le Sénat vote la fin progressive de cinq régimes spéciaux

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Parce qu'il avait une harmonie sociale, avec l'injustice de ces régimes spéciaux ? 

La justice est pour eux , l'injustice est pour les autres 

il y a 3 minutes, pic et repic a dit :

parce que les cheminots et les conducteurs de la RATP ne sont pas assez payés pour le travail fait ?....j'en doute plus que fortement !

j'ai bien eu l'impression moi de mettre fait avoir en terme de travail, horaires et salaires par rapport à eux ....

bonne journée.

Ce n'est pas parce que tu t'es fait davantage avoir qu'ils ne se sont pas fait avoir également. Pourquoi toujours cette volonté de niveler par le bas celui qui a à peine plus que nous ? Tous ça sous le regard narquois de ceux qui se font réellement des thunes sur notre dis,vêt que certains idolâtrent bêtement. 

Un conducteur RATP débutant touche 1450 brut, et après 25 ans de carriere 1850€ brut. Ok ils un 13ieme mois, et des primes assez logiques la nuit et le WE. Je ne trouve pas qu'il s'agit là de salaires de nababs.

Cette rémunération (après 25 ans de carrière) est sous la salaire moyen et pas loin du salaire médian des français.

Alors oui, c'est pire dans le privé pour les conducteurs : mais encore une fois, le but c'est juste s'appauvrir tout le monde, plutôt que de tirer vers le haut les conditions de travail scandaleuses du privé ?

C'est quoi cette mentalité ?

il y a 23 minutes, Pheldwyn a dit :

. Pourquoi toujours cette volonté de niveler par le bas celui qui a à peine plus que nous ? Tous ça sous le regard narquois de ceux qui se font réellement des thunes sur notre dis,vêt que certains idolâtrent bêtement. 

la jalousie mesquine des êtres humains, tout simplement .

il y a 30 minutes, Gepetto a dit :

La justice est pour eux , l'injustice est pour les autres 

mouais, sauf que malgré leurs régimes spéciaux, ils étaient quand même systématiquement en grève, pour n'importe quoi. 

il y a 34 minutes, Pheldwyn a dit :

Je ne trouve pas qu'il s'agit là de salaires de nababs.

bonjour,

mais cela "justifie" t-il les régimes spéciaux actuellement ?

si je considère que je n'ai pas été payé à la hauteur du travail fait ? .. ce n'est pas faux , mais je ne jalouse pas quand même ceux qui sont au dessus de moi .

j'ai fais le nécessaire pour gagner plus et puis en "fin" de carrière, j'ai levé un peu le pied .

cela étant dit ...il n'est pas faux de parler d'absence de justice sociale et surtout en ce qui concerne les droits à la retraite ( âge de départ, niveau de "rémunérations" , facilités ... ) .

bon, , j'ai peut être été un peu "loin" en parlant de mettre "fait avoir" ...j'ai aimé mon travail, même dans les conditions difficiles du début et je ne regrette rien .

bonne journée.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est surtout qu'avec la fin de ces régimes spéciaux, vu les salaires par rapport au boulot, on se retrouve avec de moins en moins de personnes qui sont prêtes à aller vers ces filières.

Cela ne va donc certainement pas régler la pénurie de conducteurs qui a cours à la RATP.

 

Ce qui me surprend toujours dans l'histoire, c'est que les gens sont toujours prêts à pointer les régimes spéciaux de retraites (parce qu'on leur a seriné que c'était "mal"), mais que dans le même temps il ne leur viendrait pas à l'idée de remettre en cause leurs petits avantages de convention collective, ou d'avantage salariaux avec leur boîte.

On fustige quelques avantages dûment gagner (et qu'il faudrait généraliser) sous le prétexte de l'"équité", mais on s'en branle de toucher un 13ieme, 14ieme ou 15ieme mois, lorsque d'autres n'ont pas ces droits et pourtant un salaire mensuel qui ne permet pas de s'en sortir.

Bref, ce sont toujours bizarrement les privilèges des autres, le problème.

Quand un régime spécial est déficitaire il n'a plus aucune raison d'exister!

Ce dont vous parlez sinon, sont des avantages de "ruissellement"...non? seriez vous contre tout à coup?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est ce que voulait le gouvernement, conserver la clause du grand-père, mais pas les LR.

Ils ont déposés un amendement qui sera étudié après l'article 7. Et les LR étant majoritaire au sénat, il sera certainement voté.

Un régime spécial c'est parti pour 70ans...entre celui qui y a droit et la réversion!

La clause du grand-père doit disparaitre! même entre travailleur d'une même entreprise comme la RATP, les anciens raclent tous les avantages ! se débarrasser des avantages c'est permettre l'augmentation des bas salaires des nouveaux entrants! fin de la rente!

