Après la réforme des retraites, une large majorité de Français veut tourner la page…de la Ve République

Il y a 5 heures, Crève a dit :

Les français ont-ils étudié le Droit consti à l’université pour connaître les spécificités de la V Rep ?

On peut avoir une opinion éclairée tout en étant un pequenot.

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Non...juste que "certains" s'en servent et pas forcément à bon escient...toutes manières la gauche n'aime pas le général..

Elle le respecte infiniment plus que ceux comme toi ou zemmour qui voudraient le marier avec Pétain.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

un premier ministre n'a pas besoin d'être épaulé par un président... il ou elle est chef du gouvernement

Lol. Il est et restera l'obligé du chef d'État tant qu'on ne changera pas le calendrier électoral et qu'on ne lui donnera pas le droit de dissolution.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Ma petite dame il faut lire les liens avant de les envoyer pour brocarder

Femme actuelle est indigne de quelqu'un qui lit pif et playboy.

il y a une heure, jacky29 a dit :

mais merde! ouest! donc pour toi, il faut cacher ce que l'on pense même si on est président? ce n'est pas ainsi que l'on gouverne. il a répondu à son homologue congolais de façon urbaine et précise. 

Poutine doit être content.

il y a une heure, pluc89 a dit :

propagé par la propagande poutinienne et wagnérienne

Toutes vérités ne seraient-elles pas bonnes à dire ?

Déjà, s'agit il de vérités, ça reste à voir.

Et justement. Quand tout un continent se met à vous détester, c'est pas très bien joué de leur donner des raisons de plus de jeter dans les bras de Poutine.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

C'est bien pour cela qu'il n'y pas que la proportionnelle qui est en question, mais le mode même de fonctionnement de l'Assemblée.

Peu importe le mode de fonctionnement, la Nupes représente ces électeurs , une minorité . 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Reste qu'une réforme peut être légitime, même si le groupe au pouvoir est minoritaire, à partir du moment où elle est discutée et co-construite avec des groupes des oppositions et las partenaires sociaux.

La Nupes serait en mesure de coconstruire avec quel groupe pour atteindre une majorité stp ?

Elle n’est déjà pas capable de coconstruire une motion de censure , pourtant plus simple de de porter une réforme .

Par ailleurs l’action des parlementaires ne se limite pas au champ social .

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Peu importe le mode de fonctionnement, la Nupes représente ces électeurs , une minorité . 

La Nupes serait en mesure de coconstruire avec quel groupe pour atteindre une majorité stp ?

Elle n’est déjà pas capable de coconstruire une motion de censure , pourtant plus simple de de porter une réforme .

Par ailleurs l’action des parlementaires ne se limite pas au champ social .

Tu n'es pas de bonne foi. Le fait est que les électeurs sont repartis en trois tiers entre lesquels il n'y a pas d'accord de majorité possible.

Les attaques que tu portes à la NUPES valent aussi pour les représentants des deux autres tiers.

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Ma pauvre petite soisig vous ne pouviez pas mieux choisir pour que je vous retourne le compliment  sur "les conneries"

 

Elle est pour la division du travail : certains partagent les liens, d’autres les lisent 

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Et justement. Quand tout un continent se met à vous détester, c'est pas très bien joué de leur donner des raisons de plus de jeter dans les bras de Poutine.

 

Les grenouilles qui voulaient un roi

Jean de La Fontaine (Extraits)

Les Grenouilles, se lassant
De l’état Démocratique,
Par leurs clameurs firent tant
Que Jupin les soumit au pouvoir Monarchique.
Il leur tomba du Ciel un Roi tout pacifique…

Donnez-nous, dit ce peuple, un Roi qui se remue.
Le Monarque des Dieux leur envoie une Grue,
Qui les croque, qui les tue,
Qui les gobe à son plaisir,
Et Grenouilles de se plaindre ;…

Vous avez dû premièrement
Garder votre Gouvernement ;
Mais, ne l’ayant pas fait, il vous devait suffire
Que votre premier roi fût débonnaire et doux :
De celui-ci contentez-vous,…

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Tu n'es pas de bonne foi

C’est faux 

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

. Le fait est que les électeurs sont repartis en trois tiers entre lesquels il n'y a pas d'accord de majorité possible.

Ce qui confirme ma réponse à @Pheldwyn pas d’accord majoritaire possible . Quelque soit le mode de scrutin la Nupes est minoritaire et illégitime pour toute réforme non consensuelle selon la doxa LFI

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Les attaques que tu portes à la NUPES valent aussi pour les représentants des deux autres tiers.

Tu l’as fait à l’envers . Ces attaques viennent de la LFI . Qu’elle s’applique sa jurisprudence 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Peu importe le mode de fonctionnement, la Nupes représente ces électeurs , une minorité . 

Aucune force ne représente rien d'autre qu'une minorité. C'est pour cela que le système "majoritaire" est dépassé et inadapté.

