Nikola Mirkovic : « Les Etats-Unis nous entraînent dans le piège de Thucydide en Ukraine »

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ceux qui ont violé l’intégralité territoriale sont … russes 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et pour la Russie ce n’est cependant pas une guerre . Juste une opération extérieure . 

Et l'Ukraine aurait du attendre l'arme au pied? 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ceux qui ont monté une opération pour renverser le gvt ukrainien sont … russes 

En quelle année ?

Parce qu'en 2004 et 2014 les americains ont renversé le gouvernement et celui qu'ils ont mis en place a décrété l'extermination de 2,5 millions d'ukrainiens trop russes à leur gout.

Ce qui peut paraitre hostile à certaines personnes. Mais c'est pas vraiment un conflit, juste une épuration ethnique.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Donc selon la thématique du sujet , on n’est pas sur du piège de Thucydide puisque :

1- La puissance ayant attaqué , déclare la guerre , envahi tourne ça comme tu veux , n’est pas la puissance dominante , donc pas de piège de Thucydide 

Personne n'a déclaré la guerre. Qui a attaqué les civils en Ukraine en 2014 ? Les americains qui sont la puissance dominante. On a même des vidéos de contractors à l'accent sudiste en tenue multicam dans la rue à côté de la maison des syndicats d'Odessa ou 40 personnes sont mortes brulées.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

2- La puissance dominante ou US la spartiate n’avait pas franchement peur de voir la puissance émergente Russie athénienne (lol) la dépasser . Donc ce n’est pas du piège de Thucydide 

Mais est-ce que la peur du dépassement est le résultat du piège de Thucydide, ou est-ce l'effondrement de la puissance dominante qui déploie des ressources qu'elle n'a pas ?

Parce qu'actuellement on est bien en train de s'effondrer. C'est bien à cause de cette guerre qu'on mène sans en avoir les moyens (on = occident = empire americain).

Finalement quel est l'enseignement du piège de Thucydide ? Qu'il est plus grave de s'effondrer que d'être dépassé.

Se préserver est le plus important. Plus important que de dominer. Vivre est plus important qu'être glorieux.

C'est bien conforme à l'enseignement grec sur l'hybris et la nécessaire némésis. Pour dominer le monde entier, les USA sont prêts à se détruire eux-mêmes, et ce faisant ils renoncent à se dominer eux-mêmes. Ne dominant alors plus rien du tout, et perdant toute l'illusion de leur gloire.

Il y a 12 heures, Lionel59 a dit :

Les Chinois n'ont qu'à monter une "opération spéciale" puisque  ce n'est officiellement pas la guerre...

Et détruire ce qu'ils veulent s'approprier?

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Et détruire ce qu'ils veulent s'approprier?

Si ce n'est que le territoire qu'ils veulent, pourquoi pas?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ils y sont en accord avec les états où ils se trouvent .

Les US ne franchissent pas la ligne médiane de la zida Chinoise . Et les avions taïwanais qui décollent pour raccompagner les avions chinois sont souvent … des mirages 2000

A ma connaissance les bases US dans le pacifique ne sont pas des territoires occupés.

Et sont dissuasives...la Chine aurait déjà agit sans leur présence...

Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

évidement ....  ils étaient belligueux .... mais l'écriture japonaise est cousine à l'écriture chinoise ....c'est la même racine . culturellement ils sont bien plus proche qu'on ne le croit , sur le boudhisme sur l'écriture etc etc 

m'enfin Anglais et Français ont pratiquement la même racine celtique , ça nous a pas empéché nous foutre sur la gueule de temps en temps .

 ça reste un impérialisme ;  Pareil que Athéne vis à vis des autres cités état grec , c'est moi le plus fort donc vous faite ce que je dis et ma présence vous sécurise , la ligue de délos antique est pareil que l'Otan de nos jours . 

La Tour de Babel est passée par là...

Les français sont latins, les anglais anglo saxons...

http://www.itse.be/atika/version6/res/differences_entre_les_cultures.pdf

Le chinois dispose d'un seul système d'écriture : les caractères, appelés « hanzi ». Le japonais, quant à lui, utilise simultanément trois systèmes d'écriture : les hiraganas, les katakanas ou les kanjis!

Vous pensez que les japonais savent lire le chinois et vice et versa?

il y a 38 minutes, Lionel59 a dit :

Si ce n'est que le territoire qu'ils veulent, pourquoi pas?