Vous qui partez toujours du constat que ce sont les salaires qui rebutent les futurs travailleurs...

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est surtout qu'avec la fin de ces régimes spéciaux, vu les salaires par rapport au boulot, on se retrouve avec de moins en moins de personnes qui sont prêtes à aller vers ces filières.

Cela ne va donc certainement pas régler la pénurie de conducteurs qui a cours à la RATP.

 

Ce qui me surprend toujours dans l'histoire, c'est que les gens sont toujours prêts à pointer les régimes spéciaux de retraites (parce qu'on leur a seriné que c'était "mal"), mais que dans le même temps il ne leur viendrait pas à l'idée de remettre en cause leurs petits avantages de convention collective, ou d'avantage salariaux avec leur boîte.

On fustige quelques avantages dûment gagner (et qu'il faudrait généraliser) sous le prétexte de l'"équité", mais on s'en branle de toucher un 13ieme, 14ieme ou 15ieme mois, lorsque d'autres n'ont pas ces droits et pourtant un salaire mensuel qui ne permet pas de s'en sortir.

Bref, ce sont toujours bizarrement les privilèges des autres, le problème.

Ce qui est "mal" c'est l'inégalité! dans un pays qui se targue d'inscrire EGALITE ....

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

C'est bien!

suis d'accord avec toi, New! 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

 

Un conducteur RATP débutant touche 1450 brut

 

Mensonge ! Le conducteur de métro débutant gagne 1 847 € brut mensuels hors primes sur 13 mois (RATP).

Mais alors combien gagnent les agents de la RATP aujourd’hui ? Le syndicaliste se montre emprunté sur la question. À ses yeux, il ne serait pas possible d’avancer de chiffres, les situations étant trop différentes d’un poste et d’une ancienneté à l’autre. Mais, explique-t-il, "15 000 des 42 000 agents de la RATP sont éligibles à la prime inflation de 100 euros", ils toucheraient donc moins de 2 000 euros net par mois.

Salaire médian à 2 625 euros net

Des chiffres plus précis sur les conditions salariales à la RATP, Erwan Tison lui en dispose. Également invité sur RTL ce matin, le directeur des études à l’Institut Sapiens (think tank indépendant) a lancé quelques quelques chiffres forts, notamment celui du salaire médian.

S’appuyant sur les données de la Cour des comptes, il explique : "le salaire médian à la RATP est de 2 625 euros net, le salaire médian dans le secteur privé, c’est 1 800 euros". Puis, il enchaîne sur les retraites : "En termes de pensions de retraites, la pension moyenne brute d’un agent de la RATP est de 2 357 euros, contre 1 410 dans le privé." Concernant les années de cotisation, la balance penche encore fortement du côté de la RATP. "Il faut savoir qu’un départ moyen se fait à 55,7 ans, quand il se fait à 63 ans de le privé". Erwan Tison termine son intervention avec les statistiques du temps de travail, "1 235 heures en moyenne par an à la RATP, 1 607 heures dans le privé".

source ...

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Parce qu'il avait une harmonie sociale, avec l'injustice de ces régimes spéciaux ? 

ça, nous le saurons lorsque le  changement sera préjudiciable à la santé du travailleur vieillissant.

En attendant le résultat des analyses, ce n'est pas l'assurance retraite qui paiera les pots cassés, mais l'assurance maladie.

il y a 25 minutes, querida13 a dit :

ça, nous le saurons lorsque le  changement sera préjudiciable à la santé du travailleur vieillissant.

En attendant le résultat des analyses, ce n'est pas l'assurance retraite qui paiera les pots cassés, mais l'assurance maladie.

D'après le texte de lois les longues carrières seront conservées avec des départs anticipés au taux plein pour ceux qui ont commencé à travailler entre 16 et 20 ans. Ils pourront partir entre 60 et 62 ans pour carrière longue. Il y a également la retraite progressive qui pourra être demandée par un travailleur fatigué arrivé à 60 ans et qui n'a pas tous ses trimestres. Il pourra travailler à mi-temps en touchant la moitié de son salaire et la moitié de sa retraite et en continuant à cotiser jusqu'à ce qu'il obtienne le taux plein et sa carrière complète !

ils ont  raison de remettre à plat  les régimes spéciaux et de les aligner sur les autres !!

nous ne sommes plus au début du 20 éme siécle !!

par contre ceux qui travaillent dans les aciéries  par exemple , doivent pouvoir partir à 60 ans !

il y a 13 minutes, LAKLAS a dit :

D'après le texte de lois les longues carrières seront conservées avec des départs anticipés au taux plein pour ceux qui ont commencé à travailler entre 16 et 20 ans. Ils pourront partir entre 60 et 62 ans pour carrière longue. Il y a également la retraite progressive qui pourra être demandée par un travailleur fatigué arrivé à 60 ans et qui n'a pas tous ses trimestres. Il pourra travailler à mi-temps en touchant la moitié de son salaire et la moitié de sa retraite et en continuant à cotiser jusqu'à ce qu'il obtienne le taux plein et sa carrière complète !

