Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

Bon ! Le mal n'est pas grand alors .... !  

Quand la guerre sera finie, dans 1 an ou deux  ,  on aura l' air malin avec notre tuyau à gaz percé.

Bon c'est vrai aussi que avec les usa nous fournissent souvent des tuyaux percés.

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Quand la guerre sera finie, dans 1 an ou deux  ,  on aura l' air malin avec notre tuyau à gaz percé.

Bon c'est vrai aussi que avec les usa nous fournissent souvent des tuyaux percés.

 

 

Ah ....... !

il y a une heure, PASCOU a dit :

Les républicains ce n'est pas forcément Trump.

Exactement mais du  du coté des dems Biden and Co

Et quelle est la condamnation du fils Biden dans l’affaire de corruption de la Société Burisma, pour laquelle il encaissait 1 million $/an uniquement en qualité de fils du Vice Pdt de l’époque, un certain Joe Biden.

https://www.francetvinfo.fr/enquetes-franceinfo/enquete-franceinfo-l-ambassadeur-d-ukraine-a-londres-soupconne-d-etre-implique-dans-l-explosion-des-gazoducs-nord-stream_6436444.html

Sabotage des gazoducs Nord Stream : l'ambassadeur d’Ukraine à Londres soupçonné d’être impliqué dans l’explosion

Il y a 11 heures, doug1991 a dit :

https://www.francetvinfo.fr/enquetes-franceinfo/enquete-franceinfo-l-ambassadeur-d-ukraine-a-londres-soupconne-d-etre-implique-dans-l-explosion-des-gazoducs-nord-stream_6436444.html

Sabotage des gazoducs Nord Stream : l'ambassadeur d’Ukraine à Londres soupçonné d’être impliqué dans l’explosion

Et l' occident se fait plumer.

Bravo l'UE servile.

Un message aux Européens ?

Le sabotage du Nord Stream présenterait donc des similitudes avec l’affaire du Rainbow Warrior, le bateau de Greenpeace coulé par une explosion des services français en Nouvelle-Zélande, qui avait fait un mort en juillet 1985. À la différence que dans l’affaire Nord Stream, il n’y a pas eu de victimes, et d’autres pays alliés étaient, selon toute vraisemblance, informés de ce qui allait se passer. Le fait que Washington n’ait jamais accusé les Russes du sabotage, alors qu’il s’agissait de l’hypothèse la plus vraisemblable et que la Pologne, comme beaucoup d’autres pays, dénonçait Moscou, renforce cette thèse.

"Une de mes sources m'a dit que le pays qui avait le plus intérêt à détruire ce gazoduc, c'est l'Ukraine, confie le journaliste américain Shane Harris. L'Ukraine avait un intérêt à détruire une infrastructure qui était utile à la Russie." Ce que confirme Thierry Bros, professeur à Sciences Po Paris et spécialiste de la géopolitique du gaz. Selon lui, "la Russie avait une position extraordinaire avec ses gazoducs. Elle inondait le marché européen du gaz et en fixait les prix. Sans ces tuyaux, elle n'a plus la capacité de le faire". Le sabotage de Nord Stream ne serait donc qu’une des multiples formes prises par la guerre en Ukraine. Un prolongement de sa résistance sur un autre territoire. Une façon aussi de dire aux Européens, et aux Allemands en particulier, qu’ils devaient cesser d’être dépendants des Russes pour leur approvisionnement en énergie. Afin d’être plus libres de soutenir un pays qui, et en dépit de sa possible implication dans le sabotage, demeure une victime dans la guerre que lui mène la Russie.

Le 22/03/2024 à 15:21, querty a dit :

"Une de mes sources m'a dit que le pays qui avait le plus intérêt à détruire ce gazoduc, c'est l'Ukraine, confie le journaliste américain Shane Harris. L'Ukraine avait un intérêt à détruire une infrastructure qui était utile à la Russie."

Et apparemment c’est bien l’Ukraine qui l’a fait.

Salut @lycan77, tu penses quoi de ces nouveaux articles qui pointent assez uniformément vers l’Ukraine comme saboteur du Nordstream ? C’est assez opposé à la thèse russe pour le coup. 

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

Salut @lycan77, tu penses quoi de ces nouveaux articles qui pointent assez uniformément vers l’Ukraine comme saboteur du Nordstream ? C’est assez opposé à la thèse russe pour le coup. 

J'en pense que si c'est bien vrai, c'est un magnifique coup d'éclat contre une infrastructure énergétique majeure qui menaçait de devenir un grenier à fric de financement des actions de terrorisme d'état de la Russie poutinienne.

Reste juste à savoir si l'état ukrainien est impliqué ou si il s'agit d'une initiative personnelle de la part d'un réseau de courageux patriotes ukrainiens.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

J'en pense que si c'est bien vrai, c'est un magnifique coup d'éclat contre une infrastructure énergétique majeure qui menaçait de devenir un grenier à fric de financement des actions de terrorisme d'état de la Russie poutinienne.

Reste juste à savoir si l'état ukrainien est impliqué ou si il s'agit d'une initiative personnelle de la part d'un réseau de courageux patriotes ukrainiens.