Non, ce sont ses infrastructures/son économie!

https://m.tradesolutions.bnpparibas.com/fr/explorer/taiwan/decouvrir-le-profil-commercial

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Non, ce sont ses infrastructures/son économie!

https://m.tradesolutions.bnpparibas.com/fr/explorer/taiwan/decouvrir-le-profil-commercial

Ils n'en ont pas besoin, ils sont déjà le premier exportateur mondial.

Il y a 23 heures, PASCOU a dit :

Elle n’a pas grand-chose à voir avec l’Ukraine en tant que telle. Ce pays malheureux a été l’occasion, et non la cause, de la confrontation actuelle.

le général DESPORTES dit sensiblement la même chose  ...

jai écouté la vidéo de mirkovic , le piège de Thucydide concerne surtout la relation Chine / Usa , enfin c'est comme ça qu'il apparait dans la vidéo .

je préfère écouter un Vincent Desportes ou pascal Boniface qui apparaissent plus neutre . 

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

le général DESPORTES dit sensiblement la même chose  ...

jai écouté la vidéo de mirkovic , le piège de Thucydide concerne surtout la relation Chine / Usa , enfin c'est comme ça qu'il apparait dans la vidéo .

je préfère écouter un Vincent Desportes ou pascal Boniface qui apparaissent plus neutre . 

 

Pour moi ça  n' a pas d' importance, on peut facilement  constater la propagande  , et les faits qui confirment une analyse et faire la part des choses.

Il y a 20 heures, Morfou a dit :

La Tour de Babel est passée par là...

Les français sont latins, les anglais anglo saxons...

http://www.itse.be/atika/version6/res/differences_entre_les_cultures.pdf

Le chinois dispose d'un seul système d'écriture : les caractères, appelés « hanzi ». Le japonais, quant à lui, utilise simultanément trois systèmes d'écriture : les hiraganas, les katakanas ou les kanjis!

Vous pensez que les japonais savent lire le chinois et vice et versa?

Les caractères chinois sont arrivés au Japon vers le iv^e siècle. Pendant la période Yamato, les premiers documents japonais furent probablement écrits à la cour impériale par des émissaires bilingues chinois ou coréens⁶. C'est à cette époque que se rattache la correspondance diplomatique des cinq rois de Wa, datée de 478.

Par la suite, une classe spéciale de lettrés, les fuhito, fut employée à la cour pour lire et écrire le chinois classique. Pendant le règne de l'impératrice Suiko (593-628), le Japon eut en Chine des représentants diplomatiques à temps plein, conduisant à généraliser au Japon l'apprentissage de ce système d'écriture⁹. Initialement, les sinogrammes n'étaient pas utilisés pour écrire le japonais ; être lettré signifiait posséder l'habileté de lire et écrire le chinois classique.

Comme les Japonais n'avaient pas de système d'écriture, ils ont cherché à utiliser les caractères chinois non pas seulement pour écrire le chinois, mais aussi leur propre langue. 

Il y a 20 heures, Morfou a dit :

Vous pensez que les japonais savent lire le chinois et vice et versa?

elles ont beaucoup de trait commun ce qui dénote certainement une racine commune....l'écriture chinoise a évolué de son cotés et l'écriture japonaise a subit sa propre évolution  . mais au départ c'est l'écriture chinoise qui est rentrée au japon et non l'inverse , le japonais qui serait rentré en chine .

"Il n'y a pas eu de système d'écriture de la langue japonaise orale jusqu'au développement des man'yōgana (万葉仮名). Ce premier système d'écriture, qui utilisait des caractères chinois pour leurs propriétés phonétiques"

japonais et chinois ont donc une culture commune , les anciens peuples qui ont peuplés la chine ont aussi peuplés l(île du japon et la corée .... 

"Les Hans montrent une relation génétique étroite avec les Coréens et les Japonais. Les trois groupes se sont séparés de leur ancêtre commun récent il y a seulement 3000 à 3600 ans, ce qui correspond à peu près à la dynastie Shang dans l'histoire chinoise⁶.

il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

Pour moi ça  n' a pas d' importance, on peut facilement  constater la propagande  , et les faits qui confirment une analyse et faire la part des choses.

 oui mais du coups les grenouilles du bénitier des USA ne peuvent pas dire du général desportes ou de pascal boniface qu'ils sont à la solde de poutine  

Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

elles ont beaucoup de trait commun ce qui dénote certainement une racine commune....l'écriture chinoise a évolué de son cotés et l'écriture japonaise a subit sa propre évolution  . mais au départ c'est l'écriture chinoise qui est rentrée au japon et non l'inverse , le japonais qui serait rentré en chine .

