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Sabotage de Nordstream: l'étau se resserre sur la Russie

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lycan77

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Membre, 53ans Posté(e)
Frouzz Membre 173 messages
Forumeur survitaminé‚ 53ans‚
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il y a une heure, PASCOU a dit :

Gens de rien...

Le Warmonger Macron a un profond mépris pour les Gens de rien voir son programme éléctoral il obéit à l'imperuim 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 22 heures, Frouzz a dit :

Le Warmonger Macron a un profond mépris pour les Gens de rien voir son programme éléctoral il obéit à l'imperuim 

Et sur l' étau qui se resserre ?

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  • 2 semaines après...
Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 253 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
Posté(e)

Un an après, le sabotage des gazoducs Nord Stream reste une énigme: plusieurs enquêtes en cours

A cette époque, Moscou a cessé de livrer du gaz via Nord Stream 1, sur fond de bras de fer énergétique avec les pays européens qui soutiennent l'Ukraine. 

Quand au gazoduc jumeau Nord Stream 2, pomme de discorde entre Berlin et Washington depuis de nombreuses années, sa construction s'est achevée fin 2021. Il n'est jamais entré en service.

Une infrastructure valant des milliards d'euros gît au fond de la mer. Les fuites étaient toutes dans les eaux internationales, au large de l'île danoise de Bornholm et des côtes du sud de la Suède.

Des enquêteurs très discrets

Aucune des trois enquêtes judiciaires lancées séparément par l'Allemagne, la Suède et le Danemark n'a encore abouti.

La "principale hypothèse est qu'un État est derrière" le sabotage, a affirmé en avril le procureur suédois Mats Ljungqvist, ajoutant que ses auteurs savaient "très bien qu'ils laisseraient des traces".

A l'AFP, le parquet général allemand assure qu'il "n'est actuellement pas possible de faire des déclarations fiables" sur l'identité et les motivations des auteurs, ni "sur la question d'un soutien étatique".

"Soit il n'y a vraiment pas de piste assez bonne, soit c'est politiquement sensible", commente Christian Mölling, un expert du Conseil allemand des relations extérieures (DGPA).

 

Mercredi, le procureur suédois Mats Ljungqvist, interrogé par l'AFP, s'est toutefois situé "dans la phase finale de l'enquête", espérant pouvoir rendre une "décision" d'ici 2024.

 

Un feuilleton médiatique

Des expéditions de reconstitution, certaines avec des drones sous-marins, des experts, d'anciens agents secrets et des pistes qui mènent de

Varsovie à la Crimée en passant par la Moldavie : des médias d'investigation tentent d'élucider les ressorts d'une opération techniquement ultra complexe.

Début mars, le New York Times a affirmé, sur la base d'informations consultées par le renseignement américain, qu'un "groupe pro-ukrainien" serait à l'origine du sabotage, mais sans implication du président ukrainien Volodymyr Zelensky.

Au même moment, le parquet allemand avait annoncé enquêter sur un bateau soupçonné d'avoir acheminé les explosifs.

Suivant cette piste, les médias allemands Spiegel et ZDF sont allés jusqu'à louer ce voilier de 15 mètres de long, l'"Andromède", pour reconstituer le périple qu'un équipage ukrainien constitué de cinq hommes et une femme, selon eux, aurait effectué du port allemand de Rostock jusqu'au large de l'île danoise de Bornholm.

 

Cité par le Spiegel, un ancien officier de renseignement de la marine britannique soupçonne lui un navire scientifique russe, le Sibiriakov, tandis que le quotidien danois Information a montré du doigt le SS-750, autre navire russe spécialisé dans les opérations sous-marines et présent dans la zone peu avant les explosions.

Les spéculations continuent

Tant l'Ukraine que la Russie ou les Etats-Unis ont vigoureusement démenti toute implication.

En juin, plusieurs médias ont affirmé que les services de renseignements militaires néerlandais avaient averti la CIA d'un projet ukrainien de faire sauter le gazoduc.

Les fuites provenant des services secrets "ne sont qu'une pièce du puzzle", tempère Christian Mölling. "Il y a aussi des personnes vivant en Ukraine qui pourraient travailler pour les services secrets russes".