Ce qui change énormément de ta thèse initiale :

Le 29/04/2023 à 06:04, lycan77 a dit :

Mais bien évidemment que ce sont les russes qui ont saboté leur oléoduc pour ensuite faire accuser les anglo-saxons. C'est même un classique de chez classique du fonctionnement des services secrets russes d'accuser leurs ennemis de leurs propres crimes.

Dans la tradition stalinienne la plus pure !

perso je pensais que les russes avaient aucun intérêt à faire cela, mais tu m’avais fait douter à l’époque 

A  l'époque dire que les USA avaient donné ordre à l'Ukraine était complotiste

Maintenant c'est réalité

l'Ukraine a coupé le Gaz à U.E

Les USA et Ukraine ont commis des actes de guerre contre U.E

On se doit de rentrer en guerre vis à vis des USA si on veut survivre sinon on meure les USA vont nous écraser 

l'Allemagne est HS va devenir un pays du tiers monde  les Néo Nazis sont au pouvoir 

Ne cherchez pas d'innocents, les coupables appartiennent à tous les camps en situation de Guerre ...

Il y a 14 heures, BadKarma a dit :

Ne cherchez pas d'innocents, les coupables appartiennent à tous les camps en situation de Guerre ...

Aujourd'hui on s'en fiche du sabotage Nordstream, nous diversifions nos approvisionnements, même si du gaz russe arrive encore chez nous via divers pays par où il transite, néanmoins ce gaz russe se fait de plus en plus rare et on s'en passera.

En Belgique la majorité du gaz provient des Pays-Bas et de la Norvège et dans ce pays une majorité habitants se chauffent au gaz.

en tout cas c’était pas les russes, mais les ukrainiens (avec obstruction de l’enquête par les polonais)
Je pense que beaucoup de monde se doutait de la chose, mais ils ont tous fermés leur bouche par peur de passer pour des complotistes. L’industrie européenne a été abandonnée, n’est-ce pas ?

Le 14 août 2024, The Wall Street Journal, sur la base de déclarations des participants à l'opération de sabotage, décrit la séquence des événements : l’explosion du gazoduc Nord Stream en septembre 2022 a été inventée pour la première fois par un groupe d’hommes d’affaires et de responsables militaires ukrainiens lors d’une fête. Dans une large mesure, les conclusions du Wall Street Journal correspondent aux conclusions de l’enquête allemande sur le sabotage. Selon les participants, l'ensemble de l'opération a coûté environ 300 000 dollars, fournis par des hommes d'affaires ukrainiens. Selon quatre sources, le président Volodymyr Zelensky aurait initialement accepté le plan d’action. Mais le projet a ensuite été révélé par l'agence de renseignement néerlandaise MIVD, qui en a informé la CIA américaine. Elle voulait que le président annule le projet. Zelensky a fait marche arrière et a donné l’ordre d’arrêter l’action. Le commandant suprême des forces armées ukrainiennes de l'époque, le général Valeri Zaloujny, dont l'action relevait de la compétence, aurait ignoré cet ordre et son équipe aurait modifié le plan initial^55,56,57,58.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sabotage_des_gazoducs_Nord_Stream#:~:text=Le 14 août 2024%2C The,de responsables militaires ukrainiens lors

Le 08/09/2024 à 18:19, zebusoif a dit :

Ce qui change énormément de ta thèse initiale :

perso je pensais que les russes avaient aucun intérêt à faire cela, mais tu m’avais fait douter à l’époque 

Le brouillard de la guerre ....     

Le 9/8/2024 à 23:19, zebusoif a dit :

Ce qui change énormément de ta thèse initiale :

perso je pensais que les russes avaient aucun intérêt à faire cela, mais tu m’avais fait douter à l’époque 

Le seul argument ayant un peu de sens était le fait que si la Russie coupait les robinets, ils auraient à payer des pénalités.
Mais en réalité, même cet "argument" n'a pas de poids. Ils sont en guerre, on leur fait une "guerre économique" totale, on leur a foutu des centaines de sanctions, on se refusait à les payer en rouble. Ce qui était une demande tout à fait légitime compte tenu des sanctions bancaires qui ne leur aurait pas permis de récupérer facilement ces paiements.
Lire cet article : https://www.bruegel.org/blog-post/sanctions-counter-measure-gas-payments-russia-rubles
Et plus, on ne s'est déjà pas gêné pour leur bloquer des centaines de milliards en banque et même pour des dizaines de milliards de biens immobiliers. En dehors de tout cadre légal !!!

A ce niveau là, c'est alors absurde de penser qu'ils auraient explosé leur pipeline pour justifier de ne pas payer des indemnités pour rupture de contrat. On était déjà à des années lumières de ces considérations, on leur a saisi pour infiniment plus que cela. Et à ce niveau là, il n'y a plus aucune obligation contractuelle légale qui tient la route. Ce serait absurde qu'ils doivent payer des indemnités  pour non respect d'un contrat alors qu'on dehors de tout cadre légal, on leur a gelé et cherche à les spolier de centaines de milliards en dehors de tout cadre légal. Ils n'auraient absolument aucune raison de respecter "le droit" et de payer des indemnités.

Il y a 14 heures, lycan77 a dit :

Le brouillard de la guerre ....     

brouillard ou propagande de guerre ?