Sabotage de Nordstream: l'étau se resserre sur la Russie

il y a 39 minutes, VladB a dit :

• Pour accuser les américains.

Non...Il faut un intérêt à accuser les américains. La réalité c'est que quand bien même ce serait eux, tu veux que les Européens fassent quoi ? Rien. Des sanctions économiques ? non. On ne supporterait plus l'Ukraine pour montrer notre mécontentement ? non. Bref, pas de conséquences.
Du coup, étant donné que ça n'aurait pas de conséquences, ça n'a pas plus d'intérêt réellement de faire exploser une infrastructure à 10 milliards pour un truc qu'on sait (en tout cas moi je le sais déjà) n'aurait pas la moindre importancer. La preuve, Seymour Hersh a accusé les Etats-unis.
T'as ressenti une perturbation de la Force toi ? La seule conséquence, c'est qu'on a fermé notre gueule et fait comme si de rien n'était 

il y a 39 minutes, VladB a dit :

• Pour qu'ils ne soient pas agonis de procès en tout genre compte tenu de coupures unilatérales.

Non. On aurait paraît-il bloqué des centaines de milliards de la Russie. A mon avis, ils doivent un peu s'en foutre d'une hypothétique condamnation parce qu'ils auraient fermé les robinets. Ils ont bien été condamné à verser 50 milliards aux anciens actionnaires de Ioukos. J'ai comme l'impression qu'ils se sont déjà torché de cette condmnation. Qui plus est, de nous même on avait déjà bien réduit les volumes de gaz achetés. Et on refusait de payer le gaz en rouble, ce qui leur donnait une excuse pour ne pas livrer. 

il y a 39 minutes, VladB a dit :

• Pour garantir les chinois qu'ils vont bien livrer les milliards de M3 et ne pas les retourner un beau matin vers les allemands qui le payent deux fois plus cher.

Non. Les Chinois passent des contrats de 20-30 ans. Pas besoin de faire exploser ton pipeline pour leur prouver que tu respecteras ton contrat. Et vraisemblablement la Russie a bien assez de gaz pour tout le monde. C'est les infrastructures qui font défaut, pas les sources. Bref...

il y a 39 minutes, VladB a dit :

• Pour rassurer les chinois que c'est vraiment du long terme et que ces derniers peuvent financer sans risque les nouveaux gazoducs (amortissement 10 ou 20 ans, manquerait plus qu'un cessez le feu survienne et que le gaz retourne en Allemagne).

Pas besoin de les rassurer. Le gaz qui va en Chine, c'est pas le gaz qui allait en Europe...Détruire le Nord stream, ne remplira pas plus les autres pipelines...bref...

il y a 39 minutes, VladB a dit :

• Pour vraiment rétamer l'économie européenne en coupant beaucoup plus brutalement les livraisons plutôt que ce coup foireux des commandes petit à petit déclinantes que ces salauds d'européens gèrent en allant chercher ce gaz partout ailleurs sur la planète.

Ouais bof...Ils auraient fait ça le 01/03/2022 ouais, je veux bien. Mais là ils ont aidé à remplir les réserves de l'Europe pour tout l'hiver avant de faire sauter leur pipeline...

il y a 39 minutes, VladB a dit :

• Autant bien bien couper complètement, tout en endossant le rôle du gentil et alors l'alliance occidentale va exploser de querelles et d'accusations internes.

Dans quel scénario ils endossent le rôle du gentil ? Parce que les Américains auraient fait sauter le pipeline ? Ca ne les rends pas plus sympathiques /gentils et ça ne fait pas plus d'eux les victimes. Dans ce scénario, la seule victime serait l'UE dont l'allié US aurait eu bien peu d'égard aussi bien des intérêts que des décisions.

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

C'est  bien pour ça  que je survole ce conflit, plus tu cherches moins tu trouves...

 

Tu survoles ce conflit comme le ferait un charognard.