Une implication de l'Ukraine serait très délicate à gérer pour les alliés occidentaux de Kiev.

Pour Andreas Umland, analyste au centre d'études sur l'Europe de l'Est de Stockholm, un scénario impliquant la Russie est "le plus probable".

Comme Moscou avait coupé les flux vers l'Europe en représailles présumées des sanctions occidentales, un sabotage a pu permettre de "faire d'une pierre deux coups", estime M. Umland.

D'une part débarrasser Gazprom, actionnaire majoritaire des gazoducs, des demandes de dédommagement de ses clients en invoquant un cas de "force majeure". D'autre part, poursuit l'expert, faire porter le soupçon sur Kiev et "détruire la réputation de l'Ukraine".

Fortement dépendant du gaz russe avant le conflit, Berlin a dû le remplacer au pas de course par d'autres fournisseurs, au prix d'une envolée des coûts de l'énergie dans la première économie européenne.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Le 23/09/2023 à 08:45, menon a dit :

Un an après, le sabotage des gazoducs Nord Stream reste une énigme: plusieurs enquêtes en cours

A cette époque, Moscou a cessé de livrer du gaz via Nord Stream 1, sur fond de bras de fer énergétique avec les pays européens qui soutiennent l'Ukraine. 

Quand au gazoduc jumeau Nord Stream 2, pomme de discorde entre Berlin et Washington depuis de nombreuses années, sa construction s'est achevée fin 2021. Il n'est jamais entré en service.

Une infrastructure valant des milliards d'euros gît au fond de la mer. Les fuites étaient toutes dans les eaux internationales, au large de l'île danoise de Bornholm et des côtes du sud de la Suède.

Des enquêteurs très discrets

Aucune des trois enquêtes judiciaires lancées séparément par l'Allemagne, la Suède et le Danemark n'a encore abouti.

La "principale hypothèse est qu'un État est derrière" le sabotage, a affirmé en avril le procureur suédois Mats Ljungqvist, ajoutant que ses auteurs savaient "très bien qu'ils laisseraient des traces".

A l'AFP, le parquet général allemand assure qu'il "n'est actuellement pas possible de faire des déclarations fiables" sur l'identité et les motivations des auteurs, ni "sur la question d'un soutien étatique".

"Soit il n'y a vraiment pas de piste assez bonne, soit c'est politiquement sensible", commente Christian Mölling, un expert du Conseil allemand des relations extérieures (DGPA).

 

Mercredi, le procureur suédois Mats Ljungqvist, interrogé par l'AFP, s'est toutefois situé "dans la phase finale de l'enquête", espérant pouvoir rendre une "décision" d'ici 2024.

 

Un feuilleton médiatique

Des expéditions de reconstitution, certaines avec des drones sous-marins, des experts, d'anciens agents secrets et des pistes qui mènent de

Varsovie à la Crimée en passant par la Moldavie : des médias d'investigation tentent d'élucider les ressorts d'une opération techniquement ultra complexe.

Début mars, le New York Times a affirmé, sur la base d'informations consultées par le renseignement américain, qu'un "groupe pro-ukrainien" serait à l'origine du sabotage, mais sans implication du président ukrainien Volodymyr Zelensky.

Au même moment, le parquet allemand avait annoncé enquêter sur un bateau soupçonné d'avoir acheminé les explosifs.

Suivant cette piste, les médias allemands Spiegel et ZDF sont allés jusqu'à louer ce voilier de 15 mètres de long, l'"Andromède", pour reconstituer le périple qu'un équipage ukrainien constitué de cinq hommes et une femme, selon eux, aurait effectué du port allemand de Rostock jusqu'au large de l'île danoise de Bornholm.

 

Cité par le Spiegel, un ancien officier de renseignement de la marine britannique soupçonne lui un navire scientifique russe, le Sibiriakov, tandis que le quotidien danois Information a montré du doigt le SS-750, autre navire russe spécialisé dans les opérations sous-marines et présent dans la zone peu avant les explosions.

Les spéculations continuent

Tant l'Ukraine que la Russie ou les Etats-Unis ont vigoureusement démenti toute implication.

