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Nikola Mirkovic : « Les Etats-Unis nous entraînent dans le piège de Thucydide en Ukraine »

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PASCOU

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 827 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théorie_du_Heartland

La théorie du Heartland est le nom donné à une analyse géopolitique de l'histoire du monde proposée par le géographe britannique Halford John Mackinder en 1904 dans son article The Geographical Pivot of History (Le pivot géographique de l'histoire)1. Selon Mackinder, le monde est comparable à un océan mondial où se trouve l'île mondiale (« world island ») composée de l'Asie, de l'Europe et de l'Afrique. Autour d'elle, se trouvent les grandes îles (« outlying island ») : l'Amérique, l'Australie, le Japon et la Grande-Bretagne. Celui qui contrôle le pivot mondial (« heartland ») commande l'île mondiale ; celui qui tient l'île mondiale tient le monde.

[...]

Mackinder réfute l'idée selon laquelle les puissances maritimes, telles que l'Empire Britannique, puissent dominer le monde éternellement. L'auteur soutient que l'amélioration des transports fortifie les puissances continentales et dynamise leur économie, renforçant le poids du Heartland3.

En 1919, Mackinder résuma sa théorie avec les vers suivants :

« Who rules East Europe commands the Heartland » (« Qui contrôle l'Europe de l'Est contrôle l'Heartland;)
« who rules the Heartland commands the World-Island »; (« Qui contrôle l'Heartland contrôle l'Île Monde » ;)
« who rules the World-Island controls the world. » (« Qui contrôle l'Île Monde contrôle le monde. »)
 
 

 

Et donc depuis 1904 Les USA essayent de contrôler l'Ukraine. Et on le sait, et personne ne s'en est jamais caché, mais les plus grands secrets ne sont-ils pas gardés par l'incrédulité publique ?

Bin mince alors...depuis 1904 les USA essayent de contrôler l'Ukraine?

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Bin mince alors...depuis 1904 les USA essayent de contrôler l'Ukraine?

Ils rament...Ils rament...Du coup...

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, Morfou a dit :

Bin mince alors...depuis 1904 les USA essayent de contrôler l'Ukraine?

tu fais encore attention à ce que fox met en lien, Morfou! tu m'étonnes... notre renard élimé est aussi élimé que ses liens. 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 827 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a une heure, menon a dit :

Je ne m'en remets toujours pas ...Mon seul regret qu'il ait été remplacé par un jeune "adolescent" (selon les psy) sans programme. FF avait un programme détaillé préparé avec soin. S'il avait gagné on peut espérer que la France n'en serait pas là !

Les condamnations  qui ont frappées FF  me semblent n'être que le fruit d'une justice politique qui voulait le tuer politiquement pour l'empêcher d'appliquer son programme !
Pourquoi ne s'intéresse-t-on pas aux multiples liens de certains politiques hyper-actifs avec des dictatures sud-américaines et autres, la Chine ou la Russie ?

Ses condamnations auraient dû être celles de beaucoup d'autres en place...

J'ai voté pour lui..

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 23 minutes, guernica a dit :

Ils rament...Ils rament...Du coup...

Selon qui ?

il y a 32 minutes, Morfou a dit :

Bin mince alors...depuis 1904 les USA essayent de contrôler l'Ukraine?

C'est tout ce qu'il y a de plus officiel, comme des milliers de choses que les gens réfutent quand même par conformisme.

La peur du qu'en-dira-t-on gouverne, ainsi que je l'ai également signalé.

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 678 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 11 heures, Mr_Fox a dit :

Tu soliloque sur la forme. Dans les faits le monde entier sait très bien que ce sont les USA qui déclarent la guerre.

Non

Il y a 11 heures, Mr_Fox a dit :

Mais puisque tu veux de la forme : la Russie n'a pas déclaré la guerre. 
 

La Russie n’est pas officiellement en guerre , peut être le 9 Mai. Mais elle a tenté d’envahir l’Ukraine . Ça invalide toujours le concept de piège de Thucydide dans lequel les US nous entraîneraient .