Sur un sujet voisin, tu proclames "que les turcs décident de leur avenir", penses tu que le projet Poutinien laisse le même choix au peuple ukrainien ?? 

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

Non...Il faut un intérêt à accuser les américains. La réalité c'est que quand bien même ce serait eux, tu veux que les Européens fassent quoi ? Rien. Des sanctions économiques ? non. On ne supporterait plus l'Ukraine pour montrer notre mécontentement ? non. Bref, pas de conséquences.
Du coup, étant donné que ça n'aurait pas de conséquences, ça n'a pas plus d'intérêt réellement de faire exploser une infrastructure à 10 milliards pour un truc qu'on sait (en tout cas moi je le sais déjà) n'aurait pas la moindre importancer. La preuve, Seymour Hersh a accusé les Etats-unis.
T'as ressenti une perturbation de la Force toi ? La seule conséquence, c'est qu'on a fermé notre gueule et fait comme si de rien n'était 

Non. On aurait paraît-il bloqué des centaines de milliards de la Russie. A mon avis, ils doivent un peu s'en foutre d'une hypothétique condamnation parce qu'ils auraient fermé les robinets. Ils ont bien été condamné à verser 50 milliards aux anciens actionnaires de Ioukos. J'ai comme l'impression qu'ils se sont déjà torché de cette condmnation. Qui plus est, de nous même on avait déjà bien réduit les volumes de gaz achetés. Et on refusait de payer le gaz en rouble, ce qui leur donnait une excuse pour ne pas livrer. 

Non. Les Chinois passent des contrats de 20-30 ans. Pas besoin de faire exploser ton pipeline pour leur prouver que tu respecteras ton contrat. Et vraisemblablement la Russie a bien assez de gaz pour tout le monde. C'est les infrastructures qui font défaut, pas les sources. Bref...

Pas besoin de les rassurer. Le gaz qui va en Chine, c'est pas le gaz qui allait en Europe...Détruire le Nord stream, ne remplira pas plus les autres pipelines...bref...

Ouais bof...Ils auraient fait ça le 01/03 ouais, je veux bien. Mais là ils ont aidé à remplir les réserves de l'Europe pour tout l'hiver avant de faire sauter leur pipeline...

Dans quel scénario ils endossent le rôle du gentil ? Parce que les Américains auraient fait sauter le pipeline ? Ca ne les rends pas plus sympathiques /gentils et ça ne fait pas plus d'eux les victimes. Dans ce scénario, la seule victime serait l'UE dont l'allié US aurait eu bien peu d'égard.

Ça  me fait penser aux attentats qui arrivent toujours pour engager les reticents dans les conflits .

il y a 29 minutes, PASCOU a dit :

C'est  bien pour ça  que je survole ce conflit, plus tu cherches moins tu trouves...

 

Et ça va être pareil pour l'enquête... C'est les Russes !! C'est les US...ah non, c'est cinq clampins sur un bateau...et  on refait un tour...c'est les Russes, on déterre un fait qu'on savait déjà il y a 6 mois, c'est à dire qu'il y avait un bateau russe dans la zone quelques jours avant. Et pas plus tard qu'il y a deux jours, la presse allemande qui ressort les 5 clampins sur un bateau. Bref, je n'ai pas la naïveté de croire qu'on saura vraiment ce qu'il s'est passé. Déjà les enquêteurs (Suède, Danemark, Allemagne), refusent de travailler ensemble et de partager des informations...pour des raisons de sécurité nationale soi-disant. On sait qu'ils ne craignent plus vraiment les Russes...qui d'autres pourraient ils bien craindre ? 
Le seul espoir aurait été une enquête internationale mais vraisemblablement, l'idée n'a pas intéressé les autres membres du conseil de sécurité de l'Onu excepté Chine, Russie, Brésil.

On se demande bien pourquoi... Il vaut mieux ne pas savoir, sinon ça risquerait de montrer notre impuissance s'il s'avérait que c'était un "allié"...

il y a 6 minutes, versys a dit :

Tu survoles ce conflit comme le ferait un charognard.