"Il n'y a pas eu de système d'écriture de la langue japonaise orale jusqu'au développement des man'yōgana (万葉仮名). Ce premier système d'écriture, qui utilisait des caractères chinois pour leurs propriétés phonétiques"

japonais et chinois ont donc une culture commune , les anciens peuples qui ont peuplés la chine ont aussi peuplés l(île du japon et la corée .... 

"Les Hans montrent une relation génétique étroite avec les Coréens et les Japonais. Les trois groupes se sont séparés de leur ancêtre commun récent il y a seulement 3000 à 3600 ans, ce qui correspond à peu près à la dynastie Shang dans l'histoire chinoise⁶.

 oui mais du coups les grenouilles du bénitier des USA ne peuvent pas dire du général desportes ou de pascal boniface qu'ils sont à la solde de poutine  

Les Hans sont considérés en Chine comme les vrais chinois!

L'ethnie han est la principale ethnie présente en Chine : elle constitue environ 92 % de la population chinoise au début du XXI ^e siècle. Elle constitue également à cette époque le plus grand groupe humain, et la plus grande ethnie du monde avec 1,3 milliard d'individus.

https://japon-fr.com/differences-entre-le-chinois-et-le-japonais.htm

Très intéressant...

Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

elles ont beaucoup de trait commun ce qui dénote certainement une racine commune....l'écriture chinoise a évolué de son cotés et l'écriture japonaise a subit sa propre évolution  . mais au départ c'est l'écriture chinoise qui est rentrée au japon et non l'inverse , le japonais qui serait rentré en chine .

"Il n'y a pas eu de système d'écriture de la langue japonaise orale jusqu'au développement des man'yōgana (万葉仮名). Ce premier système d'écriture, qui utilisait des caractères chinois pour leurs propriétés phonétiques"

japonais et chinois ont donc une culture commune , les anciens peuples qui ont peuplés la chine ont aussi peuplés l(île du japon et la corée .... 

"Les Hans montrent une relation génétique étroite avec les Coréens et les Japonais. Les trois groupes se sont séparés de leur ancêtre commun récent il y a seulement 3000 à 3600 ans, ce qui correspond à peu près à la dynastie Shang dans l'histoire chinoise⁶.

 oui mais du coups les grenouilles du bénitier des USA ne peuvent pas dire du général desportes ou de pascal boniface qu'ils sont à la solde de poutine  

Oui, mais elles vont trouver autre chose...

...ne plus en parler un.moment.

Le 5/4/2023 à 10:43, Morfou a dit :

Non, ce sont ses infrastructures/son économie!

https://m.tradesolutions.bnpparibas.com/fr/explorer/taiwan/decouvrir-le-profil-commercial

Pas vraiment. La Chine veut récupérer Taïwan depuis...1949...y avait pas d'infrastructures et d'économies...

Se rappeler qu'il y a eu une guerre civile et que le gouvernement chinois en fuite s'est barricadé à Taïwan. Et ce n'est que parce que les Américains ont menacé d'entrer en guerre contre la Chine (le nouveau pouvoir) s'ils tentaient de récupérer l'ïle, qu'il y a aujourd'hui un "problème taïwanais" et ce risque de guerre. Sans ça, ils auraient sans doute récupéré l'île depuis longtemps.

Je ne sais pas...C'est comme si les gilets jaunes avaient marché sur l'Elysée, que Macron s'est réfugié en Corse avec 7 000 crs et qu'ensuite, le gouvernement chinois se mêlait de l'histoire et menaçait les nouveaux dirigeants français de guerre s'ils essayaient de récupérer la corse...

Qui plus est, on ne peut pas comme ça récupérer les infrastructures et les économies, encore moins après une guerre. 

Le premier client commercial de Taïwan c'est la Chine. Taïwan est surtout réputé pour les semi-conducteurs.
A la limite, si la Chine voulait capturer ce savoir faire, ce serait aujourd'hui que ce serait intéressant. Mais bon, le fait que la Chine investisse aujourd'hui des centaines de milliards pour développer elle-même cette industrie suffit à montrer que ce n'est clairement pas leur motivation.