Il y a 11 heures, Mr_Fox a dit :

D'ailleurs il n'y a pas de guerre, il y a des évènements, puisque c'est le niveau d'analyse que tu souhaites adopter.

Effectivement pour la Russie il n’y a pas de guerre mais une opération extérieure , c’est le niveau d’analyse non pas que j’adopte mais adopté par la Russie .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 678 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

https://www.capital.fr/economie-politique/la-chine-deploie-des-dizaines-davions-de-guerre-pres-de-taiwan-1439688

c'est expliqué ici , la ZADI n'est pas un espace aérien souverain , donc la chine a le droit d'y pénétrer.... c'est pas moi qui le dit c'est le droit international cité par capital...:)

Relis je n’ai pas écrit souverain.

Mais dans ton article il est bien écrit que c’est à des fins d’intimidation. Bref l’intention belliqueuse est bien Chinoise et non américaine ou Taiwanaise 

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Relis je n’ai pas écrit souverain.

Mais dans ton article il est bien écrit que c’est à des fins d’intimidation. Bref l’intention belliqueuse est bien Chinoise et non américaine ou Taiwanaise 

Les Chinois n'ont qu'à monter une "opération spéciale" puisque  ce n'est officiellement pas la guerre...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 678 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 11 heures, garthriter a dit :

Tu pourras leur expliquer 50 fois, ça sert à rien. Les mecs sont incapables de réfléchir par eux même et ne font que répéter comme des perroquets la "propagande" journalistique du moment.

Je ne compte pas le nombre d'articles dénonçant les incursions chinoises dans "la zone de défense aérienne"  Taïwanaise.

Non seulement l'Adiz n'est pas reconnu internationallement. Autant dire que n'importe quel pays peut définir son adiz comme il veut.

Mais en plus, l'Adiz de Taïwan va carrément jusqu'au dessus du territoire de la Chine continentale...Mais ça, 90 % des articles évitent de le rappeler, histoire que leurs lecteurs ne se rendent pas compte de leur connerie.

Autant dire que la Chine "viole" la zone de défense aérienne taïwanaise 7/7, 24/24...

 

adiz chine taiwan taïwan.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_defense_identification_zone

Euh...non en fait...Je n'ai pas la prétention d'avoir lu absolument tous les articles de presse parlant de ces incursions, mais depuis que je fais attention et m'étant informé de la différence entre un espace aérien et une zone de défense aérienne....

Dans tous les articles que j'ai lu, jamais la Chine n'a violé l'espace aérien taïwanais et donc l'agression dont tu parles et dont tu sembles convaincu n'est que le fruit de ton imagination exposition à la propagne journalistique qui veut te faire prendre des vessies pour des lanternes...

Oh, je veux bien croire que les articles utilisent des titres alarmistes et entretiennent la confusion entre espace aérien et adiz...
Mais dans tous les articles que j'ai lu, en faisant attention et en ne lisant pas que le titre, au final il était question de l'adiz.

Et toi tu  tombes dans le panneau. Et t'as la certitude que la Chine viole l'espace aérien taïwanais...Mission accomplished par nos journalistes propagandistes...

Pas vraiment …

Et les bombardiers nucléaires en zone sud-ouest de l’adiz au delà de la ligne médiane n’étaient pas en Chine continentale.

https://amp.lefigaro.fr/international/taiwan-incursion-de-18-bombardiers-a-capacite-nucleaire-chinois-dans-la-zone-de-defense-aerienne-20221213

Je n’aurais cependant utiliser le terme violer . Mais c’est clairement de l’intimidation non ? 
 

A l’inverse quels états ont envoyé des avions de guerre dans l’adiz Chinoise au delà de la ligne médiane de façon répétée, y compris des bombardiers nucléaires ?

L’Athenes du piège de Thucydide ( le sujet ) avait elle envoyé des bâtiments de guerre dans la zone spartiate ?

il y a 56 minutes, Lionel59 a dit :

Les Chinois n'ont qu'à monter une "opération spéciale" puisque  ce n'est officiellement pas la guerre...

