Nikola Mirkovic : « Les Etats-Unis nous entraînent dans le piège de Thucydide en Ukraine »

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

A bout portant faut être  nul pour rater la cible tu mets de la glue 3 sur le canon sinon.

Pour ça  que je préfère  taquiner que réellement me prendre le choux.

 

Dans les pokemons?

Nan , dans les bouteilles , avec l'herbe de bison  !!     c'est pas futé ..........

il y a 3 minutes, G2LLOQ a dit :

Nan , dans les bouteilles , avec l'herbe de bison  !!     c'est pas futé ..........

Je ne connais pas..

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Je ne connais pas..

Gouttes y une fois ............;

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

La chute du mur de Berlin faisait partie de la stratégie pour affaiblir la Russie.

Rien d' empathique la dedans. 

Du business. 

La Russie ou plutôt, l'URSS ruinée s'est affaiblie toute seule ... à l'Est y compris Berlin Est, plus personne ne voulait vivre dans ce genre de dictature et aujourd'hui, les mêmes pays échaudés par le la soviétisme, ne veulent plus entendre parler des russes.

Il y a 15 heures, PASCOU a dit :

Depuis 

https://www.lemonde.fr/archives/article/2001/04/20/vietnam-comment-les-etats-unis-ont-ils-perdu-la-guerre_174853_1819218.html#:~:text=Les Vietcongs devenaient ainsi les,de l'Amérique des politiciens.

Les americains se cachent derrière  l' otan pour ne pas revivre une défaite et rentrer la queue entre les pattes.

Ben non de par les traités , l’OTAN n’est pas intervenue en Irak , pas plus en Ukraine puisque pas membre …

Il y a 15 heures, PASCOU a dit :

Ils se battent par pays interposés .

On est bien dans ce  système hypocrite.

Que dalle , la Russie a agressé l’Ukraine, pas les US .

Sans l’agression russe , ni la Suède ni la Finlande n’aurait adherees à l’OTAN , et les US n’auraient pas livré massivement des armes à l’Ukraine 

Il y a 15 heures, PASCOU a dit :

Le wokisme va les achever par l' intérieur. 

 

Quel rapport entre le wokisme et le faux piège de Thucydide ?

Il y a 13 heures, Elbaid1 a dit :

 toi tu es juge et partie et donc ton point de vue est faussé parce que tu as choisi un camps et tu es incapable de juger le phénomène sans prendre partie et donc juger un "empire" plus légitime qu'un autre pour être dominant ....

Je n’ai jamais jugé de légitimité. 
Factuellement ce ne peut pas être le piège de Thucydide.

C’est une ex puissance dominante plus du tout dominante qui a déclaré la guerre , ie la Russie .

Or le piège de Thucydide c’est la puissance dominante Sparte  qui déclare la guerre de peur de perdre sa position dominante face à la puissance émergente ( Athènes )

Donc pas de piège de Thucydide dans ce conflit ukraino-russe

Il y a 12 heures, Elbaid1 a dit :

 

.

et le cas échéant la Chine n'est pas agressive envers Hong Kong puisque ça lui a ete rétrocédé par l'empire britannique ,

La Chine avait promis une nation deux systèmes …

Il y a 12 heures, Elbaid1 a dit :

la Chine n'a pas attaquer Hong kong que je sache , 

 

https://www.geo.fr/geopolitique/hong-kong-25-ans-apres-sa-retrocession-a-la-chine-promesse-tenue-ou-trahison-210604

Il y a 12 heures, Elbaid1 a dit :

pour ce qui est de Taiwan , je te signale que Taiwan est la Chine

Non Taiwan n’est pas la Chine . 

Il y a 12 heures, Elbaid1 a dit :

, peuplé de Chinois qui parle en majorité mandarin ....

Oui tout comme le Québec est peuplé majoritairement de descendants de français parlant français et ?

Il y a 12 heures, Elbaid1 a dit :

Taiwan est donc gouverné par des Chinois ....