Sur un sujet voisin, tu proclames "que les turcs décident de leur avenir", penses tu que le projet Poutinien laisse le même choix au peuple ukrainien ?? 

Propos idiot, insultant limite débile .

à l’instant, PASCOU a dit :

Propos idiot, insultant limite débile .

T'as oublié "niveau ehpad"... la prochaine fois, peut-être ??

Mais je ne désespère pas de lire un jour un argument cohérent de ta part.

il y a une heure, garthriter a dit :

Non...Il faut un intérêt à accuser les américains.

Personnellement, j'ai une théorie audacieuse et novatrice : Si ce sont les américains, alors il est probable que ce ne soit pas les russes.

Plaisanterie mise à part, depuis le début les russes tentent et espèrent que la coalition occidentale va se fissurer à cause d'intérêts divergents.  

Ça n'a pas marché. Pire, la réaction européenne a été unie et rapide. En terme de sanction, la fulgurance a du surprendre Poutine, tout comme la masse des armes livrées. Ça va crescendo. Lavrov trouve cela de plus en plus inacceptable.

Bien sûr qu'accuser les américains d'avoir attaqué militairement l'économie de leur alliés a un sens ! 

Par ailleurs, le fait que ce soit douteux, incohérent voir pas très sérieux n'est pas une preuve que non, les russes n'auraient pas fait ça. On a la preuve du contraire depuis un bout de temps.

il y a une heure, garthriter a dit :

Du coup, étant donné que ça n'aurait pas de conséquences, ça n'a pas plus d'intérêt réellement de faire exploser une infrastructure à 10 milliards pour un truc qu'on sait (en tout cas moi je le sais déjà) n'aurait pas la moindre importance. La preuve, Seymour Hersh a accusé les Etats-Unis.4

Bah non, Seymour Hersh c'est pas une preuve.

Ceci dit je suis bluffé que tu sembles en savoir plus que les dirigeants russes et américains réunis.

il y a une heure, garthriter a dit :

Non. On aurait paraît-il bloqué des centaines de milliards de la Russie. A mon avis, ils doivent un peu s'en foutre d'une hypothétique condamnation parce qu'ils auraient fermé les robinets. Ils ont bien été condamné à verser 50 milliards aux anciens actionnaires de Ioukos. J'ai comme l'impression qu'ils se sont déjà torché de cette condamnation. Qui plus est, de nous même on avait déjà bien réduit les volumes de gaz achetés. Et on refusait de payer le gaz en rouble, ce qui leur donnait une excuse pour ne pas livrer. 

Non le coup du rouble n'est pas une excuse et oui c'était déjà une rupture de contrat signé en dollar ou en euros.

D'accord avec le reste du propos, mais je ne faisais qu'inaugurer une liste à la Prévert de prétexte possible (tirés par les cheveux ou non), pour réfuter l'idée qu'on ne voit pas la moindre raison imaginable à ce que les russes le fassent sauter.

il y a une heure, garthriter a dit :

Non. Les Chinois passent des contrats de 20-30 ans. Pas besoin de faire exploser ton pipeline pour leur prouver que tu respecteras ton contrat. Et vraisemblablement la Russie a bien assez de gaz pour tout le monde. C'est les infrastructures qui font défaut, pas les sources. Bref...

Pas besoin de les rassurer. Le gaz qui va en Chine, c'est pas le gaz qui allait en Europe...Détruire le Nord stream, ne remplira pas plus les autres pipelines...bref...

Bah si, les livraisons était en gros à la hauteur de capacités de production, surtout dans un avenir où la contribution occidentale à la prospection va se tarir.

Il y a des pics de pétrole et des pics de gaz aussi, y compris pour les russes. Voir à ce sujet une remarquable analyse du Shift Project concernant les pics russes. Les chinois regardent à long terme, et la situation des combustibles fossile ne fera que s'aggraver. D'ailleurs l'Europe s'est durablement coupé d'une source d'énergie alors quel était déjà le seul continent riche à se retrouver contrainte en énergie.

