Pourquoi l'existence des prophètes ou messagers est justement la preuve de l'inexistence de leur dieu

il y a 14 minutes, noureddine2 a dit :

l'homme est presque bipolaire oscille entre deux extrémités , les 2 extrémités sont presque du mal  qui veulent renverser le bateau .

la voie du juste milieu c'est le bien qui essaie de garder l'équilibre du bateau et l’empêcher de se renverser .

donc le diable veut renverser le bateau , et la voie du juste milieu veut garder l’équilibre .

 

Dieu : voie du juste milieu

diable : extrémisme .

donc c'est comme choisir entre prier la voie du juste milieu et prier l'extrémisme

 

Dieu est une extrême dans l'islam et la bible , pas la voie du milieu .

Déjà , c'est le grand patron .

Parler du dieu de l'islam ou de la bible comme le juste milieu , c'est quand même l'hôpital qui se fout de la charité .

Maintenant , si il partage son trône avec le diable ....

Mais le juste milieu ça ne serait pas plus de croire que de ne pas croire etc ....

La voie du milieu n'est pas très compatible avec ces religions révélées . 

il y a 6 minutes, Atipique a dit :

Et c'est quoi le diable, le mal autrement dit?

 

les sages des religions conseillent de suivre la voie du juste milieu , ça doit être ça le bien .

le mal ( extrémisme ) qui veut renverser le bateau , il faut s'y opposer pour garder l’équilibre du bateau .

il y a 22 minutes, noureddine2 a dit :

Nourredine a dit : les sages des religions conseillent de suivre la voie du juste milieu , ça doit être ça le bien .

le mal ( extrémisme ) qui veut renverser le bateau , il faut s'y opposer pour garder l’équilibre du bateau .

C'est pas ce qu'on ressent de l'islam ou de la chrétienneté en tous cas . Le Bouddhisme oui , c'est la voie du juste milieu ( il existe un soutra de la voie du milieu), le Tao aussi  . Mais dans la bible ou le coran , cette histoire d'équilibre n'est jamais vraiment exprimé , d'autant que beaucoup de paroles de ces livres sont extrémistes et censées être la parole d'un dieu .  Si la question centrale de ce livres est le juste milieu , dieu s'exprime comme un manche .   Et si il était question de juste milieu , ce dieu ne menacerait pas toute personne d'aller en enfer lorsqu'elle ne le prie pas .

il y a 9 minutes, noureddine2 a dit :

les sages des religions conseillent de suivre la voie du juste milieu , ça doit être ça le bien .

le mal ( extrémisme ) qui veut renverser le bateau , il faut s'y opposer pour garder l’équilibre du bateau .

Ce n'est pas du tout ce dont je parle.

il y a 27 minutes, Nidjam a dit :

C'est pas ce qu'on ressent de l'islam ou de la chrétienneté en tous cas . Le Bouddhisme oui , c'est la voie du juste milieu ( il existe un soutra de la voie du milieu), le Tao aussi  . Mais dans la bible ou le coran , cette histoire d'équilibre n'est jamais vraiment exprimé ,

http://www.khotwacenter.com/le-juste-milieu/

Citation

«Nous avons aussi fait de vous une communauté de juste milieu»

ça veut dire modéré , modération et non pas extrémiste .

Le 17/04/2023 à 12:04, Nidjam a dit :

Bonjour, 

Si vous étiez dieu et que vous vouliez envoyer un message à vos créatures ( étant tout puissant et pouvant tout faire ) .

Vous le feriez  :

A) Directement vous même par transmission de pensée à chacune de vos créatures .

B) Par l'intermédiaire d'un seul messager .

Réfléchissez bien aux inconvénients et aux avantages de chacune des deux méthodes . 

 

Voyons les avantages de la réponse A)

Pour la réponse A ) Elle permettrait de diffuser le messager instantanément à chaque être humain , sans aucun intermédiaire par transmission de pensée .

Permettant ainsi :  

1) De supprimer tous les faux prophètes et charlatans .

2) De donner la preuve de votre existence en tant que dieu et du dit message .