Par un gouvernement taïwanais dont certains n’ont jamais mis un pied en Chine 

Il y a 12 heures, Elbaid1 a dit :

DONC c'est le même empire à savoir Chinois qui occupe Taiwan , que ce soit la Chine de pékin ou celle de Taipei , c'est kifkif ....ils ont la même histoire la même culture la même langue et donc c'est un seul et même empire à savoir l'empire Chinois qui a donc 5000 ans d'histoire ....

Non Taiwan n’a été conquise par les mandchous qu’entre 1683 et 1895 , et finalement cédé par les japonais . Mais avec ton raisonnement les japonais sont chinois donc …

Il y a 12 heures, Elbaid1 a dit :

par contre sur le plan idéologique , sur le plan politique et économique  , ils ne font pas les meme choix c'est clair ...... là pour le coups oui on peux dire que deux empires idéologique sont en confrontation .... l'idéologie Occidentale contre l'idéologie Chinoise de pékin .... 

Ben non l’idéologie chinoise démocratique (occidentale ? ) si l’on suit ton raisonnement jusqu’au bout

Il y a 12 heures, Elbaid1 a dit :

donc Taiwan sert de prétexte à la confrontation du bloc Occidental face au bloc Chinois et au delà le bloc Sino Russe puisque ça renvoie sur une autre confrontation Occidentale avec à sa tête les USA VS Russie .... 

Du bloc chinois occidental contre le bloc chinois communiste si on suit ton raisonnement…

Il y a 12 heures, Elbaid1 a dit :

c'est marrant parce que Taiwan ou Ukraine même sir leur histoire est totalement différente on y retrouve au final les même blocs qui s'afffrontent , ça c'est rigolo .

Ça n’a rien d’extraordinaire puisque dans les deux cas ce sont des pays démocratiques agresses par des pays non démocratiques. 

Il y a 12 heures, Elbaid1 a dit :

BON alors évidement tu peux choisir ton camps si ça te fait plaisir et donc juger un empire plus légitime qu'un autre ....

moi perso je les renvoie dos à dos .

Tu soliloques. La légitimité n’a jamais été abordée dans notre échange 

Il y a 12 heures, Elbaid1 a dit :

MAIS pour le moment la Chine n'a pas agressé Taiwan , par contre elle fait des exercices militaire à priori .....

L’espace aérien taïwanais ne cesse d’être violé … C’est une agression pas un exercice militaire 

Il y a 12 heures, Elbaid1 a dit :

comme les USA font aussi des exercices militaires dand cet région du globe ..... 

Non les US ne violent pas l’espace aérien taïwanais , la Chine oui . 

Il y a 12 heures, Elbaid1 a dit :

je pense qu'à l'époque de Thucydite Athéne et Sparte devait aussi faire des exercices militaire avant de se foutre sur la tronche  , pas grand chose n'ont changé finalement . 

 

 

C’est la puissance dominante dans le piège de Thucydide qui déclare la guerre . Donc si des pays en entraînent d’autres dans le piège de Thucydide c’est alors la Russie … pas les US .

Sauf que la Russie n’est factuellement pas la puissance dominante , et que factuellement les US n’ont pas déclaré la guerre à la Russie 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Donc pas de piège de Thucydide dans ce conflit ukraino-russe

Ptet bin oui mais je regarde ce conflit au delà du simple conflit régional , je pense ça dépasse largement le contentieux Ukraino russe ....  , 

l'enjeux de l'Ukraine est l'aboutissemnt d'une rivalité entre l'occident et le bloc russe anciennement soviétique , cela reste donc la rivalité entre deux puissances ....même si l'une d'elle a perdu la bataille sur le terrain idéologique puisque l'URSS est tombé , la russie a donc perdu de son influence sur d'autres nations de l'ancien pacte de Varsovie qui ont basculé dans le giron occidental .... donc pour moi ça reste la même rivalité entre deux blocs ... d'autant plus maintenant que la Chine rentre dans la danse .

bon et puis parmis ces Ukrainiens il y en a eut un certain nombre de séparatiste pour vouloir la séparation avec une ukraine sous influenece occidentale ..... au début ce sont des Ukrainiens qui tappé sur d'autres Ukrainiens me semble t'il .

mais finalement ce piège de thucydite est plus flagrant entre les USA et la Chine que entre la Russie et l'Ukraine  , mais si tu regarde l'évolution du conflit et la participation occidentale à l'effort de guerre tu comprendra que les rivalités reprennent entre puissance .... je pense davantage au dilaogue mélien qu'au piège de Thucydite .... 

