il y a une heure, pluc89 a dit :

Une Constitution qui remplace l'élection par le tirage au sort entraîne de fait la disparition des partis politiques en tant qu'organisations pour soutenir des candidats sensés soutenir ces idées. Les représentants désignés par le sort ne représenteront qu'eux-mêmes et leurs propres idées, et pas les idées du chef ou de la cheftaine.

Aujourd'hui les partis proposent un programme de gouvernance et les candidats défendent ce programme. En cas de tirage au sort, les élus par le hasard ne représentent pas le programme des partis.  Au contraire, ils auront pour première tâche d'élaborer un programme de gouvernance.

Les partis politiques deviendront des groupes de réflexions. Ils pourront présenter leurs idées, mais le représentants les écouteront comme ils écouteront les syndicats, les penseurs de toutes natures, les spécialistes, experts, les professionnels et autres qui s'exprimeront sur les sujets dont les élus par le sort auront à traiter dans le programme de gouvernance qu'ils mettront au point.

C'est un tout autre mode de fonctionnement de la démocratie qui ne ressemble en rien à ce qui existe aujourd'hui.C'est un modèle à inventer.

Ce qui ne pourra qu'entrainer une certaine casse des acquis sociaux...

Et ce n'est pas près d'être mis au point...

il y a une heure, frunobulax a dit :

Avez-vous déjà eu la "curiosité", de façon un poil totalement minimaliste et non-idéologique, de consulter les décisions du Conseil Constitutionnel ..?

La critique pour la critique...

il y a 54 minutes, pluc89 a dit :

Je n'affirme pas le contraire, mais cette assemblée serait une représentation fidèle de la population française, et ses décisions seraient de ce fait acceptées. Cette assemblée serait renouvelée par tiers tous les ans. L'évolution des idées ne seraient pas bloquée pour des raisons électoralistes. Le constat des erreurs conduirait à les corriger plus facilement et plus rapidement.

Franchement? c'est une belle idée, mais, pour moi perso, absolument impossible à mettre en action! encore moins en France!

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Sauf que ce n'est pas vraie. La loi pour encadrer les influenceurs ou celle pour deconjugaliser l'AAH ont été votées à de très larges majorités.

Je parle dans l'absolu. Un candidat à une élection a beaucoup plus de chances d'être élu s'il est un homme, s'il est issu d'une CSP+ , s'il est blanc, s'il est cisgenre et s'il porte un nom bien français. Rachel Kéké n'est qu'une exception et représente bien plus de monde à elle seule que la plupart de ses collègues.

 

Elle est à lfi depuis 2022...racolage politique lfi pour s'attirer le vote de certaines populations...

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Franchement? c'est une belle idée

Une belle idée qui n’est pas confrontée au réel, reste une simple théorie.

Une belle idée, c’est une théorie applicable qui se coltine au réel, tant qu’elle reste en situation fictive, personne ne peut prétendre que c'est une bonne idée.

Mes enfin l’intention était louable de venir au secours de notre ami et idéaliste @pluc89, c'est très gentil de votre part ! 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Ce qui ne pourra qu'entrainer une certaine casse des acquis sociaux...

Pourquoi la population remettrait-elle en cause des acquis sociaux si ceux-ci sont justifiés ?

il y a une heure, Morfou a dit :

Franchement? c'est une belle idée, mais, pour moi perso, absolument impossible à mettre en action! encore moins en France!

Quand à chaque élection il y aura plus de 50 % d'abstention, de votes nuls et blancs, il faudra bien penser à mettre en place autre chose que le système électoraliste, dépassé, obsolère et inefficace.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

https://www.publicsenat.fr/actualites/politique/retraites-ce-qu-il-faut-savoir-de-la-reforme-touraine-qui-modifie-la-duree-de

Il y a loi et loi...entre nous, la loi de "déconjugalisation" de l'AAH aurait du être votée depuis des lustres...

Quand à la loi d'encadrement des influenceurs...tout le monde peut en faire les frais...

Pas grand chose à voir!

Et alors ? Les oppositions ne sont pas opposées bêtement juste parce que c'était présenté par la majorité minoritaire.

D'ailleurs ce comportement s'observe dans l'autre sens aussi.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

A titre purement personnel (mais ça n'engage que moi ...), je ne pense absolument pas que des "citoyens tirés au sort" dirigeront forcément mieux le pays que des "élus démocratiquement" ...

Au passage, on peut quand même noter que pas un seul instant les partisans de ce système ne s'interrogent sur ce qu'il adviendrait si ces "tirés au sort" prenaient une décision ... ne leur convenant pas ??

Pour ma part, le tirage au sort me semble pertinent pour des institutions n'ayant vocation qu'à être des contre pouvoirs, à commencer par la chambre haute. Une mini France approuverait les lois adoptées par la chambre basse en une sorte de mini référendum.

