«Documentaire» : Cléopâtre était Noire

il y a 11 minutes, Dattier a dit :

Cela s'applique à Cleopatre qui a des ascendants égyptiens (noirs) et grecque (blanc). 

Bref, je ne sais pas si Cleopatre est blanche ou noir, mais au vu des ses ascendants les 2 sont possible. 

Non il n'y a aucune preuve d'ascendance Noire pour Cléopâtre, celle-ci est issu d'une dynastie Grecque largement consanguine, les Ptolémées.. La seule ascendance extra-européenne avéré de Cléopâtre étant perse. On peut trouvé aisément diverses informations sur l'arbre généalogique de Cléopâtre, aucune ne mentionne une ascendance africaine, et encore moins Noire-Africaine. Mieux les représentations de l'époque présente toujours Cléopâtre avec des traits européens.

Il y a 1 heure, boeingue a dit :

revisiter l' Histoire selon une idéologie !!

Le fait que Cléopâtre aurait forcément été blanche est très loin de faire l'unanimité de la communauté scientifique (et ce bien bien avant un quelconque "wokisme").

Un grand nombre d'historiens semblent aujourd'hui plutôt opter pour le fait qu'elle aurait été au minimum "métisse".

Comme en attestent, entre autres:

• Les conclusions en 2009 des chercheurs de l'Académie des sciences autrichienne.
  "Des analyses ont prouvé que des restes humains retrouvés dans une tombe en Turquie étaient ceux d'une sœur de Cléopâtre, la princesse Arsinoé IV, assassinée sur les ordres de la reine d'Egypte. Une étude de son crâne a montré qu'Arsinoé possédait des caractéristiques africaines, ce qui tendrait à démontrer que Cléopâtre avait également des origines africaines."
   
• La reconstitution de portrait de Cléopâtre réalisée par les chercheurs de l'Université de Cambridge:

On peut donc éventuellement reprocher à Netflix d'avoir clairement opté pour la théorie d'une Cléopâtre noire plutôt que métisse mais pas d'avoir "revisité l'histoire" (par supposé wokisme) en n'en faisant pas une blanche.

Après, je ne conteste en rien, au contraire, qu'il y a manifestement des excès dans le fait de faire jouer par des noirs des personnages (historiques ou tirés d'œuvres fictionnelles) qui étaient assez clairement blancs.

Mais, de mon point de vue personnel, ça relève bien moins d'une supposée " idéologie wokiste" que d'une stratégie purement et uniquement commerciale à destination de "communautés" (très "importantes" en nombre de personnes, donc un très gros "marché"), qui ont été pendant des décennies totalement "invisibles" dans les films et séries (sauf dans des rôles très négatifs, le noir forcement délinquant/dealer, le gay forcément grande folasse, etc ...).

Les américains sont, dans les faits, très loin d'être majoritairement "wokistes".
(Comme l'atteste très clairement, entre autres, le recul manifeste du droit à l'avortement dans de très nombreux états).

Les chaines Netflix, Disney, HBO, etc, étant des chaines commerciales (donc dont l'objectif est clairement de "faire du fric"), elles n'en ont évidemment rien à foutre de diffuser une "idéologie" minoritaire et clivante.

Elles ont par contre tout intérêt, d'un point de vue purement commercial, de donner envie aux blacks, latinos, LGBT, etc, qui représentent un énorme marché, de regarder leurs programmes.

il y a une heure, uno a dit :

La seule ascendance extra-européenne avéré de Cléopâtre étant perse.

Et c’est là que les Perses se percèrent et que les Croisés se mirent aux fenêtres !

Honnêtement, de savoir ou pas ce qu’un personnage historique pouvait avoir comme couleur de peau, à supposer que nous ne le sachions jamais ou un autre jour, qu’est-ce que l’on en à foutre. (Je pèse mes mots !)

Conclusion : C’est pas clair c’t’histoire ? 

il y a 41 minutes, Enchantant a dit :

Et c’est là que les Perses se percèrent et que les Croisés se mirent aux fenêtres !

Honnêtement, de savoir ou pas ce qu’un personnage historique pouvait avoir comme couleur de peau, à supposer que nous ne le sachions jamais ou un autre jour, qu’est-ce que l’on en à foutre. (Je pèse mes mots !)

Conclusion : C’est pas clair c’t’histoire ? 

il faut savoir que les grecs mettaient les perses dans des tonneaux !!

ensuite , par une curieuse inversion , trés répandu chez eux , ils ont dit   qu'ils mettaient des tonneaux en perses !!!!!

ben oui , quoi , c'est grec !!!

Le 16/04/2023 à 07:36, bouddean a dit :

 Lucky Luke aussi  est woke

Parce que Bass Reeves n' était pas Shérif mais adjoint du Shérif ?  

il y a 3 minutes, Demsky a dit :

Parce que Bass Reeves n' était pas Shérif mais adjoint du Shérif ?  