Et des camps de rééducation 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non

Bien sur que si. Il y a bien des demeurés qui ne le savent pas, mais toi tu le sais.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

La Russie n’est pas officiellement en guerre , peut être le 9 Mai. Mais elle a tenté d’envahir l’Ukraine . Ça invalide toujours le concept de piège de Thucydide dans lequel les US nous entraîneraient .

Ah laisse moi deviner. "Les USA ne sont pas en guerre." Aucun drone Reaper sur zone, aucun renseignement satellite fourni aux belligérants, aucune fourniture d'armes et d'hommes sur le terrain, aucun commandement de l'OTAN qui dirige les soldats polonais de l'OTAN. C'est pourquoi, comme ils ne sont pas en guerre, ils ne  peuvent donc pas avoir attaqué. C'est futé. Ca marche sur tes gosses ou ils sont déjà trop grands ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Effectivement pour la Russie il n’y a pas de guerre mais une opération extérieure , c’est le niveau d’analyse non pas que j’adopte mais adopté par la Russie .

Et oui. Et comme il n'y a pas de guerre, il n'y a donc pas de belligérants. Imparable.

Là au moins on est raccord. Ceci dit je me demande la validité de ce degré d'hypocrisie.

Parce que ce conflit qui n'a pas lieu, entre personnes en paix. Il y a des types qui meurent quand même. Pas que de vieillesse. Quand les russes vont le gagner l'ONU enverra des troupes comme en Corée ? Des troupes de quel pays ? Des japonais ? Des australiens ? Pas des gens de l'OTAN en tous cas. Sinon ce serait la guerre, or on sait tous que ça ne l'est pas.

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 678 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

Bien sur que si. Il y a bien des demeurés qui ne le savent pas, mais toi tu le sais.

Non 

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

Ah laisse moi deviner. "Les USA ne sont pas en guerre." Aucun drone Reaper sur zone, aucun renseignement satellite fourni aux belligérants,

Tu vois tu indiques toi même que belligérants il y a ….

Ceux qui ont violé l’intégralité territoriale sont … russes 

Ceux qui ont monté une opération pour renverser le gvt ukrainien sont … russes 

Donc selon la thématique du sujet , on n’est pas sur du piège de Thucydide puisque :

1- La puissance ayant attaqué , déclare la guerre , envahi tourne ça comme tu veux , n’est pas la puissance dominante , donc pas de piège de Thucydide 

2- La puissance dominante ou US la spartiate n’avait pas franchement peur de voir la puissance émergente Russie athénienne (lol) la dépasser . Donc ce n’est pas du piège de Thucydide 

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

Et oui. Et comme il n'y a pas de guerre, il n'y a donc pas de belligérants. Imparable.

Il y en a , tu le dis toi même …. 
Par contre pour la Russie non il y a juste une opération extérieure .

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

Là au moins on est raccord. Ceci dit je me demande la validité de ce degré d'hypocrisie.

Parce que ce conflit qui n'a pas lieu, entre personnes en paix. Il y a des types qui meurent quand même. Pas que de vieillesse.

 

Et pour la Russie ce n’est cependant pas une guerre . Juste une opération extérieure . 

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Membre, Posté(e)
kakome Membre 1 720 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)

J'avais posé la question suivante voici 13 mois environ .

Si un référendum avait été organisé en 2014 ou 15 dans la région du Donbass , et si les russophones l'avaient emporté , Poutine aurait -il envahi l'Ukraine ? 

À minima , n'aurait t-il pas eu un gros alibi en moins .

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Relis je n’ai pas écrit souverain.

Mais dans ton article il est bien écrit que c’est à des fins d’intimidation. Bref l’intention belliqueuse est bien Chinoise et non américaine ou Taiwanaise 

ET les américains ils y font quoi dans cet partie du monde à des milliers de km de chez eux ?  :) , c'est pas de l'intimidation ptet ?  ils sont partout dans le monde , les USA sont bien plus impérialiste que les Chinois en terme de présence militaire de par le monde ....:) ; en terme d'intimidation les USA sont bien placé t'inquiete .... si non ils ne seraient pas la première puissance militaire souhaitant bien le rester .... 