3) De supprimer tout problème d'interprétation du message (puisque le transmission de pensée est au delà des mots) .

4)D'empêcher la  déformation du message à l'arrivée ( inconvénient du téléphone arabe) . 

5) De diffuser le message à tous les êtres humains en instantané . 

6) De pouvoir procéder à une mise à jour du message instantanément et n'importe quand sans avoir à attendre 2000 ans pour espérer le retour d'un nouveau messager pour une mise à jour .

Voyons les avantages de la technique du messager ou de la réponse B ) .

Aucun, que des désavantages . 

Conclusion :

Comment un dieu tout puissant et d'intelligence suprême pourrait il choisir la technique des messagers ?

C'est purement improbable .

Conclusion sérieuse : L'Epreuve.
Merci c'était .iO c'est tout pour moi .

Citation

Nourredine a cité : «Nous avons aussi fait de vous une communauté de juste milieu»

Le Coran , la voie du milieu selon Nourredine :

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)

Citation

il y a 7 minutes, .iO a dit :

Conclusion sérieuse : L'Epreuve.
Merci c'était .iO c'est tout pour moi :zen:.

Tu sais pas besoin de croire en dieu pour faire une épreuve , la vie en est une . On ne voit pas tellement l'intêret de chercher un dieu qui joue à cache cache . C'est ridicule comme épreuve , je trouve .IL a quel age ton dieu pour jouer à ça et toi à chercher un être que personne ne voit ?

Il y a 1 heure, Nidjam a dit :

 

Déjà , la méthode de la foi devrait alerter les gens sur une pratique douteuse .

 

Parce que Dieu donne la foi à certains et pas à d'autres, vous l'accusez de faire du favoritisme? Ou j'ai mal compris ?

il y a 20 minutes, Marinala a dit :

Parce que Dieu donne la foi à certains et pas à d'autres, vous l'accusez de faire du favoritisme? Ou j'ai mal compris ?

Justement, le fait d'utiliser la foi , ressemble beaucoup à utiliser la suggestion mentale , et il devient difficile de distinguer clairement les deux pour le croyant à un certain stade , tellement l'un et l'autre se ressemblent .

Si tous les jours tu pries le dieu licorne rose , et que tu essais toutes tes forces d'y croire , tu risques à un moment d'avoir la sensation d'en obtenir sa visite . Mais n'est ce pas toi qui aura généré par ton imagination et ta volonté d'y croire par la suggestion mentale ce que tu penses qui te rend visite ? 

Raison pour laquelle la foi pour trouver un dieu ne me parait pas du tout convaincante, mais une méthode très douteuse   .

Alors que la preuve , c'est tout autre chose .

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Dans la mythologie monothéiste, le diable sous la forme du serpent tente Adam et Eve (surtout Eve en fait) à croquer non pas à une pomme, mais au fruit de la connaissance du bien et du mal. Et le serpent de répondre :

Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.
7 Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.

 

"Vous serez comme des dieux connaissant le bien et le mal" N'est ce pas précisément la naissance de la conscience? Offerte par la tentation du diable qui a fait de nous ce que nous sommes: des êtres humains, égaux aux dieux dans ce qui est bien de ce qui est mal. 

 

Un dieu qui aurait créé une créature nue et cette nudité est mal .... rendus conscients , à l'égal du dieu , lequel consciemment les a posés dans ce lieu nus ...  

Le serpent leur ouvre les yeux sur la perfidie de leur créateur .. c'est le gentil dans l'histoire  

Il y a 7 heures, eriu a dit :

Un dieu qui aurait créé une créature nue et cette nudité est mal .... rendus conscients , à l'égal du dieu , lequel consciemment les a posés dans ce lieu nus ...  

Le serpent leur ouvre les yeux sur la perfidie de leur créateur .. c'est le gentil dans l'histoire  

Pour le coup il dit la vérité non seulement le fruit ne les tue pas mais en plus ils gagnent une conscience... Dieu ne ment pas vraiment non plus, il prévient que le jour où il va manger le fruit de la connaissance du bien et du mal : "tu mourras". 