Du coup réduire les tuyaux qui vont vers l'ouest ça compte.

il y a une heure, garthriter a dit :

Dans quel scénario ils endossent le rôle du gentil ? Parce que les Américains auraient fait sauter le pipeline ? Ca ne les rends pas plus sympathiques /gentils et ça ne fait pas plus d'eux les victimes. Dans ce scénario, la seule victime serait l'UE dont l'allié US aurait eu bien peu d'égard aussi bien des intérêts que des décisions.

Dans le cas d'un meurtre, le témoin est plus gentil que le meurtrier.

Ceci étant dit je pencherais plutôt sur les américains que sur les russes, tout bien considéré.

D'ailleurs quand un plateau comme LCI n'ose plus aborder le sujet (du Nord Stream), ils embrayent assez vite sur la menace russe concernant les câbles sous marins où transite Internet. Quand on envisage une telle menace, c'est bien la preuve que c'est sans doute eux qui ont fait sauter Nord Stream. lol

Il recommencent toutes les semaines, sorte de maronier à haute fréquence, pour meubler quand ils n'ont rien à dire.

Il y a 10 heures, PASCOU a dit :

Je ne fais que rectifier ton propos, curieusement tu ne viens pas t' excuser de propager des conneries plus grosses que toi.

Tu devrais juste dire merci pour cette info .

Et aussi donner ton avis d' expert sur cette guerre et ce sabotage qui semble ukrainien.

Moi je n' ai pas de préférence,  je plains juste les peuples .

Donc ton baratin mensonger et du type radicalisé au point de raconter n' importe quoi tu peux te le mettre ou je pense.

Puis que vont faire les Allemands pour cette agression contre l' UE, si les faits sont avérés  bien entendu.

Ton.avis d' expert me manque déjà. 

 

 

Mon expertise me commande de ne pas échanger de mots avec un pervers d'ultra-droite complotiste de ton acabit.

Je t'envoie le rapport d'expertise concernant tes tendances perverses et cyniques à soutenir les criminels de masse les plus endurcis au nom de ta détestation de l'UE et des USA en trois exemplaires si tu veux.

A propos, ta patate bretonne du fond de ton jardin, tu l'as mangé durant le Covid ? 

Il y a 12 heures, VladB a dit :

Plaisanterie mise à part, depuis le début les russes tentent et espèrent que la coalition occidentale va se fissurer à cause d'intérêts divergents.  

Bien sûr qu'ils l'espèrent. Le contraire serait étonnant. Mais il y a une grosse marge entre espérer et détruire un pipeline dans un plan totalement basé sur le fait que les Européens aient des couilles et qu'ils pourraient réagir contre les Etats-unis. 

Autant dire un plan très con parce qu'à peu près toute la planète (Russes compris) savent que nos dirigeants sont des eunuques.

Vraiment il y a 90 % de chances que ce soient les américains. Parce que leur président a fait des menaces à peine voilées qu'il mettrait fin à NS2 si la Russie attaquait l'Ukraine, parce qu'ils y ont un intérêt direct (c'est le GNL américain qui dans les grandes largeurs a remplacé le gaz russe. Les capacités de la Norvège étant limitées). Nous rendant par la même occasion, économiquement et diplomatiquement,  plus dépendant d'eux. Parce qu'ils savent pertinemment que les Européens sont des sans couilles et qu'il n'y aura pas de conséquences. Même mieux, il y a pas mal de pays Européens qui auraient été pour la destruction du NS de toute façon, genre la Pologne, Norvège, Angleterre, et un bon nombre qui de toute façon n'auraient pas été tant impacté que cela et s'en fichent plus ou moins. 

Et tout ça pour "fissurer" ... On l'était déjà, pas besoin d'eux !!! Début septembre, certains partis politiques allemands à l’approche de l’hiver semblaient commencer à vouloir l’ouverture de NS2. 