Je pense que le mode de désignation peut aussi être pertinent pour délibérer sur les propositions d'initiative citoyenne avant de les soumettre à référendum.

il y a une heure, Morfou a dit :

Elle est à lfi depuis 2022...racolage politique lfi pour s'attirer le vote de certaines populations...

Quel est le rapport ? Et qui sont ces "certaines populations" dont la représentation semble t'apparaitre comme illégitime ?

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Et comme ils sont majoritaires ...

ah ben oui, sauf que les Français ne votent pas pour une opposition dans son ensemble. Moralité, le parti majoritaire, c'est bien celui de Macron 

Pour ta mémoire qui semble te faire défaut 

TABLEAU DES EFFECTIFS DES GROUPES POLITIQUES

	Groupe	Membres	Membres apparentés	Total
	Renaissance	162	9	171
	Rassemblement National	87	1	88
	La France insoumise - Nouvelle Union Populaire écologique et sociale	75	0	75
	Les Républicains	59	3	62
	Démocrate (MoDem et Indépendants)	51	0	51
	Socialistes et apparentés (membre de l’intergroupe NUPES)	27	4	31
	Horizons et apparentés	26	3	29
	Écologiste - NUPES	23	0	23
	Gauche démocrate et républicaine - NUPES	22	0	22
	Libertés, Indépendants, Outre-mer et Territoires	20	0	20
	Total groupe	552	20	572
	Non inscrit	5	0	5
Total des sièges pourvus			577
Sièges vacants ou non pourvus			0
Total des sièges			577

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Je suis très loin d'en être aussi persuadé que vous ...

Semblerait il, les Français (du moins une majorité d'entre eux ?) "n'acceptent" (ceci dit assez logiquement ...) que les "décisions" qui leur sont "favorables" ..?

Ils étaient donc totalement "favorables" à la réforme (ceci dit malheureusement totalement irréaliste ...) du retour au départ à la retraite à 60 ans proposé par Mitterrand ..?

Mesure tu ce qu'implique ton propos ? Que le consentement à la loi est peine perdue. Alors que c'est le principe qui rend possible la démocratie. C'est une affirmation grave.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Dans quels pays "démocratiques" le tirage au sort est-il en cours ..?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Tirage_au_sort_en_politique

Diantre

Ce qui inquiète, c'est la perspective d'une guerre civile !

Les derniers événements le démontrent amplement, la crise sociale alimente les haines, la société francaouie n'a jamais été aussi fracturée, me semble t'il !

Quand je compare à ce qui s'est passé en England, hier, ben, c'est un autre monde !

Vraiment

hub'

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Pour ta mémoire qui semble te faire défaut

La tienne aussi. Le fait est que la NUPES fait jeu égal avec ensemble au premier tour des législatives. Et si un sondage ne vaut que ce qu'il vaut, 70%, c'est pas à peu près la moitié.

Et puis...

https://www.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/au-bout-d-un-an-j-ai-l-impression-d-un-quinquennat-gache-ces-electeurs-d-emmanuel-macron-gagnes-par-le-doute-apres-la-reforme-des-retraites_5794733.html

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

https://eduscol.education.fr/document/11195/download

 

Page 7...

Quel est le rapport avec ce que dit @frunobulax?

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Euh...

Pour faire d'une analogie : je ne veux pas changer de voiture, mais je vais remplacer le moteur, la carrosserie, l'intérieur, toute la structure.... Mais je garde le sapin qui sent la vanille,.donc c'est la même.

 

Bref refonder la constitution et les institutions, c'est changer de République.

Ok.... et vous êtes sûr que JL Mélenchon, avec sa VIème République, propose de balancer également à la benne l'ensemble du bazar constitutionnel, institutionnel parlementaire et donc de remplacer entièrement le système législatif en même temps que le système èxécutif ..??

Dans ce cas, son projet met KO debout l'ensemble des scénarios de programmes à venir... 

Car c'est uniquement dans ce cas que l'on pourra non pas changer de Républlque mais la remplacer par une autre forme de process de gestion et de gouvernance.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Même pas mal de macronistes sont pour le système de votation façon Suisse 

Étrangement, sur ce point, je suis plus de l'avis de @DroitDeRéponse. Il faut avoir conscience qu'un référendum peut profondément diviser. Je ne suis pas pour voir fleurir les référendums destinés à interdire. Je suis pour une forme de RIC, en toutes matières, mais avec comme limite que "l'objet d'un référendum ne peut être de supprimer, de suspendre ou de limiter un droit garanti aux personnes".

il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

Le fait est que la NUPES 

La Nupes 150 sièges, Macron 162. Même réunis, la gauche reste minoritaire... c'est bête hein ... 

il y a 1 minute, soisig a dit :

La Nupes 150 sièges, Macron 162. Même réunis, la gauche reste minoritaire... c'est bête hein ... 

