Belgique. Victime de viol, elle obtient l’accord de médecins pour être euthanasiée

il y a 6 minutes, Danoketian a dit :

Parce que tu pars sur un autre problème. 

Celui du violeur où tu aurais peut-être voulu une sanction plus importante. Mais même s'il avait été, disons condamné à mort, est-ce que ça aurait enlevé les souffrance de la victime ?

La dessus je ne sais pas mais là, sur les souffrances qu'elle avait et malgré les soins qu'elle a dû avoir pour surmonter ce traumatisme physique et psychologique, elle a prit cette décision qu'ils l'aide à partir. 

J'ai connu des personnes passant à l'acte du suicide malgré des aides de professionnels ou proche . Où je travaille, il y'a quelques années, j'en connaissais un qui s'est pendu dans l'usine. 

Et ben je ne pense pas que ce soit un autre problème, parce que justement, je me posais la question de savoir si le calvaire de cette femme est lié à la peur ,consciente ou inconsciente que son violeur revienne et recommence .Et donc, la réaction d'uno n'est pas hors sujet , on se trouve dans une situation où on va autoriser la mort de la victime alors que le coupable va rester en vie , c'est pas logique . 

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Et du niveau de souffrance de son entourage aussi.

ce que j'ai par contre du mal à comprendre...c'est pourquoi elle ne s'est pas déjà suicidée.

 

Le passage à l'acte devait être trop difficile pour elle et avait besoin d'aide pour partir et en parler avec ses proches. 

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Et du niveau de souffrance de son entourage aussi.

ce que j'ai par contre du mal à comprendre...c'est pourquoi elle ne s'est pas déjà suicidée.

 

Ben, déjà il me semble qu'elle à fait une tentative, et puis ,ce n'est sûrement pas facile de se suicider, peur de se rater ou autre, c'est pour ça qu'elle demande de l'aide .

Et oui , le viol détruit une personne et tout son entourage . Il faut quand même prendre conscience que c'est un crime grave qui nécessite une sanction très sévère .

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Et ben je ne pense pas que ce soit un autre problème, parce que justement, je me posais la question de savoir si le calvaire de cette femme est lié à la peur ,consciente ou inconsciente que son violeur revienne et recommence .Et donc, la réaction d'uno n'est pas hors sujet , on se trouve dans une situation où on va autoriser la mort de la victime alors que le coupable va rester en vie , c'est pas logique . 

Seule la personne avait ses réponses et a dû en parler avec les professionnels qui l'ont soigner ainsi que ses proches. 

Et rien ne dit si elle n'aurait pas continué à souffrir même si le coupable était mort. 

Comme une autre personne du forum a dit, il lui a enlevé son âme. Un viol fait beaucoup de dégâts sur les personnes. 

il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

Seule la personne avait ses réponses et a dû en parler avec les professionnels qui l'ont soigner ainsi que ses proches. 

Et rien ne dit si elle n'aurait pas continué à souffrir même si le coupable était mort. 

Je ne sais pas, mais c'est vraiment  injuste ; à  50 ans, on est encore très jeune , normalement, on devrait avoir encore 25 ou 30 ans minimum de bonheur .Moi je comprends la réaction d'uno, je la trouve même logique, normale, humaine devant une situation aussi incohérente que celle là.

Perso , je suis pour l'euthanasie, mais ça, ce n'est pas une victoire pour l'euthanasie .

On ne se place pas du même point de vue . Quand tu dis que c'est son choix à cette personne, oui, c'est sa décision, mais "c'est son choix" vu le pourquoi de la demande, c'est une expression qui coince pour moi, parce que c'est la souffrance qui l'oblige à faire ça , alors, que cela lui soit accordé si il n'y a pas d'autres solutions , ok, mais c'est quand même un sacré aveux d'échec de la société . 

