Elisabeth Borne dégaine le 49.3

il y a 24 minutes, Danoketian a dit :

Oui et ils ont le droit de manifester pour ne pas subir 2 ans de plus voir 4 ans pour d'autres et voir encore davantage pour la suite car ils ne s'arrêteront pas là et feront  comme les autres pays où c'est encore plus tard.

Le peuple français osent se défendre contrairement à d'autres peuples qui se laissent soumettre. 

Mais certes ne change rien où le gouvernement a réussi à imposer cette réforme sans l'approbation de la majorité des français. 

 

Dano, as-tu oublié qu'avant le gouvernement de la gauche, la retraite était à 65 ans? si tu veux, on y retourne direct.  

il y a 6 minutes, Danoketian a dit :

Oui et vive la retraite à 90 ans pour les italiens.

Ca ne les dérange pas beaucoup quand je les vois travailler jusqu'à un âge avancé car ils n'ont pas les avantages de nos pauvres malheureux. Il faut compléter.

il y a 26 minutes, Danoketian a dit :

Oui et ils ont le droit de manifester pour ne pas subir 2 ans de plus voir 4 ans pour d'autres et voir encore davantage pour la suite car ils ne s'arrêteront pas là et feront  comme les autres pays où c'est encore plus tard.

Le peuple français osent se défendre contrairement à d'autres peuples qui se laissent soumettre. 

Mais certes ne change rien où le gouvernement a réussi à imposer cette réforme sans l'approbation de la majorité des français. 

 

la constitution est respectée. c'est le principal. 

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

Dano, as-tu oublié qu'avant le gouvernement de la gauche, la retraite était à 65 ans? si tu veux, on y retourne direct.  

Non je n'ai pas oublié et c'est la preuve qu'on recule du coup.  

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

la constitution est respectée. c'est le principal. 

Oui et la manifestation est normale. 

il y a 10 minutes, jeremie974 a dit :

Ca ne les dérange pas beaucoup quand je les vois travailler jusqu'à un âge avancé car ils n'ont pas les avantages de nos pauvres malheureux. Il faut compléter.

Bah ça les dérange mais n'ont pas le choix et subissent. 

il y a 47 minutes, jacky29 a dit :

je n'aurais rien contre une belle Restauration... pour tout te dire! rires! c'est donc un peuple de sujets et qui dit sujets, dit assujettissement...  et là, tout est dit! 

Encore une fois, tu joues sur les mots qui t'arrangent ! N'es-tu pas assujettie au résultat des élections dans notre régime actuel ? En monarchie, le roi peut ne pas te plaire. C'est comme en république, le président peut ne pas te plaire. Mais bon, comme je l'ai dit, je suis monarchiste de coeur mais devenu républicain par raison. Et je vote du bout des doigts car je sais très bien que mon vote ne représente rien (pris isolément) et que la personne pour laquelle je vote ne suivra certainement pas le programme qu'elle annonce et qui m'a décidé de voter pour elle. Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent ... Et ce système est parait-il le meilleur ... Admettons.

il y a 20 minutes, jacky29 a dit :

Dano, as-tu oublié qu'avant le gouvernement de la gauche, la retraite était à 65 ans? si tu veux, on y retourne direct.  

On devrait mettre la retraite à 65 ans avec suppression des régimes spéciaux. Là, je serais satisfait. Mais cette pseudo-réforme à 64 ans et maintien des régimes spéciaux, c'est une demi-mesure.

On voit combien les macronistes sont à l'écoute des citoyens : non contents de leur imposer un truc dont ces citoyens ne veulent pas, ces mêmes macronistes, avec l'appui des capitalistes LR, ont le front de reprocher aux manifestants leur "refus du dialogue" et leurs protestations !

Alors que si les gens manifestent, c'est qu'ils ont bien compris que tout ce qui est dit pour les rassurer au sujet du recul de l'âge de la retraite est faux.

Déjà, le minimum retraite à 1200 euros ne concernera que 10.000 à 20.000 personnes.

Ensuite, peu de gens commencent leur vie professionnelle assez tôt pour partir à 60 ans. Beaucoup débutent après leur bac à 20 ans, et beaucoup aussi bien plus tard parce qu'ils font des études. Sans compter la peine des jeunes à trouver leur premier emploi, ce qui retarde encore leur point de départ dans la vie professionnelle.

Enfin, la société d'aujourd'hui fait que beaucoup de gens ont une vie professionnelle hachée, avec des CDD et de l'intérim. C'est fini l'époque de grand-papa où on rentrait dans la boîte à 16 ans pour y rester jusqu'au jour de sa retraite.