La Banque de France, les notaires, et quelques autres sont des caisse de retraite "autonome" (payé par kes cotises patronales et salariales et ont leur propres règlement ) ... Il n'y a pas que la RATP ....

Ce sont des caisses avec un bon petit pactole d'avance ... donc c'est surtout fait pour faire main basse sur ce pactole  et renfloué les incuries d'ailleurs ! (Au fil des ans le montant des retraites baissera  ! ) C'est ce qu'on appelle un hold up !

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

mais cela "justifie" t-il les régimes spéciaux actuellement ?

si je considère que je n'ai pas été payé à la hauteur du travail fait ? .. ce n'est pas faux , mais je ne jalouse pas quand même ceux qui sont au dessus de moi .

j'ai fais le nécessaire pour gagner plus et puis en "fin" de carrière, j'ai levé un peu le pied .

cela étant dit ...il n'est pas faux de parler d'absence de justice sociale et surtout en ce qui concerne les droits à la retraite ( âge de départ, niveau de "rémunérations" , facilités ... ) .

bon, , j'ai peut être été un peu "loin" en parlant de mettre "fait avoir" ...j'ai aimé mon travail, même dans les conditions difficiles du début et je ne regrette rien .

bonne journée.

Le problème avec les régimes spéciaux, c'est qu'ils servent de chiffons rouges, lorsqu'ils devraient à mon sens servir de modèle à suivre pour davantage d'employés,.et que, surtout, les "privilèges" pointés ne représentent tellement rien lorsque l'on considère honnêtement le monde du travail.

Ils font office de symboles, permettent de détourner le regard sur des inégalités bien plus grandes, et surtout bien plus injustifiées : j'y vois donc énormément d'hypocrisie.

C'est un peu la même chose lorsque l'on pointe les gens au RSA ... Lorsque les fraudes sociale (patronales) pèsent bien davantage, sont bien plus inadmissibles, mais sont étrangement moins évoquées.

Bref, pour moi ce sont des os à ronger des diversions, histoires d'éviter de regarder - comme dirait Ruffin - la vache au milieu du couloir.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Quand un régime spécial est déficitaire il n'a plus aucune raison d'exister!

Encore faut-il s'interroger sur les raisons de ce déficit, et sur le rôle qu'y a joué l'Etat.

Et encore faut-il tenir compte du contexte et de l'utilité sociale, parfois passée,.du régime en question. Par exemple, lorsqu'un métier a été utile à la société, mais qu'il disparaît (par exemple les mineurs), son régime devait y de fait déficitaire : mais il paraît tout à fait légitime d'assurer son maintien.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Ce dont vous parlez sinon, sont des avantages de "ruissellement"...non? seriez vous contre tout à coup?

Ah oui, je suis contre les miettes pour certains quand d'autres crèvent la dalle.

Je suis pour un partage bien plus équitable de la valeur : qu'elle aille surtout aux travailleurs. Et qu'en même temps la solidarité fonctionne.

Je suis opposé par principe à la seule notion d'offres et de demandes marchandes, car cette notion gomme tout critères d'utilité sociale, pour moi bien plus pertinent dans le cadre d'une société humaniste et démocratique.

Car sinon, on ne fait que retomber dans des forme l'aristocratie.

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Mensonge ! Le conducteur de métro débutant gagne 1 847 € brut mensuels hors primes sur 13 mois (RATP).

Mais alors combien gagnent les agents de la RATP aujourd’hui ? Le syndicaliste se montre emprunté sur la question. À ses yeux, il ne serait pas possible d’avancer de chiffres, les situations étant trop différentes d’un poste et d’une ancienneté à l’autre. Mais, explique-t-il, "15 000 des 42 000 agents de la RATP sont éligibles à la prime inflation de 100 euros", ils toucheraient donc moins de 2 000 euros net par mois.

Salaire médian à 2 625 euros net

Des chiffres plus précis sur les conditions salariales à la RATP, Erwan Tison lui en dispose. Également invité sur RTL ce matin, le directeur des études à l’Institut Sapiens (think tank indépendant) a lancé quelques quelques chiffres forts, notamment celui du salaire médian.

S’appuyant sur les données de la Cour des comptes, il explique : "le salaire médian à la RATP est de 2 625 euros net, le salaire médian dans le secteur privé, c’est 1 800 euros". Puis, il enchaîne sur les retraites : "En termes de pensions de retraites, la pension moyenne brute d’un agent de la RATP est de 2 357 euros, contre 1 410 dans le privé." Concernant les années de cotisation, la balance penche encore fortement du côté de la RATP. "Il faut savoir qu’un départ moyen se fait à 55,7 ans, quand il se fait à 63 ans de le privé". Erwan Tison termine son intervention avec les statistiques du temps de travail, "1 235 heures en moyenne par an à la RATP, 1 607 heures dans le privé".

source ...