Nos institutions ne sont pas prévues pour cela, il faut revenir à un mode où le débat et la co-construction de la loi sont davantage mis en avant.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

La Nupes serait en mesure de coconstruire avec quel groupe pour atteindre une majorité stp ?

En l'occurrence il y a eu des amendements votés à la majorité qui émanaient de la NUPES, ou auxquels la NUPES a participé.  

Le problème étant que notre système ait permis au gouvernement de passer outre ces ententes majoritaires.

Tu as par exemple en ce moment une proposition de loi transpartisane sur l'encadrement des air'bnb pour favoriser le logement. Que va faire Renaissance à ce sujet ? Appuyer cet élan ou le censurer, n'en étant pas à l'origine ?

Bref, l'esprit démocratique voudrait a minima que la minorité au pouvoir recherche des consensus et ne soit pas dans l'autisme et la surdité, en appliquant un programme à peine dévoilé et qui n'a pas reçu une large approbation. Mais bon, je conçois tout à fait que les objectifs de Macron ne consistent pas réellement à s'attacher à l'esprit démocratique, mais plutôt de continuer à dérouler une politique qui réponds avant tout aux intérêts de sa caste, tant qu'il a le pouvoir de le faire.

Question de lutte d'intérêts : il a des intérêts, les gens ont voté bêtement pour lui donner le pouvoir, il sert donc ces intérêts.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Elle n’est déjà pas capable de coconstruire une motion de censure , pourtant plus simple de de porter une réforme .

9 voix près, ma foi, le résultat n'était si mal.

Mais il faut avouer que c'est surtout Renaissance qui est à l'origine de ce désaveu de la part des députés.

Mais bon, tu ne peux pas mettre la co-construction de loi sur le même plan qu'une remise en cause du pouvoir en place, la question n'est pas la même.

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Aucune force ne représente rien d'autre qu'une minorité. C'est pour cela que le système "majoritaire" est dépassé et inadapté.

Pas de majorité au parlement = pas de légitimité .

C’est le propos récurrent de LFI . 

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Nos institutions ne sont pas prévues pour cela, il faut revenir à un mode où le débat et la co-construction de la loi sont davantage mis en avant.

D’autres parlements européens libéraux  arrivent à dégager des majorités. Mais ce que tu appelles coconstruction s’appelle en réalité compromis.  Le compromis ne se décrète pas . Il se fait . Rien à l’heure actuelle dans nos institutions n’interdit le compromis .

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

Si vous avez un invité qui a un certain moment a jouer les pique assiette et mis un peu de brunchez vous et longtemps qui vient vous dire chez vous en ballade touristique, que si vous en êtes où vous en êtes c'est pas de sa faute mais de la votre ... ça vous ferait danser de joie !!! Bon c'est trop subtil ... Passez une bonne soirée ....

ah bon, donc pour toi, il faut encore et toujours se taire pendant que ces mêmes gouvernants salissent à l'aise notre pays quand ils sont entre eux. c'est comme tu veux. et que veut dire: "mis un peu de branchez-vous"... je t'avoue que ce français là, je ne le possède pas. et heureusement! 

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

On peut avoir une opinion éclairée tout en étant un pequenot.

Elle le respecte infiniment plus que ceux comme toi ou zemmour qui voudraient le marier avec Pétain.

Lol. Il est et restera l'obligé du chef d'État tant qu'on ne changera pas le calendrier électoral et qu'on ne lui donnera pas le droit de dissolution.

 

pour cela, il faut soit rectifié la constitution soit en changer... et cela ne se fait pas en deux coups de cuillère à pot. 

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

 

Poutine doit être content.

que bien faire Poutine au milieu? j'ai lu l'article mis en lien et je remarque que Poutine n'y parait pas une seconde. 

il y a 43 minutes, jacky29 a dit :

ah bon, donc pour toi, il faut encore et toujours se taire pendant que ces mêmes gouvernants salissent à l'aise notre pays quand ils sont entre eux. c'est comme tu veux. et que veut dire: "mis un peu de branchez-vous"... je t'avoue que ce français là, je ne le possède pas. et heureusement! 

brun chez vous ......

un doigt réfractaire comme votre "que bien faire Poutine"

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

brun chez vous ......

un doigt réfractaire comme votre "que bien faire Poutine"

merci pour ta réponse... et pour Poutine, c'était "que VIENT faire Poutine"... le correcteur est farceur. 