  • Merci 1
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 678 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Elbaid1 a dit :

ET les américains ils y font quoi dans cet partie du monde à des milliers de km de chez eux ? 

Ils y sont en accord avec les états où ils se trouvent .

il y a 9 minutes, Elbaid1 a dit :

 

 , c'est pas de l'intimidation ptet ? 
 

Les US ne franchissent pas la ligne médiane de la zida Chinoise . Et les avions taïwanais qui décollent pour raccompagner les avions chinois sont souvent … des mirages 2000

il y a 9 minutes, Elbaid1 a dit :

ils sont partout dans le monde , les USA sont bien plus impérialiste que les Chinois en terme de présence militaire de par le monde ....:) ; en terme d'intimidation les USA sont bien placé t'inquiete .... si non ils ne seraient pas la première puissance militaire souhaitant bien le rester .... 

A ma connaissance les bases US dans le pacifique ne sont pas des territoires occupés.

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Morfou a dit :

Durant la guerre sino japonaise, me semble pas que les chinois les ait accueilli comme étant des leurs...

évidement ....:DD  ils étaient belligueux .... mais l'écriture japonaise est cousine à l'écriture chinoise ....c'est la même racine . culturellement ils sont bien plus proche qu'on ne le croit , sur le boudhisme sur l'écriture etc etc 

m'enfin Anglais et Français ont pratiquement la même racine celtique , ça nous a pas empéché nous foutre sur la gueule de temps en temps .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ils y sont en accord avec les états où ils se trouvent .

:) ça reste un impérialisme ;  Pareil que Athéne vis à vis des autres cités état grec , c'est moi le plus fort donc vous faite ce que je dis et ma présence vous sécurise , la ligue de délos antique est pareil que l'Otan de nos jours . 

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les US ne franchissent pas la ligne médiane de la zida Chinoise . Et les avions taïwanais qui décollent pour raccompagner les avions chinois sont souvent … des mirages 2000

bah , ils en ont le droit , c'est pas interdit d'aprés les régles internationale , ça n'est pas un espace aérien privée qui appartiendrait à l'un ou à l'autre .... donc à priori même moi jai le droit de survoler cet zone si ça me chante .

tant mieux pour les taiwanais s'ils utilisent des mirages 2000 :DD , c'est un bon avion je suppose .... en tous les cas il est jolie .

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 774 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas vraiment …

Et les bombardiers nucléaires en zone sud-ouest de l’adiz au delà de la ligne médiane n’étaient pas en Chine continentale.

https://amp.lefigaro.fr/international/taiwan-incursion-de-18-bombardiers-a-capacite-nucleaire-chinois-dans-la-zone-de-defense-aerienne-20221213

C'est écrit noir sur blanc dans l'article.

Citation

Dix-huit bombardiers chinois à capacité nucléaire ont pénétré dans la zone de défense aérienne de Taïwan

Une fois de plus, il s'agit de l'ADIZ et non de l'espace aérien. L'Adiz n'a aucune reconnaissance internationale, "self declared",  et aux dernières nouvelles, il n'y a absolument aucune restriction à y voler. Le jour où ils violeront l'espace aérien de Taïwan, je veux bien qu'on en fasse tout un foin.
Mais là depuis des années, c'est vraiment pour le plaisir de se vautrer dans l'outrance et de pouvoir ensuite dire qu'ils sont agressifs et donc qu'ils méritent une guerre dans leur tronche. Et t'es franchement pas le seul à penser à tort que la Chine a violé xx fois l'espace aérien taïwanais grâce au travail de montage en épinge de la presse. Ca s'appelle de la désinformation.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’aurais cependant utiliser le terme violer . Mais c’est clairement de l’intimidation non ? 

Clairement non. Quant à l'intimidation, dès qu'un avion russe passait près de notre espace aérien, c'est de la "provocation" ou de "l'intimidation".