En juin, plusieurs médias ont affirmé que les services de renseignements militaires néerlandais avaient averti la CIA d'un projet ukrainien de faire sauter le gazoduc.

Les fuites provenant des services secrets "ne sont qu'une pièce du puzzle", tempère Christian Mölling. "Il y a aussi des personnes vivant en Ukraine qui pourraient travailler pour les services secrets russes".

Une implication de l'Ukraine serait très délicate à gérer pour les alliés occidentaux de Kiev.

Pour Andreas Umland, analyste au centre d'études sur l'Europe de l'Est de Stockholm, un scénario impliquant la Russie est "le plus probable".

Comme Moscou avait coupé les flux vers l'Europe en représailles présumées des sanctions occidentales, un sabotage a pu permettre de "faire d'une pierre deux coups", estime M. Umland.

D'une part débarrasser Gazprom, actionnaire majoritaire des gazoducs, des demandes de dédommagement de ses clients en invoquant un cas de "force majeure". D'autre part, poursuit l'expert, faire porter le soupçon sur Kiev et "détruire la réputation de l'Ukraine".

Fortement dépendant du gaz russe avant le conflit, Berlin a dû le remplacer au pas de course par d'autres fournisseurs, au prix d'une envolée des coûts de l'énergie dans la première économie européenne.

personne ne remarque que la Russie est bien placée pour faire le coup... nous avons oublié que Kaliningrad n'est pas loin, juste à quelques encablures? en quoi l'Ukraine aurait  eu intérêt à faire sauter le tuyau? étant donné que Poutine avait déjà fermé le robinet, donc qu'il ne comptait plus sur celui-ci pour arroser l'Allemagne et divers pays européen avec ce gros tuyau, pour moi, il aurait très bien pu donner l'ordre de le faire sauter juste pour pouvoir accuser autrui... cela ne le touchait en rien puisque le robinet était fermé... 

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 107 messages
Maitre des forums‚
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Les enquêtes menées par l'Allemagne, la Suède et le Danemark n'ont pas permis actuellement de désigner le coupable (commando Ukrainien ou Russe ?)

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 24/09/2023 à 10:37, jacky29 a dit :

personne ne remarque que la Russie est bien placée pour faire le coup... nous avons oublié que Kaliningrad n'est pas loin, juste à quelques encablures? en quoi l'Ukraine aurait  eu intérêt à faire sauter le tuyau? étant donné que Poutine avait déjà fermé le robinet, donc qu'il ne comptait plus sur celui-ci pour arroser l'Allemagne et divers pays européen avec ce gros tuyau, pour moi, il aurait très bien pu donner l'ordre de le faire sauter juste pour pouvoir accuser autrui... cela ne le touchait en rien puisque le robinet était fermé... 

Si ma tante en avait.

il y a 7 minutes, Pierrot89 a dit :

Les enquêtes menées par l'Allemagne, la Suède et le Danemark n'ont pas permis actuellement de désigner le coupable (commando Ukrainien ou Russe ?)

Rien de nouveau l' étau claque des mâchoires.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, PASCOU a dit :

Si ma tante en avait.

Rien de nouveau l' étau claque des mâchoires.

excuse-moi mais ta réponse ne me satisfait pas, on dirait un gosse qui a les doigts dans le pot de confiture! 

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Membre, 81ans Posté(e)
lafeeclochette Membre 6 372 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
9 févr. 2023  Le journaliste Seymour Hersh affirme que Washington a saboté les gazoducs, Moscou demande une enquête. Les États-Unis seraient derrière les .
 
***************
 ???
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, lafeeclochette a dit :
9 févr. 2023  Le journaliste Seymour Hersh affirme que Washington a saboté les gazoducs, Moscou demande une enquête. Les États-Unis seraient derrière les .
 
***************
 ???

Depuis le début  je dis ne pas comprendre pourquoi  les Russes feraient ça,  pas vraiment  d' intérêt . 

par contre les usa ont toujours  été  contre ce gazoduc.

L' occasion  qui fait le larron?

Bon je ne suis pas cette guerre, je me suis arrêté à  la guerre nucléaire imminente qui devait avoir lieu donc assez longtemps. 