Merci le mode de scrutin !

il y a 7 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

Diantre

Ce qui inquiète, c'est la perspective d'une guerre civile !

Les derniers événements le démontrent amplement, la crise sociale alimente les haines, la société francaouie n'a jamais été aussi fracturée, me semble t'il !

Quand je compare à ce qui s'est passé en England, hier, ben, c'est un autre monde !

Vraiment

hub'

 

Addendum

On a eu 2400 policiers blessés depuis le début des mouvements sociaux, sans que le chef de l'Etat (macron) ne s'en inquiète, pas un coup de fil, pas une seule déclaration ......

J'hésite entre renoncement et lâcheté pour qualifier cette "non-position" !

Le régalien est devenu le parent pauvre dans ce pays hors contrôle, il serait temps que le Manu fasse son job, au lieu de faire le "cake" !

Immédiatement

hub'

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Une belle idée qui n’est pas confrontée au réel, reste une simple théorie.

Une belle idée, c’est une théorie applicable qui se coltine au réel, tant qu’elle reste en situation fictive, personne ne peut prétendre que c'est une bonne idée.

Mes enfin l’intention était louable de venir au secours de notre ami et idéaliste @pluc89, c'est très gentil de votre part ! 

Non je ne viens pas à son secours...juste que c'est une belle idée empreinte de bons sentiments!

Mais déjà écrit qu'impossible à réaliser...en France principalement...

Près de 70 millions d'habitants aussi divers et variés que l'Univers...religions, idéologies politiques, communautés diverses avec un passé qui n'a rien à voir avec la Démocratie...etc.

Je me tue à l'écrire!

@pluc89est un grand garçon ! il exprime ses idées et n'a pas besoin de moi pour venir à son secours...

D'ailleurs un peu plus d'idéologie sociale ferait le plus grand bien à la France!

Ceux qui seraient, logiquement, censés la défendre se fourvoient de plus en plus dans la médiocrité ...les places sont trop bonnes...la paille et la poutre..."on" accuse l'autre pour que le bon peuple ne voit pas ses propres "turpitudes"...

il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

Merci le mode de scrutin !

pas de quoi 

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Avez-vous déjà eu la "curiosité", de façon un poil totalement minimaliste et non-idéologique, de consulter les décisions du Conseil Constitutionnel ..?

Il n'en reste pas moins que le Conseil constitutionnel d'après 2008 n'a rien à voir dans ses compétences avec celui d'un demi siècle plus tôt. À la base, il était destiné à empêcher le législatif d'empiéter sur les prérogatives de l'exécutif.

Aujourd'hui, il est davantage perçu comme le rempart qui préserve l'État de droits des tentations illibérales du pouvoir en place.

Il serait bon d'adapter le mode de désignation de ses membres, car rien ne permet d'affirmer qu'ils se tiennent à leur devoir d'ingratitude.

il y a 5 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

Addendum

On a eu 2400 policiers blessés depuis le début des mouvements sociaux, sans que le chef de l'Etat (macron) ne s'en inquiète, pas un coup de fil, pas une seule déclaration ......

J'hésite entre renoncement et lâcheté pour qualifier cette "non-position" !

Le régalien est devenu le parent pauvre dans ce pays hors contrôle, il serait temps que le Manu fasse son job, au lieu de faire le "cake" !

Immédiatement

hub'

 

Qu'il arrête de les utiliser comme chair à canon ?

il y a 3 minutes, soisig a dit :

pas de quoi 

Ne faire que dans la provocation sans jamais se donner la peine de développer des arguments sérieux. Ça s'appelle comment ? Sur un forum, du trollage. En politique, de l'extrémisme.

Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

Ce qui me surprend toujours, chez ceux qui veulent faire table rase du monde politique telle qu’il existe, est cette naïveté chez eux, (ou malhonnêteté intellectuelle peut-être ?) qui consiste à s’imaginer que leur conception fumeuse deviendrait la panacée universelle et que nous irions tous en sifflant au boulot, la pelle et la pioche sur l’épaule, heureux comme les nains de Blanche Neige.

La démocratie est un mauvais système, c’est le moins mauvais des systèmes à l’exception de tous les autres, affirmait avec justesse Churchill.

Je suis toujours surpris que cette évidence là ne soit pas comprise par le plus grand nombre d’entre nous ? 

Je vais surprendre, mais je suis assez d'accord.

il y a 6 minutes, Totof44 a dit :

Ne faire que dans la provocation sans jamais se donner la peine de développer des arguments sérieux. Ça s'appelle comment ? Sur un forum, du trollage. En politique, de l'extrémisme.

Je réponds toujours aux gens sur le ton de leurs interventions !