    

   

       

C'est une question ou une affirmation ?  nan ,parce qu'avec vos points d'interrogation à la fin de chaque Phrase, on sait plus à force .

il y a 24 minutes, bouddean a dit :

C'est une question ou une affirmation ?  nan ,parce qu'avec vos points d'interrogation à la fin de chaque Phrase, on sait plus à force .

J' ai posé 1 question gênante ? 

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Honnêtement, de savoir ou pas ce qu’un personnage historique pouvait avoir comme couleur de peau, à supposer que nous ne le sachions jamais ou un autre jour, qu’est-ce que l’on en à foutre. (Je pèse mes mots !)

Ouai on s'en tape, du moment qu'ça colle !! 

il y a 6 minutes, Demsky a dit :

J' ai posé 1 question gênante ? 

Mais non, je te demande si c'est une question, ce qui apparemment est le cas . Après, je n'en sais rien, dans Lucky Luke ' Un cowboy dans le coton " ils le décrive bien comme un shérif , je suppose qu'ils se sont documentés 

il y a 9 minutes, bouddean a dit :

Mais non, je te demande si c'est une question, ce qui apparemment est le cas . Après, je n'en sais rien, dans Lucky Luke ' Un cowboy dans le coton " ils le décrive bien comme un shérif , je suppose qu'ils se sont documentés 

Wow 1 " docu-fiction "          

il y a 2 minutes, Demsky a dit :

Wow 1 " docu-fiction "          

a priori, il a bien existé, et oui, il était adjoint ,d'après wiki 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bass_Reeves

Bass Reeves, né en juillet 1838 dans le comté de Crawford (Arkansas) et mort le 12 janvier 1910 à Muskogee (Oklahoma), est le premier shérif adjoint noir de l'United States Marshals Service à l'ouest du Mississippi.

Après, je ne sais plus où j'ai lu que beaucoup de cowboys étaient noirs, tu vas voir, dans 1 an ou 2, le génocide des indiens d'Amérique, c'est un coup des Africains 

il y a 20 minutes, bouddean a dit :

a priori, il a bien existé, et oui, il était adjoint ,d'après wiki 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bass_Reeves

Bass Reeves, né en juillet 1838 dans le comté de Crawford (Arkansas) et mort le 12 janvier 1910 à Muskogee (Oklahoma), est le premier shérif adjoint noir de l'United States Marshals Service à l'ouest du Mississippi.

Après, je ne sais plus où j'ai lu que beaucoup de cowboys étaient noirs, tu vas voir, dans 1 an ou 2, le génocide des indiens d'Amérique, c'est un coup des Africains 

Bass Reeves a travaillé avant les lois Jim Crow  

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Comme en attestent, entre autres-

Non car hormis le fait que rien ne permet d'affirmer que l'adolescente retrouvé est bien Arsinoe IV, ce qui est d'autant moins probable sachant qu'Arsinoe IV serait bien morte à l'âge adulte, les reconstitutions raciales qui ont été faites sont clownesques. En effet le crâne de cette adolescente est manquant et l'ethnicité déduite par cet autrichien, se base sur des mesures et photos prises sur le crâne avant sa perte durant la deuxième guerre mondiale, bref c'est vide de A à Z. Au mieux les tenants d'une Cléopâtre métisse pointent qu'on n'a pas de certitude sur la mère biologique de Cléopâtre. Ce à quoi je répond rasoir d'Ockham, via non seulement la manie de la dynastie Ptolémée d'être à tendance consanguine, mais surtout que rien n'indique des reconstitutions existantes de l'époque, de Cléopâtre que celle-ci avait le moindre trait Noir-Africain.

Portrait de Cléopâtre datant du siècle où celle-ci a vécu.

Bref entre la généalogie consanguine de la dynastie de Cléopatre, ses diverses représentations de l'époque et les hypothèses vides basées sur les ossements qui auraient été ceux de sa sœur et sur lesquels on a fait une spéculations raciales bancales sans même avoir le crâne d'origine de ces ossements à l'origine incertaines, inutile de dire ce qui pèse le plus dans la balance.

les égyptiens , eux , ne sont pas contents du tout !!

Le 15/04/2023 à 12:14, G2LLOQ a dit :

Elle était bronzée , et voila tout ...............

Aucune trace de la couleur de peau de son père de son grand-père et de leurs ancêtres, mélange de Thraces et d' Illyriens......

Le 24/04/2023 à 17:25, boeingue a dit :

les égyptiens , eux , ne sont pas contents du tout !!

Oui j'ai vu ça!

Il y a 7 heures, Demsky a dit :

Aucune trace de la couleur de peau de son père de son grand-père et de leurs ancêtres, mélange de Thraces et d' Illyriens......

 

Ouais , un peu de tout ,  et puis c'est vieux ça..............

Il y a 6 heures, G2LLOQ a dit :

 Ouais ,  un peu de tout ,  et puis c'est vieux ça..............

ils l' ont transporté tout en camion !!

Nota Bene dans une de ses vidéos en parle :