Tu sais qu'on passe notre temps à faire la même chose ? T'as déjà vu notre presse dénoncer le fait qu'on a provoqué ou intimidé les Russes ? Bizarrement non...
Pareil, il n'y a pas longtemps, on (du moins la presse) chouinait parce qu'un sous-marin russe est passé dans "les eaux territoriales françaises"...

Je mets entre guillemets parce que bon, au plus proche il était à 100 km des côtes bretonnes, autant dire très loin des eaux territoriales qui en général s'arrêtent à 20 km...
Mais bon, tant qu'il y a des cons pour se laisser enfumer et des connards pour les enfumer.
A la limite, s'ils avaient une once d'intégrité, ces journalistes auraient pu parler de ZEE qui peut s'étendre jusqu'à presque 400 km de nos côtes mais bon, ça faisait moins violation de notre espace, et du coup, ils ont préféré déformer la réalité...

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

A l’inverse quels états ont envoyé des avions de guerre dans l’adiz Chinoise au delà de la ligne médiane de façon répétée, y compris des bombardiers nucléaires ?

Parce que tu crois que t'en entendrais parler de la même manière et que notre presse dénoncerait cela ? Sérieusement ? A la limite on en entend parler quand il y a un incident...Genre pour dénoncer le "non professionalisme" de l'interception par "les méchants". Mais dans 95 % des cas, ils ne vont pas en parler quand c'est dans l'autre sens.

Modifié par garthriter
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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A ma connaissance les bases US dans le pacifique ne sont pas des territoires occupés.

La liste de l'occupation des îles dans le pacifique par les USA :)

 

Micronésie[modifier | modifier le code]

Autres dépendances[modifier | modifier le code]

 

je ne pense qu'à l'origine ces îles furent occupés par les cowboys et indiens , c'est donc des prises de guerre ou colonie ou conquête , tu peux les appeler comme tu veux , ça reste néamoins une occupation .... au même titre que la france dans les caraibes etc etc .....  c'est les conséquences d'un impérialisme belliqueux du passé ...que tu le veuille ou non ....

la chine de son cotés posséde beaucoup beaucoup beaucoup moins de territoire occupé que la majorité des pays occidentaux , voir pas du tout de territoire occupé par la Chine ailleurs que chez elle.... historiquement ils ont ete bien plus occupés que occupant .... par les occidentaux "belliqueux" que l'inverse . 

c'est quand même l'hopital qui se fout de la charité .....:DD

D'autres part et encore une fois Taiwan est Chinois .... que tu le veuille ou non ...les chinois de taiwan sont plus proche culturellement des chinois de pékin que des Hamburgers américains ....

Taiwan s'appel république de Chine ...au dernière nouvelle  , c'est donc qu'ils sont Chinois ....:)

DONC Taiwan est occupé actuellement par des Chinois , et la Chine continentale est aussi occupé par des Chinois ..... c'est marrant non ?  ils ont juste une divergence d'idéologie c tout .

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’Athenes du piège de Thucydide ( le sujet ) avait elle envoyé des bâtiments de guerre dans la zone spartiate ?

il ne sagit pas dans le "piège de Thucydide " de déterminer qui a tort qui a raison , de quel cotés est le bien et le mal.....

il s'agit juste d'un concept de relation internationale qui démontre qu'une puissance émergente met en péril la puissance dominante et donc peut à terme mener à des conflits soit militaire soit économique ou autres peu importe le type de conflit.... ça conduit ineluctablement à un conflit .

on se fout de savoir de qui Athéne ou Sparte a commencé en fait ....

c'est marrant parce que les USA du temps de la guerre froide avec l'URSS s'est considérablmement approché de la Chine en lui brossant le poil , je te signale que les USA ont offert une place à l'ONU à la chine au détriment de Taiwan qui à l'époque avait une reconnaissance qu'ils ont perdues parce que les USA les ont lâchés .... tout ça c'est de basse diplomatie .... de la complésence à l'égard de la Chine pour faire front contre l'URRS alors puissance .... 

et maintenant que l'URSS est tombé on s'occupe de la Chine et surtout depuis qu'elle deveint une grande puissance économique et dépasse les USA ....... c'est de la jalousie ?

