne Chouard à étudier article par article le traité constitutionnel européen et j'ai rejoint les collectifs de gauche qui militaient pour le non au référendum.

Ce référendum était clairement la meilleure occasion de remettre en cause la construction européenne pour en défendre une alternative car il s'agissait de débattre des traités qui la définissait.

En comparaison les élections européennes ne permettent que d'élire les députés européens qui n'ont aucun pouvoir de modifier les traités. (il existe bien une procédure pour pouvoir prétendre que c'est faux, mais elle est suffisamment verrouillée pour qu'elle soit impossible à mener à bien).

Donc je te le dis clairement le non au référendum n'a rien avoir avec Chirac.  Il a avoir avec l'UE. Et il a bénéficié à la fois du vote anti européen ( droite / extrême droite ) et du vote alter européen ( gauche ).

C'est même l'évènement initial qui a déclenché toute la suite et qui a conduit à l'émergence de LFI et de la Nupes, à l'effondrement du PS. Et aussi un évènement initiateur pour la droite et l'extrême droite anti européens.

Je te parle de démocratie. En 2005 une seule construction nous a été proposé. Personne ne sait qui est Étienne chouard et tout le monde s'en fout. Descend de ta tour d'Ivoire, discute avec les vrais gens qui ont voté. Vous les politiciens, de droite comme de gauche, vous êtes totalement déconnecté des gens... La droite avec le pognon, la gauche avec vos idées. 

La prochaine fois au lieu de te battre, descend écouter les gens et va pondre une constitution. Si tu as une belle cravate et qu'on te trouve sympa on votera pour... parce-que personne ici n'est à même de saisir les tenants et les aboutissants d'une constitution. 

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je te parle de démocratie. En 2005 une seule construction nous a été proposé. Personne ne sait qui est Étienne chouard et tout le monde s'en fout. Descend de ta tour d'Ivoire, discute avec les vrais gens qui ont voté. Vous les politiciens, de droite comme de gauche, vous êtes totalement déconnecté des gens... La droite avec le pognon, la gauche avec vos idées. 

La prochaine fois au lieu de te battre, descend écouter les gens et va pondre une constitution. Si tu as une belle cravate et qu'on te trouve sympa on votera pour... parce-que personne ici n'est à même de saisir les tenants et les aboutissants d'une constitution. 

Déjà 1 je ne suis pas un politicien. 
Et de 2 je sais très bien ce que j'ai vécu j'étais au coeur de tous les évènements  de l'époque.
Donc admets l'existence d'une partie de la France qui est pour l'idée de l'Union européenne mais qui n'est pas d'accord avec les institutions, l'organisation, ou les politiques menées. Ca rime à quoi d'invisibiliser tous ces gens alors qu'ils étaient majoritaires dans le "non" au TCE en 2005. C'est quoi ce déni sérieusement ?
Réfléchis un peu, comment tu crois que LFI s'est retrouvé devant le PS ? C'est le résultat d'une lame de fond initiée par ce référendum, c'est cette victoire du "non" qui a donné cette force à cette "vague".
 

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Déjà 1 je ne suis pas un politicien. 
Et de 2 je sais très bien ce que j'ai vécu j'étais au coeur de tous les évènements  de l'époque.
Donc admets l'existence d'une partie de la France qui est pour l'idée de l'Union européenne mais qui n'est pas d'accord avec les institutions, l'organisation, ou les politiques menées. Ca rime à quoi d'invisibiliser tous ces gens alors qu'ils étaient majoritaires dans le "non" au TCE en 2005. C'est quoi ce déni sérieusement ?
 

Je ne dis pas que personne n'est politisé, il y a sans doute des citoyens encartés qui ont voté contre après des réunions de parti... Sauf que ça représente personne. Tu crois que les gens votent FN pour leur programme économique ou culturel ? Bien sur que non. C'était déjà la même chose en 2005, les gens votent viscéralement. 

Tu veux de la visibilité ? va chez hanouna. 

il y a 44 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne dis pas que personne n'est politisé, il y a sans doute des citoyens encartés qui ont voté contre après des réunions de parti... Sauf que ça représente personne. Tu crois que les gens votent FN pour leur programme économique ou culturel ? Bien sur que non. C'était déjà la même chose en 2005, les gens votent viscéralement. 

Tu veux de la visibilité ? va chez hanouna. 

Tu vis dans quel monde ? Les réunions de parti ?

Les personnes qui participent au débat public, que tu vois à la télévision tout ça, la plupart du temps ce sont des représentants de partis politiques, tu sais pourquoi ? Parce que c'est comme ça que ç'est définit dans la constitution.