Le but de cette réforme, c'est juste de mettre un peu plus les citoyens à la diète pour continuer d'arroser le grand patronat.

L'alibi gouvernemental des 12 à 20 milliards par an de déficit des caisses de l'Etat pour piquer 2 ans de pension aux travailleurs ne tient pas quand on sait que 160 milliards annuels d'exonération sont accordés aux entreprises sans contrepartie. Le gouvernement a rajouté 50 milliards d'aides cette année. Et pourtant, ce n'est pas le gain qui fait défaut du côté du grand patronat.

Les gens ont bien raison de descendre dans la rue pour protester.

qui sont les casseurs EN  CAGOULES ???

qui sait ? des mecs payés par les flics ( j'en doute ????? ) ou par le parti de macron pour faire des conneries  feux , barricades palettes de bois enflammées ect... 

ON N'EN SAIT RIEN !!!! 

je me doute que ce soit des ouvriers en grève qui veulent manifester

tout est bon pour foutre en l'air les manifs qui commencent dans le calme 

quelqu'un a t il une idée la dessus ??? ce serait intéressant d'y penser un petit peu et de se poser la question vous ne trouvez pas ??

qui sait ????? 

Tiens dans ce désastre ambiant, je trouve ce détournement d’affiche plutôt sympa : 

il y a 17 minutes, Elisa* a dit :

Tiens dans ce désastre ambiant, je trouve ce détournement d’affiche plutôt sympa : 

La droite en rêvait , c'est une femme qui l'a fait et ils veulent récupérer ce qu'ils appellent leur loi! Bouffons!

il y a 20 minutes, MICHELI a dit :

qui sont les casseurs EN  CAGOULES ???

qui sait ? des mecs payés par les flics ( j'en doute ????? ) ou par le parti de macron pour faire des conneries  feux , barricades palettes de bois enflammées ect... 

ON N'EN SAIT RIEN !!!! 

je me doute que ce soit des ouvriers en grève qui veulent manifester

tout est bon pour foutre en l'air les manifs qui commencent dans le calme 

quelqu'un a t il une idée la dessus ??? ce serait intéressant d'y penser un petit peu et de se poser la question vous ne trouvez pas ??

qui sait ????? 

J'adore ton raisonnement.

Qui sont ces casseurs en CAGOULES ?

- Des Flics ? ON N'EN SAIT RIEN !!!! 

- Macrons ou ses tontons ? ON N'EN SAIT RIEN !!!! 

ON N'EN SAIT RIEN !!!! 

Tu suggères mais ON N'EN SAIT RIEN !!!! 

Tu donnes par avance la solution mais ON N'EN SAIT RIEN !!!! 

MDR !

il y a 25 minutes, MICHELI a dit :

qui sont les casseurs EN  CAGOULES ???

qui sait ? des mecs payés par les flics ( j'en doute ????? ) ou par le parti de macron pour faire des conneries  feux , barricades palettes de bois enflammées ect... 

ON N'EN SAIT RIEN !!!! 

je me doute que ce soit des ouvriers en grève qui veulent manifester

tout est bon pour foutre en l'air les manifs qui commencent dans le calme 

quelqu'un a t il une idée la dessus ??? ce serait intéressant d'y penser un petit peu et de se poser la question vous ne trouvez pas ??

qui sait ????? 

Tu poses la question ? As-tu entendu parler des blacks blocs, ces mecs de l'ultra-gauche, Français ou non, qui n'interviennent que pour provoquer des troubles etc ... ?

il y a 3 minutes, jeremie974 a dit :

J'adore ton raisonnement.

Qui sont ces casseurs en CAGOULES ?

- Des Flics ? ON N'EN SAIT RIEN !!!! 

- Macrons ou ses tontons ? ON N'EN SAIT RIEN !!!! 

ON N'EN SAIT RIEN !!!! 

Tu suggères mais ON N'EN SAIT RIEN !!!! 

Tu donnes par avance la solution mais ON N'EN SAIT RIEN !!!! 

MDR !

Es-tu certains que les RG n'en sachent rien ?

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

 

Es-tu certains que les RG n'en sachent rien ?

ON N'EN SAIT RIEN !!!!

il y a 4 minutes, jeremie974 a dit :

ON N'EN SAIT RIEN !!!!

Si tu le dis ...

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Mais t' es un vrai facho mon gepetto.

 

Tu crois !! 

Pourtant j'en ai pas l'air, mais ça m'énerve tout ces cons là    

Le 19/03/2023 à 19:06, soisig a dit :

Il n'aurait pas été bombardé de lacrimo, s'il n'avait pas été sur les lieux d'une manifestation violente, qu'il a lui même organisée !