à savoir que le monde est régit par ce dialogue mélien entre puissance dominante , tu ne peux pas nier la puissance de la russie .... ça n'est pas un petit pays sans aucune influence et sans ressource... c'est donc une puissance dominante surtout en matière économique . L'URSS n'est plus , mais la Russie reste la Russie , n'oublions pas qu'il s'agit du même pays .

l'occident est donc en rivalité avec la russie , l'Ukraine est rien de plus qu'un enjeux de terrain , de ressource , et de combat idéologique . puisque l'Europe et les USA forunissent en arme l'Ukraine y a pas de doute à avoir , chacun défendant ses intèrêts sur l'Ukraine , la russie d'un cotés l'occident de l'autre .

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non Taiwan n’est pas la Chine . 

elle est peuplée de chinois qui historiquement sont chinois ..... l'histoire de Taiwan c'est l'histoire de la Chine ... celle de Tchang kai-chek qui est née en chine ...il n'est pas née à Taiwan ... . Taiwan est rien de plus qu'une nation fantome construite idéologiquement mais culturellement son histoire est chinoise ... par contre elle n'est pas communiste c'est clair .... 

Taiwan peut très bien réclamé la souveraineté sur la Chine continentale , et en supposant que la Chine de pékin tombe pour X raison elle aura possibilité de reprendre Pékin et même d'établir sa capitale à Pékin si ça lui chante...

c'est un peu comme si le gouvernement de de gaulle était toujours à Londres et que le pays la France de de Gaule se soit installé sur guenersey gentiment offert par les britaniques par exemple , nous aurions eut deux France , celle de paris pétainiste et celle de de Gaulle à Guenersey.... c'est aussi simple que ça .  

Donc tu dirais que Guenersey est la France , disons la france de De Gaule et ses suivants . 

bon bin la Chine de Tchang kai tchek , c'est Taiwan ....... mais dans le fond le président actuel de Taiwan reste et sera Chinois et peut revendiquer la chine continentale ... il suffit que Pékin tombe et que la population Chinoise continentale accpete le retour de Tchan kai tchek ...ent ous les cas ses prédécésseurs ....

taiwan est la république de Chine , et d'ailleurs Tchang kai chek a toujours eut la prétention de revenir à pékin : il réclame la souveraineté sur l'ensemble de la chine , ce qui est tout à fait normal et légitime puisque les taiwanais sont chinois ....

"Tchang Kaï-chek reste à la tête de la république de Chine à Taïwan jusqu'à sa mort en 1975, et continue de revendiquer la souveraineté sur l'ensemble de la Chine. Malgré une constitution théoriquement démocratique, son gouvernement demeure dictatorial, fondé sur un système de parti unique et de loi martiale. Il impose également une culture chinoise standard, en interdisant l'usage des dialectes taïwanais à l'école et dans les médias. La « terreur blanche » qu'il déclenche contre ses adversaires politiques fait des dizaines de milliers de victimes⁵.

On assiste cependant sous sa présidence à un fort développement de l'économie de Taïwan grâce au commerce extérieur.

En 1978, son fils Chiang Ching-kuo devient à son tour président de la République et entreprend une démocratisation du régime."

JE t'assure , en supposant que pékin tombe , se sera au profit de Taiwan ..... mais ils continueront à être chinois .... c'est juste le statut politique qui changera ... l'idéologie .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui tout comme le Québec est peuplé majoritairement de descendants de français parlant français et ?