Il y a 4 heures, uno a dit :

Butter les suicidaires  

  Dsl de te dire que tu confonds cause ( souffrance incurable ) et conséquence ( suicidaire ) 

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Je ne sais pas, mais c'est vraiment  injuste ; à  50 ans, on est encore très jeune , normalement, on devrait avoir encore 25 ou 30 ans minimum de bonheur .Moi je comprends la réaction d'uno, je la trouve même logique, normale, humaine devant une situation aussi incohérente que celle là.

Perso , je suis pour l'euthanasie, mais ça, ce n'est pas une victoire pour l'euthanasie .

On ne se place pas du même point de vue . Quand tu dis que c'est son choix à cette personne, oui, c'est sa décision, mais "c'est son choix" vu le pourquoi de la demande, c'est une expression qui coince pour moi, parce que c'est la souffrance qui l'oblige à faire ça , alors, que cela lui soit accordé si il n'y a pas d'autres solutions , ok, mais c'est quand même un sacré aveux d'échec de la société . 

Oui c'est comme quand des médecins annoncent qu'il n'y a plus rien à faire pour un malade et que le malade décide de partir. 

C'est un échec devant des souffrances qu'ils ne peuvent soigner. 

Il y a 2 heures, uno a dit :

On ne doit jamais arrêter de dissuader un innocent à vouloir mettre fin à ses jours

Pourquoi ? C’est un vrai questionnement pour moi.

il y a 56 minutes, Demsky a dit :

  Dsl de te dire que tu confonds cause ( souffrance incurable ) et conséquence ( suicidaire )

Désolé de te le dire mais tu lis mal, très mal même.

il y a 34 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Pourquoi ? C’est un vrai questionnement pour moi.

Plus ça va plus je commence à me dire que le sophisme de la pente glissante n'est pas un sophisme du tout.

. 

il y a 27 minutes, bouddean a dit :

Tu veux dire par là que tu crain que ce soit un début d'acceptation de l'eugénisme ? 

Je ne sais pas si c'est l'eugénisme ou autre chose mais l'idée de pouvoir se débarrasser des plus faibles ou coûteux, oui ça y ressemble et comme toujours au nom de la compassion, liberté, bons sentiments et autres conneries du genre faisant office de vaseline pour faire accepter l'idée qu'une vie humaine serait jetable.

à l’instant, uno a dit :

Je ne sais pas si c'est l'eugénisme ou autre chose mais l'idée de pouvoir se débarrasser des plus faibles ou coûteux, oui ça y ressemble et comme toujours au nom de la compassion, liberté, bons sentiments et autres conneries du genre faisant office de vaseline pour faire accepter le caractère jetable d'une vie humaine.

Oui, j'ai édité parce que "eugénisme " n'est pas le bon mot, mais je crois comprendre le fond de ton point de vue , pour l'instant, je n'arrive pas à l'exprimer . 

Il y a 1 heure, uno a dit :

Plus ça va plus je commence à me dire que le sophisme de la pente glissante n'est pas un sophisme du tout.

Ok, pas de discussion possible, donc...

Il y a 4 heures, uno a dit :

Désolé de te le dire mais tu lis mal, très mal même.

     " Autant proposer des pilules à suicide dans toutes les pharmacies pour toute personnes dépressives bien décidées à en finir après tout elles choisissent de vouloir mourir.  "

Moi en vouloir pas  à mort. 

Il y a 4 heures, uno a dit :

Désolé de te le dire mais tu lis mal, très mal même.

" En revanche n'allons pas contre le choix de vivre d'une ordure qui a pourtant choisi elle-même d'ôter la vie à de multiples personnes. "

Moi en vouloir pas à mort.

Il y a 5 heures, Demsky a dit :

Moi en vouloir pas  à mort.

On  pourrait presque penser qu tu commences à comprendre quelque chose.

Il y a 12 heures, uno a dit :

Effectivement je n'avais jamais entendu parler du suicide. Enfin si un peu, j'ai même eu vent d'une époque sombre et obscurantiste où l'on empêchait les suicidaires de passer à l'acte, qu'on leur portait secours quand ils passaient à l'acte et plus ignoble encore où on s'opposait à leur libre choix en cherchant par tous les moyens à contrer leurs envies et pulsions suicidaires.