Puisqu'on vous dit que c'est une question de jalousie...

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

il paraît tout à fait légitime d'assurer son maintien

On rappellera quand même que les régimes spéciaux, pour le moins "avantageux" pour les salariés (et les cadres !), d'entreprises où l'Etat est actionnaire (EDF, Engie, SNCF, RATP, etc.) coutent 6 milliards d'euros par an à l'Etat (donc au contribuable) pour compenser leurs déficits ??

https://lemagdusenior.ouest-france.fr/dossier-807-combien-coutent-regimes-speciaux-retraite.html

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Encore faut-il s'interroger sur les raisons de ce déficit, et sur le rôle qu'y a joué l'Etat.

Et encore faut-il tenir compte du contexte et de l'utilité sociale, parfois passée,.du régime en question. Par exemple, lorsqu'un métier a été utile à la société, mais qu'il disparaît (par exemple les mineurs), son régime devait y de fait déficitaire : mais il paraît tout à fait légitime d'assurer son maintien.

 

Ah oui, je suis contre les miettes pour certains quand d'autres crèvent la dalle.

Je suis pour un partage bien plus équitable de la valeur : qu'elle aille surtout aux travailleurs. Et qu'en même temps la solidarité fonctionne.

Je suis opposé par principe à la seule notion d'offres et de demandes marchandes, car cette notion gomme tout critères d'utilité sociale, pour moi bien plus pertinent dans le cadre d'une société humaniste et démocratique.

Car sinon, on ne fait que retomber dans des forme l'aristocratie.

Qu'entendez vous par :

---------------Je suis opposé par principe à la seule notion d'offres et de demandes marchandes, car cette notion gomme tout critères d'utilité sociale, pour moi bien plus pertinent dans le cadre d'une société humaniste et démocratique.

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

On rappellera quand même que les régimes spéciaux, pour le moins "avantageux" pour les salariés (et les cadres !), d'entreprises où l'Etat est actionnaire (EDF, Engie, SNCF, RATP, etc.) coutent 6 milliards d'euros par an à l'Etat (donc au contribuable) pour compenser leurs déficits ??

https://lemagdusenior.ouest-france.fr/dossier-807-combien-coutent-regimes-speciaux-retraite.html

https://www.ifrap.org/retraite/30-milliards-le-trou-dans-la-caisse-des-retraites-publiques

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

La Banque de France, les notaires, et quelques autres sont des caisse de retraite "autonome" (payé par kes cotises patronales et salariales et ont leur propres règlement ) ... Il n'y a pas que la RATP ....

Ce sont des caisses avec un bon petit pactole d'avance ... donc c'est surtout fait pour faire main basse sur ce pactole  et renfloué les incuries d'ailleurs ! (Au fil des ans le montant des retraites baissera  ! ) C'est ce qu'on appelle un hold up !

https://www.la-retraite-en-clair.fr/parcours-professionnel-regimes-retraite/regimes-speciaux-retraite/retraite-agents-titulaires-banque-france

11000 cotisants sur TOUS les revenus, primes comprises pour 17000 pensionnés...

Si un pactole, ils n'en parlent pas!

Le régime spécial de la Banque de France a, quant à lui, été
provisionné à 100 %576. Cette couverture des engagements de retraite a été
assurée par les cotisations sociales (36 %), le rendement des placements
(25 %) et un apport additionnel (39 %) supporté par les finances publiques
en contrepartie d’un engagement de gestion rigoureuse que la Banque
indique avoir tenu. Le montant total de ces provisions s’élevait à 12,4 Md€
en valeur comptable au 31 décembre 2020577.
Le provisionnement du régime spécial de la Banque de France
En 2006, l’État, unique actionnaire de la Banque de France, l’a
autorisée à conserver chaque année 25 % de son résultat distribuable (30 %
à compter de 2014) afin de le placer dans un fonds de réserves des pensions
du régime spécial.
En 2019, lorsque le provisionnement a atteint 100 %, conformément
aux textes régissant sa caisse de retraite, la Banque de France a cessé le
paiement direct des pensions. L'allègement de charges correspondant s'élève
à environ 500 M€ par an et vient accroître la base du résultat distribuable.
Un reversement à l'État des éventuels excédents de couverture est prévu
(690 M€ reversés en 2020).
L’ampleur de cette opération – consistant à provisionner
intégralement les engagements d’un régime fonctionnant par
répartition – aurait justifié un débat parlementaire pour en examiner
l’opportunité et les implications en termes d’équité!

------Si, ils en parlent!