C'est plus ancien , bien plus ancien en comparaison avec le Quebec .... et son histoire . 

des familles Taiwanaise ont des parents en Chine , les racines sont plus proche .... ça a tout juste deux générations .... tandis que le quebec c'est une dizaine de génération qui nous sépare .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est la puissance dominante dans le piège de Thucydide qui déclare la guerre . Donc si des pays en entraînent d’autres dans le piège de Thucydide c’est alors la Russie … pas les US .

Tu soliloque sur la forme. Dans les faits le monde entier sait très bien que ce sont les USA qui déclarent la guerre.

Mais puisque tu veux de la forme : la Russie n'a pas déclaré la guerre. 

D'ailleurs il n'y a pas de guerre, il y a des évènements, puisque c'est le niveau d'analyse que tu souhaites adopter.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais avec ton raisonnement les japonais sont chinois donc …

Leur culture est très proche en effet .... le confucianisme chinois est implanté au japon en corée au viet nam .... confucius était chinois ... c'est pas pour rien s'il est vénéré au Japon .

On pourrait faire un pays deux régimes comme quand la Chine a récupèré Hong Kong ça a bien marché  !!

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du bloc chinois occidental contre le bloc chinois communiste si on suit ton raisonnement…

bloc chinois pro occidental oui si tu veux .....  taiwan est la chine pro occidentale ... on peux le penser comme ça en effet . 

il n'y a pas qu'à taiwan ou l'on trouve des chinois pro occidental depuis pas mal de génération , beaucoup de chinois on fuit la chine communiste ....  à Hong Kong Macao ou autres ....jusqu'en Amérique .... il y eut un exode parmis beaucoup de Chinois qui ont fuit (avec leur argent évidement )  qui ont fuit le régime communiste , certains se sont rapprochés de Taiwan et d'autres ailleurs un peu partout ds le monde.... je crois c'est le cas de la famille à bruce Lee .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça n’a rien d’extraordinaire puisque dans les deux cas ce sont des pays démocratiques agresses par des pays non démocratiques. 

oui si tu veux c'est la confrontation DEMOCRATIE  VS DICTATURE  , tu peux l'appeler comme tu veux ..... ça reste une rivalité ...des puissances qui se partagent le monde et consolident leur cercle d'influence peur importe l'art et la manière .... et la chine n'a pas agressé Taiwan ....

et le séparatisme Ukrainien n'est pas du ressort des russes ,  s'il y a sépartisme c'est parce qu'il y a des sépartistes parmis ces Ukrainiens que tu défend ....mais tu ne tiens pas compte de la volonté de certains Ukrainiens de l'EST à priori russophone qui souhaite resté sous la protection de la Russie et sortir du modèle Ukrainien européen .... je te rappel au départ du conflit ça ete des Ukrainiens qui bombardés d'autres Ukrainiens .

d'ailleurs l'idéal serait à nouveau une guerre froide , ça permet au nation dominante d'imposer leur infleunce sur leurs alliées sans risquer une confrontation directe avec l'alter égo dominateur .... pour les puissances en rivalité c'est l'idéal . 

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sauf que la Russie n’est factuellement pas la puissance dominante , et que factuellement les US n’ont pas déclaré la guerre à la Russie 

Personne n'a déclaré la guerre à personne ds cet histoire....

une puissance dominante ne l'est pas uniquement à la taille de son pistolet .... sur le plan économique et des ressources la russie est une puissnace dominante ...la preuve est que l'Europe l'allemagne en tête lui achetait son gaz .... maintenant on achete au USA . on passe d'une domination à une autre .... lol L'Europe sera dominante quand elle aura l'indépendance énergétique ....et l'indépendance tout court ..... la Russie est une puissance dominante . 

et ce qui emmerde les USA c'est surtout la chine qui n'a cessé de devenir sur tout les plans de plus en plus dominant jusqu'à dépasser les USA ... 