Citation

Cependant, au-delà de ces gesticulations nationalistes, plusieurs dirigeants d’autres formations politiques n’hésitent plus à se prononcer pour l’ouverture de Nord Stream 2. On les trouve au sein de l’opposition de droite chrétienne-démocrate (CDU). Ainsi, Frank Bommert, un haut responsable de la CDU dans le nord du pays, y voit « un moyen de tester Poutine » sur sa volonté « de livrer ou non du gaz ».
https://www.humanite.fr/monde/allemagne/gaz-russe-nord-stream-2-fait-son-retour-dans-le-debat-allemand-762016

Tu te doutes bien que cette possibilité déplaisait fortement aux US. En détruisant le NS, ils détruisait cette possibilité…les Allemands ne pourraient plus changer d’avis…problème solved !!

Les américains avaient de très bonnes raisons de le faire. Et en fait, aucune bonne raison de ne pas le faire.

D’ailleurs…tu n’es pas sans savoir que le pipeline qui traverse l’Ukraine lui est toujours en parfait état de fonctionnement…et continue à délivrer du gaz russe même en 2023…
Un pipeline dans un putain de pays en guerre et même pas une petite explosion quelque part qu’ils auraient pu attribuer aux Ukrainiens pour « diviser » ou ne pas payer une hypothétique compensation en cas de coupure ?

Non non, au lieu de fermer le robinet, ils se sont lancé dans une opération complexe en pleine mer, certainement dans la zone maritime la plus surveillée par l’Otan, entouré de pays de l’Otan, détruisant leurs infrastructures à 10 milliards, et tout cela dans un hypothétique espoir que les Européens aient des couilles. Ce qui d’ailleurs n’aurait changé en rien le soutien envers l’Ukraine, bref, n'aurait absolument rien changé.

Je veux bien qu’on ne rejette pas tout à fait la piste russe. Mais quand même, continuer à soutenir et privilégier la piste russe, c'est vraiment avoir des oeillères.

Même si demain on retrouvait Poutine criblé de balle, il y en aurait encore pour dire que c'estt son plan machiavélique pour accuser les services ukrainiens d'avoir fait le coup et leur faire perdre notre soutien, pour diviser les occidentaux.  

Il y a 12 heures, VladB a dit :

Bien sûr qu'accuser les américains d'avoir attaqué militairement l'économie de leur alliés a un sens ! 

Bien sûr ! Tu sais pertinnement qu'économiquement on est des ennemis et tous les coups sont permis (mais bon, là c'est un combat entre poid lourd et poid plume). Ils l'attaquent déjà via l'espionnage industriel à grande échelle et l'instrumentalisation de l'extra-territorialité de leurs lois. Faisant payer des dizaines de milliards à des entreprises européennes, les forçant sous la menace de sanctions à quitter certains marchés, leurs interdisants de vendre à tel pays parce que les produits auraient x% de composant américains, ce qui nous oblige à demander leurs autorisations etc. Tu as beau rajouter "militairement", il ne s'agit pas de bombarder des usines allemandes sur le territoire allemand  là...Mais de couper un pipeline d'un état "ennemi", en plein milieu de la mer en faisant 0 mort.

Si tu crois vraiment qu'ils se gêneraient, parce qu'ils "respectent" leurs alliés, c'est que t'as une bien trop haute opinion d'eux.  
On n'est pas sur un pied d'égalité avec eux, on n'est pas des partenaires. Ils nous voient comme leurs larbins (et dans un sens, ils n'ont pas tort).
Des larbins qu'ils n'hésitent pas à corriger et remettre en place lorsqu'ils se rebellent. Beaucoup de gens ne le savent pas mais le "non" à la guerre contre l'Irak a eu bien plus de conséquences que le renommage du "french fries" en "freedom fries". Pour nous punir, les américains ont par exemple bloqué l'approvisionnement des pièces pour la catapulte de notre porte-avion. Et Chirac a ensuite fait le dos rond pour régler la situation.