Le 05/05/2023 à 14:05, garthriter a dit :

Je ne sais pas...C'est comme si les gilets jaunes avaient marché sur l'Elysée, que Macron s'est réfugié en Corse avec 7 000 crs et qu'ensuite, le gouvernement chinois se mêlait de l'histoire et menaçait les nouveaux dirigeants français de guerre s'ils essayaient de récupérer la corse...

Ce n'est pas vraiment comparable bien que l'image soit cocasse.

Pour compléter le tableau et l'histoire - l'inanité du fait que la Chine s'en mêle - il faudrait peut être expliquer que les chinois ayant écrasé l'Allemagne, la France, incapable de bouter les allemands hors de France s'est vu libérée de fait par la capitulation des allemands. Plus tard, la France ne dira même pas merci et enverra même des troupes dans cette guerre civile suisse où à nouveau la Chine était intervenue pour défendre le camps qui lui sied, opposé au camp défendu par le France - France qui a causé cette guerre en fait. Cette histoire courte rappelée, peut être que la Chine aurait son mot à dire, surtout après que les échanges commerciaux furent développés à l'extrême avec la Corse technologique. Pendant ce temps la France parque les bretons dans des camps...

Voilà.

Tout compte fait, l'image, fusse t'elle cocasse, est complètement débile. 

Le 05/05/2023 à 14:05, garthriter a dit :

Pas vraiment. La Chine veut récupérer Taïwan depuis...1949...y avait pas d'infrastructures et d'économies...

Se rappeler qu'il y a eu une guerre civile et que le gouvernement chinois en fuite s'est barricadé à Taïwan. Et ce n'est que parce que les Américains ont menacé d'entrer en guerre contre la Chine (le nouveau pouvoir) s'ils tentaient de récupérer l'ïle, qu'il y a aujourd'hui un "problème taïwanais" et ce risque de guerre. Sans ça, ils auraient sans doute récupéré l'île depuis longtemps.

Je ne sais pas...C'est comme si les gilets jaunes avaient marché sur l'Elysée, que Macron s'est réfugié en Corse avec 7 000 crs et qu'ensuite, le gouvernement chinois se mêlait de l'histoire et menaçait les nouveaux dirigeants français de guerre s'ils essayaient de récupérer la corse...

Qui plus est, on ne peut pas comme ça récupérer les infrastructures et les économies, encore moins après une guerre. 

Le premier client commercial de Taïwan c'est la Chine. Taïwan est surtout réputé pour les semi-conducteurs.
A la limite, si la Chine voulait capturer ce savoir faire, ce serait aujourd'hui que ce serait intéressant. Mais bon, le fait que la Chine investisse aujourd'hui des centaines de milliards pour développer elle-même cette industrie suffit à montrer que ce n'est clairement pas leur motivation.

et paf, tu recommences à écraser allègrement les ethnies qui vivaient à Formose et qui furent obligés de cohabiter avec les chinois sous peine d'être exterminées. pour eux, tu n'as aucune pensée, pourquoi? 

il y a 39 minutes, jacky29 a dit :

et paf, tu recommences à écraser allègrement les ethnies qui vivaient à Formose et qui furent obligés de cohabiter avec les chinois sous peine d'être exterminées. pour eux, tu n'as aucune pensée, pourquoi? 

Oublier quoi ? A chaque fois que je commente un sujet, je devrais avoir une pensée pour toute les merdes qui ont été commises dans la région concernée ? D'une j'en ai déjà parlé. De deux, c'est pas moi qui ai protégé le régime dictatorial de Taïwan qui a écrasé dans le sang les révoltes dans l'île en tuant des milliers d'habitants...

Les américains n'ont pas eu une pensée pour ces habitants  à l'époque, avant de prendre fait et cause pour cette dictature. Pour des raisons purement géostratégique, mettant de côté la morale comme ils savent très bien le faire quand ça les arrange même s'ils continuent à donner des leçons à tout le monde. Protégeant vaille que vaille cette dictature en menaçant de guerre la Chine continentale s'il leur prenait l'idée de récupérer l'île.
Aboutissant à la situation merdique d'aujourd'hui où les américains encore, font entendre les tambours de guerre pour une situation qu'ils ont créée.  Pourquoi 60 ans après, moi qui n'étais même pas né et n'y suis pour absolument rien, devrais-je avoir mauvaise conscience pour la politique d'un pays  qui n'est même pas le mien ?