la chine joue le rôle de la puissance émergente , depuis les années 90 elle n'a eut de cesse d'augmenter sa puissance économique , les USA celui de la puissnace dominante .... et maintenant que la Chine est presque l'égal que les USA il ya  des tensions .... c'est logique ... on est dans le piège de Thucydite ...exactement les même circontances ....le concept s'applique aussi ds les relations USA / CHINE ....

toute façon Trump l'a dit ... il faut s'occuper de la Chine et baiden pareil.... la Chine leur fait peur parce que c'est devenu une grande puissance ... exactement le concept de thucydite ...

taiwan n'est qu'un prétexte .... 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est la puissance dominante dans le piège de Thucydide qui déclare la guerre . Donc si des pays en entraînent d’autres dans le piège de Thucydide c’est alors la Russie … pas les US .

Sauf que la Russie n’est factuellement pas la puissance dominante , et que factuellement les US n’ont pas déclaré la guerre à la Russie 

JE NE pense pas que Boniface soit pro russe ni pro américain , il est pro rien du tout . mais il explique bien le piège de thucydite dont le but n'est pas de prendre partie pour l'un ou l'autre , c'est juste un concept de relation internantional , qui était vrai il ya 2500 ans , qui est vrai de nos jours et qui le sera toujoours dans 1000 ans ...

Le 30/04/2023 à 20:25, Morfou a dit :

C'est vous qui parliez de héros...pas moi!

Je fais simplement une grande différence entre les deux dirigeants...ils ne jouent pas dans la même cour...l'un est un dictateur, tueur de son propre peuple alors qu'il aurait déjà du se servir du drapeau blanc...

L'un est envahisseur .... l'autre se défend !

Une guerre c'est ça !!!!

Quand Bush va en Irak il est envahisseur

Quand la Russie et l'Amérique vont en Afghanistan ils envahissent ....

La guerre où qu'elle soit, par qui elle est déclarée est une abomination .... et elle vient du tréfonds des êtres humains .... L'homme est un prédateur doublé d'un imbécile jaloux et ienvieux !!!

Depuis que l'engeance humaine existe les guerres existent ... comme disait feue ma mère à la vue longue  .... "il y a toujours quelqu'un qui t'envie ta crotte plus grosse que la sienne.... pourtant c'est toujours de la m...de " ...

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non les US ne violent pas l’espace aérien taïwanais , la Chine oui . 

https://www.capital.fr/economie-politique/la-chine-deploie-des-dizaines-davions-de-guerre-pres-de-taiwan-1439688

c'est expliqué ici , la ZADI n'est pas un espace aérien souverain , donc la chine a le droit d'y pénétrer.... c'est pas moi qui le dit c'est le droit international cité par capital...

maintenant libre à taiwan et ou les usa d'intercepter les avions qu'ils veulent , et même de les abattre si ça les amuse ..... , mais quoi qu'il soit ces avions n'étaient pas dans l'espace aerien taiwanais .

En retour, l'armée taïwanaise a fait décoller des avions de combat pour éloigner les appareils chinois, utilisé ses systèmes de missiles de défense aérienne pour surveiller les activités, et émis des alertes radio. Une ZADI n'est pas ce qu'on appelle un espace aérien souverain, qui est défini par le droit international comme s'étendant à 12 miles nautiques des côtes d'un pays. Il s'agit d'une zone qui englobe une zone plus vaste, qui permet normalement de contrôler et de sécuriser l'espace aérien d'un État. Il n'est donc pas interdit à la Chine de pénétrer dans cette zone, rappelait Ouest France le 27 octobre dernier.

il y a 47 minutes, ouest35 a dit :

Depuis que l'engeance humaine existe les guerres existent ... comme disait feue ma mère à la vue longue  .... "il y a toujours quelqu'un qui t'envie ta crotte plus grosse que la sienne.... pourtant c'est toujours de la m...de " ...

il y a 10 minutes, Elbaid1 a dit :

 

Vaudrait mieux éviter...ce serait bien autre chose que la guerre Russie/Ukraine!