Le fait est qu'il y a bien des personnes qui se suicident. Ici la seule différence c'est que cette personne demande de l'aide sur ce sujet. Que tu veuilles l'aider ça se comprend,  mais de la à t'opposer farouchement en voulant l'interner,  il y a une sacré différence. Et malgré ça,  ça n'empêche pas le suicide de personnes par d'autres moyens.

Il y a 12 heures, uno a dit :

C'est claire, empêcher des personnes en détresse de se suicider c'est immonde. On va bien finir par les fabriquer ces kits d'aides au suicide à prix discounts en vente chez Aldi et Lidl.

Sophisme de la pente glissante puisque des personnes se suicident déjà sans assistance.

Il y a 12 heures, uno a dit :

C'est clair, aujourd'hui on a même des gens qui envisagent que le coupable assiste à l'exécution l'euthanasie de sa victime. Et ne serait-ce qu'y voir une inversion des valeurs les plus fondamentales c'est d'extrême-droite.

Là on a l équivalent du sophisme de l'appel à la nature en faisant appel à "des valeurs fondamentales ". Ce terme ne repose sur rien autre que sur tes propres convictions que tu crois générales. 

Il y a 7 heures, Mite_Railleuse a dit :

Ok, pas de discussion possible, donc.

Disons que c'est une affaire de valeurs fondamentales avant tout.

à l’instant, cheuwing a dit :

Le fait est qu'il y a bien des personnes qui se suicident. Ici la seule différence c'est que cette personne demande de l'aide sur ce sujet. Que tu veuilles l'aider ça se comprend,  mais de la à t'opposer farouchement en voulant l'interner,  il y a une sacré différence. Et malgré ça,  ça n'empêche pas le suicide de personnes par d'autres moyens.

Des kits à suicides prêts à l'emploi avec pilule magique, ou carte des meilleurs falaise de la région cela aiderait aussi. Et on économiserait en temps. C'est bien plus humain que de faire tout notre possible, s'acharner à vouloir redonner le goût de vivre à une personne. En fait on devrait généraliser la pratique. Gageons qu'avec la hausse c'est même nécessaire, plus le temps à s'acharner il faut liquider.

à l’instant, cheuwing a dit :

Sophisme de la pente glissante puisque des personnes se suicident déjà sans assistance.

C'est clair, si on butte les suicidaire, on règle le problème car le suicide n'est plus alors une anomalie contre laquelle il faut lutter mais un acte parfaitement normale et légitime qu'il faut accompagner. Dans le même ordre d'idée il faut légaliser les crimes comme ça il n'y a plus de crimes.

à l’instant, cheuwing a dit :

Là on a l équivalent du sophisme de l'appel à la nature en faisant appel à "des valeurs fondamentales ". Ce terme ne repose sur rien autre que sur tes propres convictions que tu crois générales.

Non mon grand c'est littéralement ce qui fait tenir une société debout et donne son sens à la vie pour nombre de personnes, mais bon pour toi c'est un point de détail.

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

Là on a l équivalent du sophisme de l'appel à la nature en faisant appel à "des valeurs fondamentales ". Ce terme ne repose sur rien autre que sur tes propres convictions que tu crois générales. 

 

Non, ça pose la question de quels sont nos devoirs vis- à -vis de la vie . ça pose la question de comment vont se construire les esprits dans une société qui ne respecte pas ses devoirs vis a vis de la vie .

Alors, quels sont les devoirs que la vie impose ? Ne pas se détruire soi même et encore moins les autres .

Cette question est bien moins superficielle et impact bien plus la société qu'il n'y parait .

il y a une heure, uno a dit :

Non mon grand c'est littéralement ce qui fait tenir une société debout et donne son sens à la vie pour nombre de personnes, mais bon pour toi c'est un point de détail.

Au nom de la liberté, les lois de la société vont à l'inverse des devoirs qu'impose la vie .