Alors certes les partis politiques comportement peu de membres, mais au moment de voter, les gens ne sortent pas leurs opinions de nul part. Avant il y a eu un débat public. Et pour ce référendum cela a été particulièrement le cas, les gens discutaient du référendum jusque dans la rue.
Il y avait plusieurs positions qui étaient discutées, plusieurs points mis en avant, et jamais il n'a été question de Chirac. Il y a eu un gros bourrage de crâne pour pousser les gens à voter oui. Et c'est l'idée que cette constitution européenne et l'europe qu'elle représentait n'était pas bonne qui a triomphé.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Tu vis dans quel monde ? Les réunions de parti ?

Les personnes qui participent au débat public, que tu vois à la télévision tout ça, la plupart du temps ce sont des représentants de partis politiques, tu sais pourquoi ? Parce que c'est comme ça que ç'est définit dans la constitution.

Alors certes les partis politiques comportement peu de membres, mais au moment de voter, les gens ne sortent pas leurs opinions de nul part. Avant il y a eu un débat public. Et pour ce référendum cela a été particulièrement le cas, les gens discutaient du référendum jusque dans la rue.
Il y avait plusieurs positions qui étaient discutées, plusieurs points mis en avant, et jamais il n'a été question de Chirac. Il y a eu un gros bourrage de crâne pour pousser les gens à voter oui. Et c'est l'idée que cette constitution européenne et l'europe qu'elle représentait n'était pas bonne qui a triomphé.

Ah ben tu dois forcément avoir raison, t'as de la chance d'être toi. 

Politiquement je suis comme tout le monde: tu m'as saoulé avec tes explications. J'ai lu en diagonale et vote contre toi sans trop savoir pourquoi. 

Cqfd. 

Le 10/05/2023 à 17:01, PASCOU a dit :

Incontournables.

les médias ont commencé leur propagande. 

ils vont ramer pour changer la tendance .

Leur propagande ?

Ou la tienne ?

La France reste un pays particulier dans le monde : 
- 18 mois de Gilets Jaunes
- le "quoi qu'il en coûte" dû à la pandémie Covid : 400-500 milliards d'€ record en Europe ! 
- 14 manifestations ultra violentes contre la réforme des retraites ! 
- des émeutes inouïs jamais vues en Europe 
Vive la sérénité de la France prônée par la Macronie... 

Si les Européennes avaient lieu aujourd'hui :

1) Forte hausse du RN;

2) Forte baisse voire effondrement de la macronie;

3) Pour LR... on ne sait pas trop; énervés par leur indécision et leur soutien même passif à Macron, beaucoup d'électeurs peuvent avoir la tentation de les sanctionner; d'un autre côté, comme la macronie va baisser, ça signifie que beaucoup d'électeurs LR passés chez Macron retourneront au bercail;

4) Baisse de LFI et EELV;

5) Maintien du PS et du PC, mais à des niveaux assez bas.

Voilà, à un peu moins d'un an de ces élections, ça vaut ce que ça vaut, et il peut se passer plein de choses d'ici là qui changeront la donne. 

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Si les Européennes avaient lieu aujourd'hui :

1) Forte hausse du RN;

2) Forte baisse voire effondrement de la macronie;

3) Pour LR... on ne sait pas trop; énervés par leur indécision et leur soutien même passif à Macron, beaucoup d'électeurs peuvent avoir la tentation de les sanctionner; d'un autre côté, comme la macronie va baisser, ça signifie que beaucoup d'électeurs LR passés chez Macron retourneront au bercail;

4) Baisse de LFI et EELV;

5) Maintien du PS et du PC, mais à des niveaux assez bas.

Voilà, à un peu moins d'un an de ces élections, ça vaut ce que ça vaut, et il peut se passer plein de choses d'ici là qui changeront la donne. 

Dans le contexte actuel, je ne suis pas surpris.

Faut voir après  le 14 juillet.

https://www.lefigaro.fr/politique/europeennes-2024-forte-poussee-du-bloc-de-droite-apres-les-emeutes-selon-un-sondage-20230707

Le 10/05/2023 à 17:17, Gepetto a dit :

Dany le rouge se découvre des" nouvelles fonctions ", on le voit plus ici, la retraite l'intéresse pas , en fait tout ce qu'il y a chez nous c'est le moindre de ses soucis mais il est vrai que sa pédophilie annoncée lui a rien arrangé à celui là 

On peux le foutre dans les oubliettes , personne s'en plaindra 

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/05/14/daniel-cohn-bendit-et-la-pedophilie-les-faits-sur-les-accusations-qui-refont-surface_5461818_4355770.html

Oui, et ça  parade, comme quoi pour faire de la politique...