Il n'a jamais appelé à la violence, c'est de la diffamation. C'est vous qui êtes violents et vous ne vous en rendez même pas compte.

Il y a 16 heures, Easle a dit :

 

Et depuis quand un autocrate qui peut profiter d'institutions autocratique est-il assez stupide pour changer les dites institutions ?

Toi aussi, tu t'y mets !  La rationalisation... Le mot à la mode dégainer comme légitimation d'un pouvoir abusif et violent ?

C'est tellement facile, d'un mot, propre et répété comme un lavage de cerveau, de manipuler, d'escroquer ! C'est le principe même de la nov-langue médiatico-politique, Abuser les faibles d'esprit.

Un régime parlementaire sans ce type d'outils, c'est un régime d'assemblée tel que la France l'a connu sous la IVéme République.

Et quelle démocratie serait un régime dans lequel une majorité élue n'aurait aucune marge de manœuvre ? Si on vote pour une majorité qui se retrouve pieds et poings liés, c'est l'immobilisme et la crise politique s'enliserait.

Ces outils (domaine de la loi circonscrit, irrecevabilité, vote bloqué, ordonnances, 49.3, procédure accélérée, ordre du jour parlementaire fixé essentiellement par l'exécutif, etc.) ne doivent pas être balayés, mais adoucis.

Où ai-je écrit qu'il était légitime à changer la Constitution tout seul ? Il doit le faire dans le respect du droit, via l'article 89 de la Constitution, et si possible en éclairant le législateur constituant avec une convention citoyenne tirée au sort, et finaliser la procédure par un référendum.

D'ici là, que le gouvernement gère les affaires courantes et laisse les parlementaires examiner leurs propositions de loi.

Je ne vois pas d'autre issue heureuse à cette crise.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

Dano, as-tu oublié qu'avant le gouvernement de la gauche, la retraite était à 65 ans? si tu veux, on y retourne direct.  

À un gouvernement de gauche ?

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

la constitution est respectée. c'est le principal. 

Ça ce n'est pas évident. Il n'est pas exclu que le Conseil constitutionnel censure tout ou partie du texte en pointant le recours à un véhicule législatif qui n'est pas destiné à ce type de réforme et une accumulation des procédés pour éviter le débat parlementaire qui conduit à douter de sa sincérité.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

Dano, une manif n'est que cela... une manif! quand j'étais jeune, elles avaient un réel intérêt: égalité des droits entre femmes et hommes, IVG, égalités de droits pour les gays, contre la guerre du Vietnam, pour l'égalité des droits civiques aux USA etc... mais là, qu'est-ce que je vois? des gens qui manifestent parce qu'ils auront en général, deux ans de plus pour travailler... on se fout de qui? 

et cela n'est en aucun cas une élection une manif. 

Deux meilleures années de retraite qui deviennent les deux pires années d'activité.

Et ce n'est pas seulement un refus de travailler plus, la question est aussi de savoir pourquoi ? Parce que le gouvernement a d'autres priorités budgétaires : faire de nouveaux cadeaux fiscaux au patronat. C'est ça que les deux années de galère supplémentaires doivent payer.

Et deux années pour qui ? Pour ceux qui triment le plus, les premiers de corvée, ceux qui ont tenu le pays à bout de bras pendant la crise sanitaire. Ceux qui étaient déjà dans un état de malheur au travail, qui voient les collègues démissionner les uns après les autres... Il fallait commencer par s'interroger sur le sens du travail aujourd'hui, les tâches débiles qu'on demande de plus en plus aux une et aux autres... Et l'inflation qui couronne le tout, cette idée que le travail ne paie plus.

À cela s'ajoute un refus catégorique du gouvernement de négocier quoi que ce soit, un contournement du parlement sans précédent, et des mensonges. Et quand on sait que la légitimité électorale de Macron et de la "majorité" fait défaut...

Ces manifestations, et leur radicalisation n'ont rien d'étonnant. Elles étaient largement prévisibles. Elles étaient même déjà prédites.

il y a 15 minutes, Totof44 a dit :

À un gouvernement de gauche ?

Ça ce n'est pas évident. Il n'est pas exclu que le Conseil constitutionnel censure tout ou partie du texte en pointant le recours à un véhicule législatif qui n'est pas destiné à ce type de réforme et une accumulation des procédés pour éviter le débat parlementaire qui conduit à douter de sa sincérité.

 

Quand on voit de qui ce conseil est constitué , moi je doute.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/lyon/direct-reforme-des-retraites-nouvelle-soiree-sous-tension-et-appel-a-une-operation-ville-morte-ce-mardi-a-lyon-2736534.html