Déjà va expliquer le concept de la mort à quelqu'un que tu viens juste de fabriquer. Ensuite j'attire ton attention sur le fait que Eve n'était pas encore créé lorsque dieu a donné son avertissement à Adam. Eve devrait être innocenté pour le coup ^^ D'autant que le fruit ne tue pas, c'est dieu qui tue. S'il avait voulu être clair il aurait dit "si tu manges cette putain de pomme je t'éclate le beignet façon Brad Pitt dans Snatch" 

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Pour le coup il dit la vérité non seulement le fruit ne les tue pas mais en plus ils gagnent une conscience... Dieu ne ment pas vraiment non plus, il prévient que le jour où il va manger le fruit de la connaissance du bien et du mal : "tu mourras". 

Déjà va expliquer le concept de la mort à quelqu'un que tu viens juste de fabriquer. Ensuite j'attire ton attention sur le fait que Eve n'était pas encore créé lorsque dieu a donné son avertissement à Adam. Eve devrait être innocenté pour le coup ^^ D'autant que le fruit ne tue pas, c'est dieu qui tue. S'il avait voulu être clair il aurait dit "si tu manges cette putain de pomme je t'éclate le beignet façon Brad Pitt dans Snatch" 

 

ouai et c'est la fille qui est coupable .. sinon la perfidie du pater je la mettais sur le fait de ne pas avoir vêtu sa créature sciemment alors que le réflexe de ladite créature lorsqu'elle acquiert une conscience ( avec les critères du paternel) , est de se couvrir car cette conscience lui dit que la nudité c'est mal .. 

Comment les croyants peuvent croire en des religions et leurs dieux qu'ils ont créés eux mêmes ?

Tous les écrits et légendes relatifs à ces religions proviennent de l'imagination et de la main des hommes, il n'a rien de divin dans tout cela.

Aux époques passées, quelque soit le continent, on pouvait créer une religion sur mesure et si on avait assez de force armée (de préférence) on pouvait l'imposer aux naïfs et avoir le pouvoir et la richesse.

L'islam comme le christianisme (sous toutes leurs formes) n'ont fait que combattre et massacrer et imposer leur dictature pour toujours plus de pouvoir et de richesse (chacune ayant sa propre notion de ce qu'est la richesse).

Vous n'imaginez quand même pas que les habitants d'Amérique du sud (Pérou, Chili, Mexique, Brésil, etc...) sont devenus chrétiens parce qu'un missionnaire espagnole ou portugais passait par là en brandissant une bible, derrière lui il y avait les conquistadors grands amateurs de richesse et d'or, que l'on retrouve au Vatican aujourd'hui !

Il y a 18 heures, Marinala a dit :

Parce que Dieu donne la foi à certains et pas à d'autres, vous l'accusez de faire du favoritisme? Ou j'ai mal compris ?

Dieu donne la foi à certains et pas d'autres (discrimination ?), donc dieu donnerait aux hommes qu'il est supposé avoir créé la possibilité de le renier ?

 ???

C'est comme d'affirmer comme certains le font, dieu laisse le libre arbitre à l'homme, ce qui veut dire que celui-ci peut choisir le bien ou le mal, mais comme c'est dieu qui est le créateur de l'homme, c'est forcément lui qui a mis la notion du bien et du mal dans l'homme.

Le 17/04/2023 à 12:04, Nidjam a dit :

Conclusion :

Comment un dieu tout-puissant et d'intelligence suprême pourrait-il choisir la technique des messagers ?

C'est purement improbable .

OK, vous avez prouvé l'inexistence de Dieu ou des dieux. Ceux qui l'ont prouvée sont d'ailleurs très nombreux, sur ce forum et ailleurs.

Seulement, en se mettant du point de vue des différentes traditions religieuses, Dieu n'en a pas grand-chose à faire, de vos preuves.

Étant comme il est, il cherche toujours et encore des messagers pour se faire entendre.

Les prophètes transmettent les messages venus de Dieu ; les croyants y adhèrent ; les autres prouvent son inexistence. Et tout le monde est content.