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

Les grenouilles qui voulaient un roi

 

Jean de La Fontaine (Extraits)

Les Grenouilles, se lassant
De l’état Démocratique,
Par leurs clameurs firent tant
Que Jupin les soumit au pouvoir Monarchique.
Il leur tomba du Ciel un Roi tout pacifique…

Donnez-nous, dit ce peuple, un Roi qui se remue.
Le Monarque des Dieux leur envoie une Grue,
Qui les croque, qui les tue,
Qui les gobe à son plaisir,
Et Grenouilles de se plaindre ;…

Vous avez dû premièrement
Garder votre Gouvernement ;
Mais, ne l’ayant pas fait, il vous devait suffire
Que votre premier roi fût débonnaire et doux :
De celui-ci contentez-vous,…

Ah ! Jean de la Fontaine qui m'a fait aimer la lecture en primaire 

J’ai appris à lire grâce à un livre d’école dans lequel on suivait les fables du fabuliste  moraliste (levez la main ceux qui y ont eu droit aussi !). 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est faux 

Ce qui confirme ma réponse à @Pheldwyn pas d’accord majoritaire possible . Quelque soit le mode de scrutin la Nupes est minoritaire et illégitime pour toute réforme non consensuelle selon la doxa LFI

Tu l’as fait à l’envers . Ces attaques viennent de la LFI . Qu’elle s’applique sa jurisprudence 

Bon, tu repars dans ta méthode habituelle, rien ne sert de prolonger la discussion, qu'on a déjà eu, du reste.

Tu appliques une technique sournoise consistant à faire comme s'il n'y avait pas d'autre argument.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas de majorité au parlement = pas de légitimité .

C’est le propos récurrent de LFI

Mensonge.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

D’autres parlements européens libéraux  arrivent à dégager des majorités. Mais ce que tu appelles coconstruction s’appelle en réalité compromis.  Le compromis ne se décrète pas . Il se fait . Rien à l’heure actuelle dans nos institutions n’interdit le compromis

Très juste. Et c'est là que ton propos précédent, de part son caractère incomplet en devient fallacieux.

Le problème de la macronie, c'est non seulement qu'elle est minoritaire, mais en plus (je te mets la tournure en gras, ça t'évitera peut-être de faire comme si l'illégitimité ne venait pas du caractère cumulatif des deux arguments) qu'elle gouverne en méprisant ses opposants plutôt qu'en cherchant le compromis.

La NUPES ferait elle de même ? Politique fiction, qui ne peut donner lieu qu'à des supputations, nécessairement infondées.

Par ailleurs, c'est aussi là que le scrutin proportionnel changerait les choses : si le procès fait ici par @Morfou ou @pluc89 à l'opposition qui ne s'opposerait que pour le plaisir de s'opposer est exagéré, le fait, pour un député, d'avoir été élu contre une autre alternative lui donne mandat... Pour s'opposer. Là le scrutin proportionnel pousse à la recherche de compromis.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

pour cela, il faut soit rectifié la constitution soit en changer... et cela ne se fait pas en deux coups de cuillère à pot. 

Non, et fort heureusement. Mais ça commence par une initiative. Quand il veut le Macron, je croyais que c'était une promesse ? Compte-t-il la tenir ?

il y a une heure, jacky29 a dit :

que bien faire Poutine au milieu? j'ai lu l'article mis en lien et je remarque que Poutine n'y parait pas une seconde. 

Il avance ses pions en Afrique et surfe sur l'anti-occident.

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Non, et fort heureusement. Mais ça commence par une initiative. Quand il veut le Macron, je croyais que c'était une promesse ? Compte-t-il la tenir ?

Il avance ses pions en Afrique et surfe sur l'anti-occident.

 

ça, on le sait depuis longtemps, tout comme la Chine, une fois l'Afrique dévastée, les africains appelleront ces bons vieux Français au secours... mais voilà, nous serons aux abonnés absents. 

il y a 21 minutes, jacky29 a dit :

ça, on le sait depuis longtemps, tout comme la Chine, une fois l'Afrique dévastée, les africains appelleront ces bons vieux Français au secours... mais voilà, nous serons aux abonnés absents. 

Ou bien leur tend la main quand même AVANT qu'ils ne passent pour de bon sous domination des Russes et Chinois.

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Ou bien leur tend la main quand même AVANT qu'ils ne passent pour de bon sous domination des Russes et Chinois.

ils n'en veulent plus, totof... ils nous traitent de racistes, de colonialistes et tout le bordel! quand il n'y aura plus un seul éléphant de vivant en Afrique, ils appelleront aux secours encore une fois... mais cela sera trop tard! 

Le 06/05/2023 à 08:26, Axo lotl a dit :

Beaucoup de français se sont sentis trahis par le président actuel, par des promesses non tenues d'une nouvelle politique. On ne peut que constater que si changements il y a eu dans la vie politique, ce n'est pas très positif. Cela laisse un sentiment amer de répétitions quelque soit le gouvernement.

Cela génère un désintérêt pour la politique et laisse craindre l'arrivée au pouvoir d'un partie extrémiste, ce qui abimerait un peu plus la démocratie. 

Il faut sans doute réinventer le système. Mais comment et qui ? Le gouvernement en place n'a aucun intérêt à le faire. 

Les élus devraient être ceux qui réinventent une constitution, avec l’aide de juriste. Mais cela sur la base de ce que souhaitent vraiment les français.

Une plate-forme citoyenne libre, mais vraiment libre, serai la bienvenue. Les outils technologiques permettent la création d’une telle plate-forme,  à partir de laquelle les  politiques et juristes pourraient construire une nouvelle constitution. Il ne faut pas retomber dans le piège d’une constitution bâtit sur la personnalité d’un homme.