Ils n'hésitent déjà pas à espionner directement les présidents des pays européens et hauts fonctionnaires (Allemand, Français, Suédois, Norvégiens etc).
Alors oui, sur le principe on va se montrer offusqué, pour la gallerie. Mais ce sera bien la seule conséquence. Car on sait pertinemment qu'il vaut mieux les laisser faire que se rebeller. Et ce sera exactement la même chose si on apprenait que ce sont eux qui ont détruit le NS2. Les Allemands ne seront pas contents, mais ils vont faire quoi ? Ils peuvent faire quoi ? Rien... 

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

Mon expertise me commande de ne pas échanger de mots avec un pervers d'ultra-droite complotiste de ton acabit.

Je t'envoie le rapport d'expertise concernant tes tendances perverses et cyniques à soutenir les criminels de masse les plus endurcis au nom de ta détestation de l'UE et des USA en trois exemplaires si tu veux.

A propos, ta patate bretonne du fond de ton jardin, tu l'as mangé durant le Covid ? 

Les crises se rapprochent bon en même  temps après  25 vaccins pfizzer pour échapper  au coronavirus qui devait tuer la planète. 

Après  être  resté  dans la cave par peur de la guerre nucléaire annoncé  par les experts des plateaux  sur un plateau.

Après  tout ce temps à  faire des pronostics  sur les guerres en.irak, Syrie, Ukraine et toujours à  coté,  je comprends que ça  te rende agressif.

Moi je suis pour la paix des peuples en.europe qu' on nous avait vendu y compris la Russie et l' Ukraine, et ton zelenky et ton poutine tu peux te les garder pour ta paranoia exacerbée rien à  foutre.

Ceci étant  dit , il va faire beau.

il y a une heure, garthriter a dit :

Bien sûr qu'ils l'espèrent. Le contraire serait étonnant. Mais il y a une grosse marge entre espérer et détruire un pipeline dans un plan totalement basé sur le fait que les Européens aient des couilles et qu'ils pourraient réagir contre les Etats-unis. 

Autant dire un plan très con parce qu'à peu près toute la planète (Russes compris) savent que nos dirigeants sont des eunuques.

Vraiment il y a 90 % de chances que ce soient les américains. Parce que leur président a fait des menaces à peine voilées qu'il mettrait fin à NS2 si la Russie attaquait l'Ukraine, parce qu'ils y ont un intérêt direct (c'est le GNL américain qui dans les grandes largeurs a remplacé le gaz russe. Les capacités de la Norvège étant limitées), parce qu'ils savent pertinemment que les Européens sont des couilles molles et qu'il n'y aura pas de conséquences. Même mieux, il y a pas mal de pays Européens qui auraient été pour de toute façon, genre la Pologne, Norvège, et un bon nombre qui de toute façon n'auraient pas été tant impacté que cela et s'en fichent plus ou moins.

Et tout ça pour "fissurer" ... On l'était déjà !!! Début septembre, certains partis politiques Allemands à l’approche de l’hiver semblaient commencer à vouloir l’ouverture de NS2. 

Tu te doutes bien que cette possibilité déplaisait fortement aux US. En détruisant le NS, ils détruisait cette possibilité…les Allemands ne pourraient plus changer d’avis…problème solved !!

Les américains avaient de très bonnes raisons de le faire. Et en fait, aucune raison de ne pas le faire.

D’ailleurs…tu n’es pas sans savoir que le pipeline qui traverse l’Ukraine lui est toujours en parfait état de fonctionnement…et continue à délivrer du gaz russe même en 2023…
Un pipeline dans un putain de pays en guerre et même pas une petite explosion quelque part qu’ils auraient pu attribuer aux Ukrainiens pour « diviser » ou ne pas payer une hypothétique compensation en cas de coupure ?