Mais là  ce sont les intérêts  directement de l' UE et personne ne se pose de question. 

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Membre, 81ans Posté(e)
lafeeclochette Membre 6 372 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, PASCOU a dit :

personne ne se pose de question. 

Question élémentaire mon cher Watson,  à qui profite le crime ?

 Mais cela ne suffit pas à en faire une preuve.

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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 790 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
Posté(e)

Effectivement, tout comme les taux de la dette se resserrent sur le complexe industriel constitué de nos fières usines à gaz fleurons du paquebot  de l'épave France :dort:

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  • 2 semaines après...
  • 2 mois après...
Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 29/04/2023 à 00:04, lycan77 a dit :

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/explosions-de-nord-stream-letau-se-resserre-sur-la-russie-1939158

Mais bien évidemment que ce sont les russes qui ont saboté leur oléoduc pour ensuite faire accuser les anglo-saxons. C'est même un classique de chez classique du fonctionnement des services secrets russes d'accuser leurs ennemis de leurs propres crimes.

Dans la tradition stalinienne la plus pure !

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/11/12/un-officier-ukrainien-designe-comme-l-auteur-du-sabotage-des-gazoducs-nord-stream-1-et-2_6199728_3210.html

Des milliards en fumée 

 

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 094 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
Le 29/04/2023 à 00:04, lycan77 a dit :

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/explosions-de-nord-stream-letau-se-resserre-sur-la-russie-1939158

Mais bien évidemment que ce sont les russes qui ont saboté leur oléoduc pour ensuite faire accuser les anglo-saxons. C'est même un classique de chez classique du fonctionnement des services secrets russes d'accuser leurs ennemis de leurs propres crimes.

Dans la tradition stalinienne la plus pure !

:lol:

Tout le monde sait que c'est les états-uniens !!!

Tout le monde !!!

Mais bon ! Ayant déjà menti au monde entier, pour faire la guerre à Sadam Hussein,... ils n'en sont plus à un mensonge près !!!

Moi, le politique qui est capable de mentir pour justifier une guerre, qu'il ne vienne pas ensuite, me demander ma confiance.

:D

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Membre, 26ans Posté(e)
Patrick3407 Membre 11 messages
Forumeur Débutant‚ 26ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Patriot34 a dit :

:lol:

Tout le monde sait que c'est les états-uniens !!!

Tout le monde !!!

Mais bon ! Ayant déjà menti au monde entier, pour faire la guerre à Sadam Hussein,... ils n'en sont plus à un mensonge près !!!

Moi, le politique qui est capable de mentir pour justifier une guerre, qu'il ne vienne pas ensuite, me demander ma confiance.

:D

Je confirme c'est nous :D les Usa et Biden a prévenu 

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Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Patrick3407 a dit :

Je confirme c'est nous :D les Usa et Biden a prévenu 

Vous êtes les USA a vous tout seul, cher monsieur ? C'est vous qui décidez seul de la politique de votre pays ?...

Et bien sûr les politiques états-uniens n'ont jamais menti, puisque ce sont des petits anges....

:ange2:

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Membre, 26ans Posté(e)
Patrick3407 Membre 11 messages
Forumeur Débutant‚ 26ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Patriot34 a dit :

Vous êtes les USA a vous tout seul, cher monsieur ? C'est vous qui décidez seul de la politique de votre pays ?...

Et bien sûr les politiques états-uniens n'ont jamais menti, puisque ce sont des petits anges....

:ange2:

On a eu le Vietnam, Amérique Latine, Irak, Syrie Liban, Déclaration de guerre à Poutine (Ce sont les Ukrainiens qui se font massacrer) et on bombarde actuellement Gaza et Macron lui bombarde le Yémen on a en ligne de mire Cisjordanie Gaza Liban Syrie et Iran, bref de l'action pour les braves , il va de soi que beaucoup de guerre c’est pour la Démocratie sauf l’Irak ……… ;Liste trop longue

:D

Pour notre propagande on a Macron et il file droit le larbiton sinon on s'enerve 

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 094 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Oui...😀

Bon ! Le mal n'est pas grand alors .... !  :D

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