Il y a 17 heures, Gouderien a dit :

Si les Européennes avaient lieu aujourd'hui :

1) Forte hausse du RN;

2) Forte baisse voire effondrement de la macronie;

3) Pour LR... on ne sait pas trop; énervés par leur indécision et leur soutien même passif à Macron, beaucoup d'électeurs peuvent avoir la tentation de les sanctionner; d'un autre côté, comme la macronie va baisser, ça signifie que beaucoup d'électeurs LR passés chez Macron retourneront au bercail;

4) Baisse de LFI et EELV;

5) Maintien du PS et du PC, mais à des niveaux assez bas.

Voilà, à un peu moins d'un an de ces élections, ça vaut ce que ça vaut, et il peut se passer plein de choses d'ici là qui changeront la donne. 

En cas de Nupes, victoire de la Nupes.

Le 04/07/2023 à 10:50, jimmy45 a dit :

Donc je te le dis clairement le non au référendum n'a rien avoir avec Chirac.  Il a avoir avec l'UE. Et il a bénéficié à la fois du vote anti européen ( droite / extrême droite ) et du vote alter européen ( gauche ).

C'est même l'évènement initial qui a déclenché toute la suite et qui a conduit à l'émergence de LFI et de la Nupes, à l'effondrement du PS. Et aussi un évènement initiateur pour la droite et l'extrême droite anti européens.

Les politiques pensent que passer en force, c'est une méthode qui marchent sur le long terme.

Sur certains sujet je n'en suis pas sur : Le non transformé en oui va coller aux politiques pendant un bon moment...

Il faudra bien qu'un politique donne l'occasion aux Français de s'exprimer au delà d'un bulletin quitte a prendre des décisions lourdes mais si elles sont majoritaires, il faudra les assumer.

Voilà la liste noire de la politique de Macron. Evidemment, ça continue...

Le 10/05/2023 à 16:55, PASCOU a dit :

Le 9 mai est dédié à la journée de l’Europe. En France, dès qu’une élection est passée, on pense à la suivante. Et les prochaines, ce sont les européennes, en mai 2024. Car un an avant l’échéance, elles sont déjà dans les têtes de tous les états-majors.

Tout le monde se prépare aux élections européennes, mais certains les attendent avec gourmandise – comme le Rassemblement national qui était arrivé en tête la dernière fois – et d’autres, les redoutent. C’est le cas de LR ou du PS qui risquent de ne plus du tout siéger au Parlement européen s’ils n’atteignent pas 5% des voix.

Les Européennes, en dépit de leur objet réel, ne seront pas l’occasion d’un vrai débat sur l’Europe. Ce ne sera pas la confrontation entre des visions contraires...

La suite.

https://www.radioclassique.fr/politique/europeennes-2024-la-bataille-pour-le-pouvoir-a-commence/

 

c'est quand même curieux! les français se plaignent de ne pas avoir accès à la démocratie et se plaignent aussi d'être bientôt, appelés une nouvelle fois aux urnes... sont-ils inconséquents, n'est-ce pas? 

Avec la montée des violences depuis les émeutes de 2005, auxquelles s' ajoute les récentes attaques contre la paix civile, les électeurs à qui la propagande  » c’est moi ou le chaos fasciste » était infusée , sont en train de réaliser qu’on les manipulent . 
Nous en verrons le résultat aux européennes 

il y a 6 minutes, paulau a dit :

Avec la montée des violences depuis les émeutes de 2005, auxquelles s' ajoute les récentes attaques contre la paix civile, les électeurs à qui la propagande  » c’est moi ou le chaos fasciste » était infusée , sont en train de réaliser qu’on les manipulent . 
Nous en verrons le résultat aux européennes 

Tout va rentrer  dans l' ordre.

Le 12/07/2023 à 08:08, Docteur CAC a dit :

Les politiques pensent que passer en force, c'est une méthode qui marchent sur le long terme.

Sur certains sujet je n'en suis pas sur : Le non transformé en oui va coller aux politiques pendant un bon moment...

Il faudra bien qu'un politique donne l'occasion aux Français de s'exprimer au delà d'un bulletin quitte a prendre des décisions lourdes mais si elles sont majoritaires, il faudra les assumer.

Même s'il y a tout à reconstruire au niveau de l'UE, partir dans la même voie que les anglais, serait vraiment une connerie abyssale à mon avis. Si on devait nous imposer un référendum orienté qui ne nous laisse qu'une fausse alternative entre accepter l'UE actuelle ou quitter l'UE, nous serions nombreux à ne pas vouloir y participer.