Non non, au lieu de fermer le robinet, ils se sont lancé dans une opération complexe en pleine mer, certainement dans la zone maritime la plus surveillée par l’Otan, entouré de pays de l’Otan, détruisant leurs infrastructures à 10 milliards, et tout cela dans un hypothétique espoir que les Européens aient des couilles. Ce qui d’ailleurs n’aurait changé en rien le soutien envers l’Ukraine, bref, n'aurait absolument rien changé.

Je veux bien qu’on ne rejette pas tout à fait la piste russe. Mais quand même, continuer à soutenir et privilégier la piste russe, c'est vraiment avoir des oeillères.

Même si demain on retrouvait Poutine criblé de balle, il y en aurait encore pour dire que c'estt son plan machiavélique pour accuser les services ukrainiens d'avoir fait le coup et leur faire perdre notre soutien, pour diviser les occidentaux.  

Bien sûr ! Tu sais pertinnement qu'économiquement on est des ennemis et tous les coups sont permis (mais bon, là c'est un combat entre poid lourd et poid plume). Ils l'attaquent déjà via l'espionnage industriel à grande échelle et l'instrumentalisation de l'extra-territorialité de leurs lois. Faisant payer des dizaines de milliards à des entreprises européennes, les forçant sous la menace de sanctions à quitter certains marchés, leurs interdisants de vendre à tel pays parce que les produits auraient x% de composant américains, ce qui nous oblige à demander leurs autorisations etc. Tu as beau rajouter "militairement", il ne s'agit pas de bombarder des usines allemandes sur le territoire allemand  là...Mais de couper un pipeline d'un état "ennemi", en plein milieu de la mer en faisant 0 mort.

Si tu crois vraiment qu'ils se gêneraient, parce qu'ils "respectent" leurs alliés, c'est que t'as une bien trop haute opinion d'eux.  
On n'est pas sur un pied d'égalité avec eux, on n'est pas des partenaires. Ils nous voient comme leurs larbins (et dans un sens, ils n'ont pas tort).
Des larbins qu'ils n'hésitent pas à corriger et remettre en place lorsqu'ils se rebellent. Beaucoup de gens ne le savent pas mais le "non" à la guerre contre l'Irak a eu bien plus de conséquences que le renommage du "french fries" en "freedom fries". Pour nous punir, les américains ont par exemple bloqué l'approvisionnement des pièces pour la catapulte de notre porte-avion. Et Chirac a ensuite fait le dos rond pour régler la situation.

Ils n'hésitent déjà pas à espionner directement les présidents des pays européens et hauts fonctionnaires (Allemand, Français, Suédois, Norvégiens etc).
Alors oui, sur le principe on va se montrer offusqué, pour la gallerie. Mais ce sera bien la seule conséquence. Car on sait pertinemment qu'il vaut mieux les laisser faire que se rebeller. Et ce sera exactement la même chose si on apprenait que ce sont eux qui ont détruit le NS2. Les Allemands ne seront pas contents, mais ils vont faire quoi ? Ils peuvent faire quoi ? Rien... 

Guerre du  gaz?

Comme en Syrie?

https://www.diploweb.com/Carte-L-exportation-du-gaz-naturel-au-Proche-et-Moyen-Orient-une-guerre-des-gazoducs-a-relativiser.html

Zelensky ne serait que la marionnette  des usa, non !

L'origine de ce sabotage est encore en instruction, mais j'observe que des pistes solides orientent plutôt vers une action de l'Ukraine.

A suivre ...

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

L'origine de ce sabotage est encore en instruction, mais j'observe que des pistes solides orientent plutôt vers une action de l'Ukraine.

A suivre ...

Bof...

28/04. Explosions de Nord Stream : l'étau se resserre sur la Russie
29/05. Sabotage de Nord-Stream : la piste ukrainienne se précise
29/06. ???

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

Bof...

28/04. Explosions de Nord Stream : l'étau se resserre sur la Russie
29/05. Sabotage de Nord-Stream : la piste ukrainienne se précise
29/06. ???