les USA ne supporte pas d'avoir de la concurence , hier ce fut l'URSS , aujourdhui la Chine ?  demain la mongolie si celle ci devient une grande puissance .... :)

M'enfin bon c'est de bonne guerre , qu'une grande puissnace dominatrice veuille garder son statut de grande puissance , c'est logique , mais qu'elle ne s'oppose pas à l'émergence de nouvelle puissance .

et je te rappel aussi que c'est l'Occident qui a fourni les moyens et le capitall de dévellopement de la chine et globalement de l'asie en leur offrant NOS industries , en se débarrasant de nos propres industries nous avons enrichie la Chine ..... alors faudrait savoir ce qu'on veux au juste et arrêter la schysophrénie .

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Elbaid1 a dit :

il ne sagit pas dans le "piège de Thucydide " de déterminer qui a tort qui a raison , de quel cotés est le bien et le mal.....

il s'agit juste d'un concept de relation internationale qui démontre qu'une puissance émergente met en péril la puissance dominante et donc peut à terme mener à des conflits soit militaire soit économique ou autres peu importe le type de conflit.... ça conduit ineluctablement à un conflit .

on se fout de savoir de qui Athéne ou Sparte a commencé en fait ....

c'est marrant parce que les USA du temps de la guerre froide avec l'URSS s'est considérablmement approché de la Chine en lui brossant le poil , je te signale que les USA ont offert une place à l'ONU à la chine au détriment de Taiwan qui à l'époque avait une reconnaissance qu'ils ont perdues parce que les USA les ont lâchés .... tout ça c'est de basse diplomatie .... de la complésence à l'égard de la Chine pour faire front contre l'URRS alors puissance .... 

et maintenant que l'URSS est tombé on s'occupe de la Chine et surtout depuis qu'elle deveint une grande puissance économique et dépasse les USA ....... c'est de la jalousie ?

les USA ne supporte pas d'avoir de la concurence , hier ce fut l'URSS , aujourdhui la Chine ?  demain la mongolie si celle ci devient une grande puissance .... :)

M'enfin bon c'est de bonne guerre , qu'une grande puissnace dominatrice veuille garder son statut de grande puissance , c'est logique , mais qu'elle ne s'oppose pas à l'émergence de nouvelle puissance .

et je te rappel aussi que c'est l'Occident qui a fourni les moyens et le capitall de dévellopement de la chine et globalement de l'asie en leur offrant NOS industries , en se débarrasant de nos propres industries nous avons enrichie la Chine ..... alors faudrait savoir ce qu'on veux au juste et arrêter la schysophrénie .

Oui, et les mêmes  qui se sont gavés avec la chine, la russie, l'ukraine se gavent ailleurs  aujourd' hui.

Les gens de nulle part qui font toujours payer leurs erreurs aux peuples .

Et tous nos politiques et journalistes bourre mou qui retourneront leur veste pour les mêmes raisons.

C'est  assez pathétique,  mais pendant ce temps des gens meurent .

https://cf2r.org/tribune/lukraine-et-le-piege-de-thucydide/

Aux yeux des responsables américains, l’importance de l’Ukraine va bien au-delà de sa valeur géopolitique ou économique intrinsèque. C’était aussi vrai en 2014 qu’en 2021 – et très certainement aujourd’hui. L’investissement important des États-Unis dans la campagne visant à ramener l’Ukraine dans l’orbite occidentale indique quels sont les objectifs stratégiques plus larges de Washington. Pour le dire simplement : la crise est enracinée dans les préoccupations de Washington à l’égard de la Russie. Elle n’a pas grand-chose à voir avec l’Ukraine en tant que telle. Ce pays malheureux a été l’occasion, et non la cause, de la confrontation actuelle.

Depuis plus de 20 ans, c’est-à-dire depuis l’arrivée au pouvoir de Vladimir Poutine, la dénaturation de la Russie en tant que puissance significative sur la scène européenne (et encore plus sur la scène mondiale) a....

Modifié par PASCOU
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