Oui, on devrait créer un service de renseignements,  pour savoir sur qui on doit balancer la bombe .

il y a 13 minutes, Pierrot89 a dit :

L'origine de ce sabotage est encore en instruction, mais j'observe que des pistes solides orientent plutôt vers une action de l'Ukraine.

A suivre ...

On peut aussi se demander  pourquoi se revirement si longtemps  après ?

On aurait surtout dû créer une "JIT" internationale. Parce que clairement, je ne vois pas comment l'enquête d'un quelconque pays pourrait être neutre.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Oui, on devrait créer un service de renseignements,  pour savoir sur qui on doit balancer la bombe .

 

On peut aussi se demander  pourquoi se revirement si longtemps  après ?

 

Les investigations sont difficiles.

Plus de 30 ans après l'explosion de nitrates d'ammonium à Toulouse : 40 morts, la justice n'a pas encore identifié l'origine.

Idem explosion dans le port de Beyrouth.

Lorsque tout est détruit, on manque de preuve !!!!

il y a 2 minutes, Pierrot89 a dit :

Les investigations sont difficiles.

Plus de 30 ans après l'explosion de nitrates d'ammonium à Toulouse : 40 morts, la justice n'a pas encore identifié l'origine.

Idem explosion dans le port de Beyrouth.

Lorsque tout est détruit, on manque de preuve !!!!

Il y a deux sortes de journalistes

Ceux qui creusent pour découvrir la vérité. 

Ceux  qui creusent pour enterrer la vérité 

A ton.avis les mieux payés ?

sinon

https://www.latribune.fr/economie/international/un-journaliste-d-investigation-americain-accuse-les-etats-unis-d-avoir-sabote-les-gazoducs-nord-stream-1-et-2-951150.html



Selon Seymour Hersh, qui ne s'appuie que sur une source anonyme, des plongeurs de l'US Navy, aidés par la Norvège, ont posé des explosifs sur ces gazoducs reliant la Russie à l'Allemagne sous la mer Baltique en juin, les déclenchant trois mois plus tard. Joe Biden, le président américain, aurait lui-même décidé de faire exploser ces gazoducs afin de priver Moscou des revenus de ses ventes de gaz à l'Europe.

.....



 

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Il y a deux sortes de journalistes

Ceux qui creusent pour découvrir la vérité. 

Ceux  qui creusent pour enterrer la vérité 

A ton.avis les mieux payés ?

sinon

https://www.latribune.fr/economie/international/un-journaliste-d-investigation-americain-accuse-les-etats-unis-d-avoir-sabote-les-gazoducs-nord-stream-1-et-2-951150.html



Selon Seymour Hersh, qui ne s'appuie que sur une source anonyme, des plongeurs de l'US Navy, aidés par la Norvège, ont posé des explosifs sur ces gazoducs reliant la Russie à l'Allemagne sous la mer Baltique en juin, les déclenchant trois mois plus tard. Joe Biden, le président américain, aurait lui-même décidé de faire exploser ces gazoducs afin de priver Moscou des revenus de ses ventes de gaz à l'Europe.

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C'est vrai qu'avec le temps que tu passes à chercher pour choisir, tu dois pas bcp voir ton âne.

il y a 21 minutes, Globure a dit :

C'est vrai qu'avec le temps que tu passes à chercher pour choisir, tu dois pas bcp voir ton âne.

Raté,  je viens de déplacer la clôture et j' ai la 4g illimité. 

Je suis beaucoup dehors.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Énergie_en_Norvège

Depuis la découverte des vastes gisements pétroliers de la mer du Nord vers la fin des années 1960, l'énergie en Norvège constitue un secteur très important de l'économie de la Norvège, qui est en 2021 le 9^e producteur et le 4^e exportateur mondial de gaz naturel. Elle se classe au 12^e rang mondial pour sa production de pétrole, qui est cependant en déclin. Les réserves de pétrole représentent 10,6 années de production au rythme de 2020 et celles de gaz naturel 14 années.